Post: Barbastro llamando a la tierra-AMT

[Mr Mindundi]

Para los que están pidiendo detalles del congreso, Antonio ha hecho un pequeño resumen:

http://crashoil.blogspot.com/2014/10/barbastro-llamando-la-tierra.html

[Gabriel A. Anz]

Se respira en el aire la tensión del Sistema...

[Dario Ruarte]

Qué buen resumen el de Antonio !!

Lo maravilloso del asunto -y, para quienes podamos escribir algo en el futuro será como una "irónica paradoja"- es que, el Congreso de Barbastro más negativo se hizo en paralelo con una brutal baja en el precio del petróleo !!

Dicen que la magia del Diablo es, estar frente nuestro pero que no lo veamos... si esta no es una prueba, no sé cómo llamarla.

Es tener los pelos del burro en la mano y saber que es pardo, pero todo el mundo lo ve gris... y te parece que eres un loco tratando de explicarlo.

Me imagino además la cara de Antonio que, tras aguantarse el chubasco de ser llamado "catastrofista" años atrás, ahora era señalado con el dedo casi como si fuera un primo de Gonzalo Escribano defendiendo el bau y el tecno-optimismo.

Hay que reconocer que la Historia gusta de estos juegos irónicos y, no en vano dicen que el Diablo te presta la soga para que te ahorques... nos ha regalado un bonito período de "los precios más bajos del lustro" justo antes de darnos un bello patadón en el trasero que, relativamente pronto, tendremos el gusto de disfrutar en toda su magnitud.

Y, por esas extrañas sincronías que tiene la vida, me imaginaba viviendo el momento "in situ" pero los dados acomodaron las cosas de otro modo y me privaron de ir en persona... a saber el retrueque que viviré y que justifique o de sentido a esta circunstancia. Si bien esto es personal -y no tiene nada que ver con el foro o el peak oil-, no deja de generarme gran curiosidad porque, toda mi vida es una sucesión de sincronías y hechos que, la más de las veces, adquieren sentido "luego" aunque no los entienda en ese momento. Por alguna causa -y espero que buena- la visita de mi hijo y este Congreso cayeron en la misma fecha.

Y, como dice el compañero Gabriel... "se respira la tensión" en el ambiente.

Guarden los tickets de la entrada porque, si no hay espectáculo les devuelven el dinero a la salida !

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[magriver]

Se me ha quedado un poco escaso (ansioso que es uno) la alusión al comentario de Margarita Mediavilla: "Pero lo terrible viene cuando se examina el transporte: las desviaciones son ya insalvables, en cualquiera de los escenarios considerados, antes de 2020".

Vale, bien... En lenguaje llano de peakoilers eso significa, de nuevo, que antes de esa fecha habrá un tortazo impresionante, con riesgo de que signifique el principio abrupto de la caida que pronostica Gail.

Es más, hablando de plazos, lo que dice es que hay escenarios que apuntan al 2018, 2017, 2016... ¿2015?. Porque el otro comentario curioso es que no incluyen el problema de la TRE y que toman los mejores valores posibles!!!!!  .

[jaimeguada]

Un Off topic: tengo un compañero en la oficina al que ayer fui a preguntarle algo y de lejos vi en su monitor los clásicos gráficos de "Campana" del Peakoil. Al ver que venía alguien minimizó el navegador. Como es coleguita le dije haciéndome el despistado..."anda, que gráficas mas chulas...¿que era?" y me dijo: "nada...estaba leyendo sobre el peakoil", tras lo cual le pasé unos cuantos enlaces a este foro, al blog de Antonio a "Crisis Energética", Peakoil.com...

Y le acabo de pasar el enlace al  lo de Barbastro. Asustado me anda. Le he dicho, "tranqui, la primera reacción es ganas de salir corriendo al monte. Yo pasé en 2008 por ello. Pero piensa que esto no es de un día para otro."

Hace un lustro yo ya viví un momento en el que el desastre parecía inminente, Está claro que no por que en el pasado no pasase significa que no pueda pasar ahora, pero me gusta mas manejarme en la prudencia.

Es la primera vez que veo a alguien "en carne y hueso" con el que puedo hablar abiertamente del tema.

[makako]

como muchas otras veces en este foro vuelve de nuevo a la palestra el siempre recurrente tema del "cuando?". Las palabras del maestro AMT al final de su último post son realmente inquietantes: "el colapso puede ser inminente"... pero bueno, el maestro también se equivoca, lo ha hecho muchas veces, yo voy siguiendo su blog desde el 2010, y hasta en sus predicciones a un año vista la ha "cagado" de pleno muchas veces, y no lo digo yo,,, hasta él mismo lo ha reconocido y así lo ha explicado....
ahora la cosa cambia un poco, ya no es solamente él el que asevera esta afirmación, parece que muchos de sus colegas también afirman este nefasto pronostico,,,"el colapso puede ser inminente"!!
pero bueno, se quedan aquí,,, ¿que quiere decir que "el colapso puede ser inminente",,? ¿unos meses?, ¿un año?, ¿dos?,,,,,
ellos son científicos,,, yo no,, ¿no podrían ser más precisos?. imagino que no ha de ser muy fácil, y que en este tema las variables son múltiples y supongo que difíciles de analizar,,, pero las variables deben de estar ahí! y pienso que sería de agradecer un esfuerzo por su parte, un pequeño esfuerzo de concreción.
a mi, particularmente, y pienso que a muchos de los que aquí leen y escriben, me gustaría tener una idea más precisa del "cuando",,, pienso que no es lo mismo "dentro de tres meses" que "dentro de tres años" que "dentro de veinte",,, tampoco sé lo que haría si tuviese una idea más precisa del momento, puede que nada,,,puede que continuara con mi monótona vida,,, esperando el chaparrón!!,,, o,,, ¿quien sabe?, puede que no!!

saludos

[magriver]

A ver.

Los plazos son muy importantes si estamos haciendo algo al respecto o lo vamos a hacer. Si no da igual.

Viene una crisis muy gorda, precisamente la que se consiguió esquivar de milagro en el 2008, pero que esta vez nos va a pillar sin balas "financieras" en la recámara, y además con una economía ya enferma. Esta crisis puede ser un duro escalón de caida hasta una llanura de descanso que puede durar unos añitos que precedan la siguiente caida (bajada en escalones o descenso catabólico). mucho indica que este es el escenario más probable o... también puede ser el principio de una caida más o menos desenfrenada, también probable, quizá queramos creer que menos.

Lo normal, como esto va por barrios es que haya zonas donde se de uno u otro tipo de caida.

Plazos.

Como esto depende no sólo del petróleo sino de la conjunción entre energía, economía real, deuda, economía de casino y factores muy conocidos en el mundo de la bolsa y "los mercados" como son la confianza y el miedo.

Ahí es dónde le duele al sistema. Todo funciona porque se presupone que el mañana será mejor que el hoy. El fondo de los argumentos pesimistas de Gail se basan en que cuando el pesimismo inversor se viene abajo todo va detrás como una bola de nieve rodando colina abajo, es imparable en su caida hasta que choca con un muro de avaricia.

Como decía, las condiciones son hasta tal punto disparatadas que cualquier cosita puede desencadenar el principio del tobogán.

Los que pronostican con fechas, desde Gail a Dario lo han dejado claro (en su opinión).

Eso puede ser dentro de un mes o dos (tiempo normalmente necesario para que cunda el pánico después del chispazo) o dentro de 6 años, 10 tal vez. Entre 2 y 4 años es lo más probable, creo.

Si es dentro de poco las probabilidades de una caida escalonada son mayores. Si tarda mucho en desencadenarse la caida será más larga y pronunciada. Esto último es mi opinión. Se basa en que si tarda, se seguirán consumiendo recursos en estupideces y la deuda y tensiones financieras serán mayores. Cuanto más tensas el arco más lejos llega la flecha.

Yo leo el foro para ver si veo el chispazo. No se si por sacar la foto o por acelerar los cambios.

[Kuznacti]

bueno, Dario y sus ridiculeces otra vez, ¿alguien entendio por qué se puso tan mono?

¡pero que maravillosas coincidencias le ocurren a El!: la conferencia de barbastro, los bajos precios petróleo junto con la burbuja del fracking, la sequia en California, el ebola, el conflicto en Iraq, ¡todo preparado para la tormenta perfecta! ¡que comiencen los artificiles!... (RISAS). Vaya fuegos artificiales los que nos esperan.

[Dario Ruarte]

Kuzna:

No tengo la culpa que tu padre te haya maltratado y veas en mi una figura paterna con la cual desquitarte. Busca ayuda profesional. Es por tu bien.

[Kuznacti]

eres muy malo como psicoanalista .... no quiero ni imaginarme como seria si te sicoanalizaras a ti mismo (RISAS), seguro que te autorecetarias un viaje a Walt Disney o algo asi.
 

[Bihor]

magriver escribió

Como esto depende no sólo del petróleo sino de la conjunción entre energía, economía real, deuda, economía de casino y factores muy conocidos en el mundo de la bolsa y "los mercados" como son la confianza y el miedo.

Hola a todos.

Sinceramente creo que magriver ha mencionado un gran hecho, el que nos encontramos con una economía de casino. Nos hallamos en un entorno en el que todo está regido por las bolsas, y como bien dice es un sistema en el que los factores confianza/miedo son decisivos. De todos modos, pesonalmente creo que ésto "sólo" influirá en los plazos y modos del "estacazo" que nos vamos a llevar. Entrecomillo sólo pues no deja de ser esencial. La economía financiera estará muy influenciada por las decisiones políticas, y como ya se ha comentado en algún otro hilo, dependiendo del lugar estas decisiones serán acertadas y en otros serán de auténticos "borregos" o "burros" (vaya por delante mi mayor respeto a estas dos especies animales). Menciono los puntos de influencia de esta economía puesto que, y creo que todos estamos de acuerdo, a menor cantidad de energía disponible, menor cantidad de trabajo realizado, menor cantidad de "comodidades" de las que disponer... y no voy a decir que menor calidad de vida, pues sobre eso creo que cabría una discusión larga y tendida, con unos cafés/cervezas de por medio....

Con respecto a si el mercado sigue con confianza, ¿qué nos espera, seguir el camino de Ícaro; continuar la fiesta del derroche hasta que el sol nos derrita nuestras alas (no tengamos más energía fósil)? En más de una ocasión se ha mencionado que sería mas adecuado seguir el camino de Dédalo, más conservador, aprovechando los recursos disponibles y trasladarlos a las energías renovables, la fusión fria o lo que sea; pero esto se encuentra en oposición con los intereses de grupos/países y en oposición con las miras de la mayor parte de los políticos actuales (bien definidas en más de un hilo del foro). El factor miedo, si es controlado no es en absoluto negativo, sirve para atemperar los mercados, para que no se desboquen y tener la economía financiera más próxima a los valores de la economía real...

Llegados a este punto me voy a una web sobre las bolsas (invertia) y genero un gráfico de la evolución de Wall Street y me sale lo siguiente...



... y pienso: nos encontramos con menos energía que hace 15 años; somos más millones de personas que hace 15 años; tenemos todos los recursos mucho más destrozados que hace 15 años... ¿qué previsión tienen para los próximos 5-10 años? ¿seguir subiendo "hasta el infinito y más allá"? ¿cortar por lo sano y volver a valores de hace 15 años para volver a empezar, con más población y menos recursos?

Si alguien tiene una bola de cristal, que nos lo haga saber, si no, como siempre se ha dicho en este foro, preparémonos para un batacazo fenomenal aumentando nuestra resiliencia y la de nuestro entorno.

Un saludo a todos

[Rafael Romero]

A mi me sorprende que AMT se "sorprenda" de la postura de Gonzalo Escribano.
Solo hay que consultar quien constituye el Patronato del "Real Instituto Elcano" para tener clara cual va a ser la posición defendida.
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/QuienesSomos/Patronos/

[Beamspot]

Cuidado con la bolsa. Los 'receptores' del QE (usease, bancos, entidades financieras, etc), están 'obligados por ley' a 'invertir' un 20% del dinero prestado en la bolsa. Lo cual asegura que la bolsa sube, aunque la economía no lo haga.

Hagan juego señores. ¿Par/impar?¿Roja/negra? ¿A quien apuestan Uds?

En el 79 se cruzó el Rubicón. Ialea acta est.

[Demóstenes Logógrafo]

Beamspot escribió

En el 79 se cruzó el Rubicón. Ialea acta est.

Beampost, desde mi ignorancia ¿qué ocurrió en el 79 que haya marcado una diferencia tan grande?

[Beamspot]

El discurso del malestar de Jimmy Carter, en el que instaba a la población a hacer el cambio, la transición a otro tipo de energía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#Discurso_del_.22malestar.22

El único paso que he visto hacer a un político en pos de cambiar de paradigma, pero de verdad, no los cambios desde el mismo BAU.

Es la clave que explica porqué cualquier político con dos dedos de historia sabe que no Podemos decir estas cosas. Una de las razones por las que creo que Podemos tiene claro que el decrecimiento NO lo pone, aunque lo firma.

[Alb.]

 

Supongo que esta gráfica habrá tenido mucho éxito, ya que muestra un resultado sumamente pesimista.
AMT la presenta como "la grafica mas aterradora". No estoy de acuerdo con el. No me parece aterradora, como  tampoco me parece aterrador una los dibujos de las "Monster high". La razón es la misma... aunque las han intentado dibujar dándoles un apariencia aterradora, resulta muy evidente que son una ficción  nada realista.

Los aspectos irreales saltan a la vista. En primer lugar, seria mucha casualidad que los Cenit de todos los combustibles tuvieran lugar el año que viene.
Sus previsiones difieren completamente de las estimadas por investigadores de ASPO.
Por poner un ejemplo:el carbon
¿Por que va a reducirse radicalemente la produccion de carbón mundial el año que viene?
Las previsiones de Jean Laherrere, muestran un panorama completamente diferente.


Todos los investigadores coinciden en que las reservas de carbon son mucho mayores que las de petroleo o gas, y que existe capacidad para poder aumentar la producción. Todavia quedan varias decadas para alcanzar el cenit del carbón.

No veo que haya ninguna razón para sospechar que la produccion de carbón comenzará a declinar el año que viene.
Con el gas ocurre tres cuartos de lo mismo.
Me podría llegar a creer que en el 2015 el petroleo declinase, aunque esas tasas de declive son irreales.

No me parece aterradora... me parece mas falsa que un duro de madera. Pero quizas Gail sepa algo que desconozco.Quizas disponga de informacion mas precisa que la de Laherrere ... asi que me he ido a su articulo a ver de donde sale esta grafica.
http://ourfiniteworld.com/2014/08/14/energy-and-the-economy-twelve-basic-principles/

Me he encontrado con 12 trivialidades, del tipo.
2. Energy and other physical resources are integral to the economy.


No veo como apartir de una serie de generalidades cualitativas, se puede llegar a concluir que el año que viene todas las fuentes de energia caeran en picado

AMT dice :

"Lo malo es que el argumento de Gail sobre la forma de esa curva es bastante sólido: sin otra fuente de energía que tome el reemplazo será imposible mantener los niveles productivos máximos teóricos una vez que empiece el declive y éste será bastante abrupto.

¿Eso es un argumento solido?



Lo bueno de esta gráfica es que no tendremos que esperar mucho para que se demuestre que es errónea.
Lo malo es que dará igual. Sera una mas de las decenas de predicciones erróneas.

[Beamspot]

Hasta donde yo entiendo, lo que presenta en realidad es un pico de demanda. Se deja de consumir porque no hay un duro, no porque no haya ni carbón (con reservas probadas enormes), ni gas (cuyo cénit está próximo, pero eso no significa que se acabe), ni petróleo (cuyo cénit ha pasado, pero depende mucho del maquillaje, y del cual todavía hay mucho).

Dice Gail en el post en el que presentó esta imagen, que su margen de error temporal es de +-5 años, es decir, que dicha caída podría darse perfectamente entre el 2015 y 2020. Pero duda que sea después.

Yo creo que lo del Peak Oil, en realidad, es una entelequia. Mi opinión es que el Petróleo BBB (Bueno, Bonito y Barato) se HA ACABADO. Queda petróleo, pero es MFC (Malo, Feo, Caro). Y como es caro, no hay dinero para nada más. Ni petróleo, ni gas, ni carbón, ni renovables.

Aún así, creo que la cosa no será tan radical como pronostica Gail. Turbulencias sí, problemas económicos y financieros, países en quiebra, por descontado. Pero ni apocalipsis ni historias. Algo peor que 2008 (o mucho), pero tampoco se va a acabar el mundo.

Eso sí, seguiremos descendiendo, el PIB dará otra caída, el paro aumentará, habrá cambio de gobierno. Pero al cabo de unos años, la situación se estabilizará (como está ahora) por un tiempo, tranquilidad, pero más abajo que ahora. Y apenas se relacionará con el petróleo, aunque será más evidente que en el 2008.

[Beamspot]

Hasta donde yo entiendo, lo que presenta en realidad es un pico de demanda. Se deja de consumir porque no hay un duro, no porque no haya ni carbón (con reservas probadas enormes), ni gas (cuyo cénit está próximo, pero eso no significa que se acabe), ni petróleo (cuyo cénit ha pasado, pero depende mucho del maquillaje, y del cual todavía hay mucho).

Dice Gail en el post en el que presentó esta imagen, que su margen de error temporal es de +-5 años, es decir, que dicha caída podría darse perfectamente entre el 2015 y 2020. Pero duda que sea después.

Yo creo que lo del Peak Oil, en realidad, es una entelequia. Mi opinión es que el Petróleo BBB (Bueno, Bonito y Barato) se HA ACABADO. Queda petróleo, pero es MFC (Malo, Feo, Caro). Y como es caro, no hay dinero para nada más. Ni petróleo, ni gas, ni carbón, ni renovables.

Aún así, creo que la cosa no será tan radical como pronostica Gail. Turbulencias sí, problemas económicos y financieros, países en quiebra, por descontado. Pero ni apocalipsis ni historias. Algo peor que 2008 (o mucho), pero tampoco se va a acabar el mundo.

Eso sí, seguiremos descendiendo, el PIB dará otra caída, el paro aumentará, habrá cambio de gobierno. Pero al cabo de unos años, la situación se estabilizará (como está ahora) por un tiempo, tranquilidad, pero más abajo que ahora. Y apenas se relacionará con el petróleo, aunque será más evidente que en el 2008.

[Fleischman]

Por lo que he leído de Gail (que no comparto, mi profecía es justo lo que acaba de poner Beamspot), entiendo que ella sostiene que el colapso económico será antes que el "colapso geológico" (las famosas campanas). Y que será abrupto (e inminente).

Como dices, lo bueno es que no vamos a tardar mucho en ver quién lleva razón... :P  

[Alberto Campos]

Cuando Gail subio al estrado en barbastro parecia sumamente fragil, me recordó a la abuelita que cuida de piolin, el planchazo que nos metió a todos los lindos gatitos que estábamos en la sala fue histórico.

Ordago a la grande.

Acantilado de seneca, entre 20 y 50 años, recurso limitante?, el dinero.
 En la crisis inmobiliaria nos quedamos acaso sin obreros, constructoras, inmobiliarias, pisos ladrillos?, si, pero antes simplemente llegó un día que no pudimos seguir financiando el negocio a base de pura deuda.
Esto era mio no de Gail, por eso igual es un argumento flojo.
Alb meterse con Gail es como meterse con mi madre, cuidadito.

El caso es que segun Gail entre hoy y 2020...
CATACRACK, la burbujita energética se convierte en bola de nieve que comienza a rodar ladera abajo.

Incluso Antonio parecia un lindo gatito al preguntarle a Gail, pues comenzo su pregunta diciendo, estoy sorprendido, parece que todos nos hemos vuelto colapsistas.

A mi todavía me tiemblan los bigotes.

[Sebastián A.]

En efecto, el enfoque de Tverberg es, en gran medida, financiero, y su relación con el peak oil difiere de la que tienen aquellos centrados exclusivamente en las reservas y la producción. Este último punto de vista concibe la posibilidad de un decrecimiento durante el cual rigen los mismos principios que en el período de crecimiento.

En su último post sintetiza esta diferencia de perspectivas en un sencillo cuadro:

https://gailtheactuary.files.wordpress.com/2014/10/peak-oil-view-vs-real-situation.png
(hay que copiarlo y pegarlo)

[Alberto Campos]

Otro de los puntos clave del razonamiento de Gail es que el sistema es incapaz de sujetarse en un decrecimiento, en el momento que el sistema comienza a deshincharse colapsa.

Ese volver hacia atrás en el tiempo que algunos imaginan resulta imposible.

[Kanbei]

Alberto Campos escribió

Alb meterse con Gail es como meterse con mi madre, cuidadito.

Y con la mía Alberto

A estas altura del foro y de los diferentes hilos, creo que a todos nos queda claro que esta vez es diferente, y por qué los modelos estándares económicos no funcionan.  

La gráfica de Gail es terrible, y sólo podemos desear que el descenso sea lo menos abrupto posible.
Pero no va a ser así, porque todas las energías de las que disponemos ahora son superposiciones a la que produce la movilidad real, y esta es el petróleo.

Gail sabe que el sistema es demasiado grande, demasiado frágil, y demasiado complejo, como para soportar un crash bursátil.
Ríos de sangre en los mercados. El Ibex -4,16%, Grecia, Bolsa USA, Bonos y prima de riesgo

Efectivamente Beamspot, la gente ya no puede comprar petróleo. Llevo tres días esperando al camión de Repsol, no viene porque no puede completar una ruta rentable de distribución. Sierra de Cáceres.

Los media explicaron muy bien la burbuja inmobiliaria, y la pandemia de gripe porcina, o de gripe aviar, o la deuda soberana, pero cuando ya  habían pasado.

[Gabriel A. Anz]

Alb, lo que interpreto del mensaje "pesimista" de Gail y que lo refleja en su gráfico que adosaste a tu comentario, y que lo explica en su escrito "WSJ Gets it Wrong on “Why Peak Oil Predictions Haven’t Come True", es que hasta hace no tanto tiempo, las predicciones se basaban en los gráficos de la curva de Gauss de K.M.Hubbert, quien tenía una visión más geológica del asunto. Es así que los Picoleros no hemos contemplado con certeza la estrecha interrelación que existe entre la extracción de los recursos energéticos y el tejido económico. No es solo una cuestión de TRE o EROEI.

Y a mi personalmente me cierra el gráfico de Gail, porque coincido con el claro ejemplo con el que ella ilustra la situación y que describo y resumo con mis palabras...

"No importa qué y cuantos recursos energéticos queden o surjan como alternativa, sino que el hilo se corta cuando ya no es posible lograr para la mayoría un nivel de ingresos acorde al costo de producción de los bienes y servicios a los que se aspira a acceder, motivo por el cual ella tampoco ve viable las energías alternativas/renovables".

Así que el gráfico no indica que todos los recursos energéticos llegan a su pico simultáneamente, sino que ilustraría el momento en el que "el hilo se corta por lo más delgado"... vale decir, a que sería el momento en el que el sistema económico colapsa y se viene encima la estantería con todo lo que contiene.

Pongo el link a un artículo que salió hoy en un matutino argentino (Infobae Profesional) que ilustra claramente la situación expresada y que termina siendo el motivo por el cual hasta ahora siga sin versele la "cara al lobo" (y sea tan difícil que tanta gente no vea ni entienda la situación) aunque "sus rastros" estén por doquier... Prestar atención en el artículo especialmente al dato de la caída económica y al de la caída de producción de combustibles... Verán lo cerca que están uno de otro:

http://m.iprofesional.com/notas/198208-Caen-la-produccin-y-las-ventas-de-combustible-por-menor-actividad

[Parroquiano]

Alberto: Al menos hay un ejemplo en la naturaleza de como actúa esa fuerza:

Columna eruptiva.- Chorro de piroclastos y gases que se emiten a la atmósfera a lo largo de las erupciones volcánicas. Sus dimensiones, dinámica y evolución dependerán de las características de la erupción que las genera. Las columnas eruptivas de mayor elevación y complejidad se asocian a las erupciones plinianas. Pueden alcanzar una altura que supere los 30.000 m En las columnas eruptivas se distinguen tres zonas: zona de chorro (parte basal en la que predomina la energía cinética y donde se alcanza la máxima velocidad de emisión y también se producen bruscas desaceleraciones) zona convectiva (parte media de la columna en la que se produce la incorporación de aire atmosférico y la pérdida de energía térmica) y zona de expansión (parte alta de la columna en la que la temperatura interna se ha igualado con la atmosférica) La estabilidad o el desplome de las columnas eruptivas están controlados por el tamaño de la boca de emisión, la velocidad de salida del gas, el porcentaje de carga sólida y la capacidad de incorporación de aire para conseguir una disminución de su densidad y ser más ligera que la atmósfera que la rodea. Las columnas eruptivas que colapsan dan lugar a la formación de flujos o coladas piroclásticas.

...no es la erupción ni la columna la que provoca la destrucción y la muerte, es simplemente que esa columna ya no sostenida por la fuerza de la erupción constante se desploma esparciéndose por los valles o accidentes geográficos que rodean al macizo volcánico.
 
saludos

[Dario Ruarte]

Más que contestado en el hilo (y cuidadito con tocar a la Gail, eh ? ).

Gail no analiza esto desde "la campana de Hubbert" sino desde la economía y asume que, mal alguien podrá pagar sus bonitas placas fotovoltaicas en el techo... si está desempleado !!

Y mal alguien podrá hacer gastos de alegría en un Shopping -que, a su vez, justifique que este este abierto, con sus luces y aire acondicionado encendido-... si está desempleado !!

De este modo, el carbón que demandaba el shopping para la electricidad de sus luces y aires acondicionados, más el petróleo del auto del consumidor (desempleado), más la falta de venta de fotovoltaica, al no tener dinero para pagarla... todo eso es lo que hace "crack" aunque quede mucho de todo en el suelo.

Y Argentina es una "muestra gratis" de lo que pasa cuando quieres "cebar la bomba del consumo" regalando dinero. Funciona muy bonito durante algunos años (muchos en Argentina que es un país rico) pero, al final todo se hunde como casa de madera carcomida por la polilla.

[Solartroll.]

Del resumen de Turiel: "Después de mostrar convincentemente que la dinámica de sistemas permite entender la simple complejidad que subyace a nuestros dos mayores retos de sostenibilidad ahora mismo, es decir, el agotamiento de los recursos y el cambio climático,..."

No, el agotamiento de los recursos es, sin duda, lo que nos avoca al colapso, (1 er reto), la burbuja POBLACIONAL que la abundancia de recursos durante los últimos siglos ha generado es el segundo reto, esto es indiscutible pero se esquiva, se esconde, les da repelús hablar del tema porque implica la muerte de miles de millones de personas.

El clima cambia y ha cambiado a lo largo de los siglos independientemente de las actividades humanas (salvo a nivel local, Londres por ejemplo en el siglo XVIII), estudien el mínimo de Maunder, por poner otro ejemplo y su correlación con el enfriamiento que ocurrió (como el que ahora vivimos).

La degradación de los ecosistemas y la destrucción y contaminación de la biósfera sería a mi modo de ver el tercer gran reto, PERO , se solucionará SOLO al estallar, no más allá de 2018 la burbuja de Población.

[Solartroll.]

En palabras de Gail:

"Sin combustibles fósiles, el mundo está más o menos restringido a los bienes que se pueden hacer con la madera, o de otros recursos básicos, como pieles de animales, el algodón, el lino, o de arcilla. Una pequeña cantidad de productos de metal y vidrio se puede hacer, pero la deforestación se convierte rápidamente en un problema si se realiza un intento para "ampliar" la cantidad de bienes que requieren calor en su producción.

S: y la cantidad de bienes necesarios es proporcional a la demanda, que depende de la cantidad de almas vivas reclamando.

Saludos

[juliano]

Saludos.
Ya hace tiempo se comentó que el problema  no estaba en que  no hubiese   combustible en la estación de servicio, el problema se daría  porque la gente  no tendría dinero  para comprarlo, pongo otro ejemplo, en mi país ( Uruguay )  se ha vivido una pequeña  bonanza que ha durado  10 años, tenemos aún un crecimiento del 3% y el desempleo  no llega al 6%, pues bien   , la mitad de las gentes no llega a final de mes, la canasta básica está  para una familia en  2100 dólares USA,  la mitad de las gentes  no llegan  ni de lejos  y dentro de un par de años será peor, afortunadamente vivimos en casas  bajas y con  un buen trozo de terreno, pues a plantar tomates , lechugas , cebollas morrones  y calabazas.
Estamos en el colapso entendido  como proceso y no como evento, pero ya estamos en el, no va a haber colas en las gasolineras , no van a faltar  los alimentos o la ropa o los artículos de limpieza  lo que falta es el dinero para comprarlos, en muchos productos  la inflación se camufla reduciendo la cantidad contenida, hay trabajo... por el momento, pero  no les alcanza  para vivir a muchos, son working poors,  casi todos no alcanzan a ver que es un problema de recursos finalmente, las políticas de precios justos o cuidados  como tienen  nuestros vecinos los Argentinos, finalmente les van a llevar a un fuerte proceso inflacionario ( ya tienen un 40 % anual )  , a  una devaluación y a una retención de producción como ya ocurre,  autos  , pasajes de avión ,no interesa  producir y vender a  precios políticos, en Uruguay el  comentario confuso es el de decir ….todo está muy caro, no llego, no llego....
Hace diez años que me regresé al Uruguay desde España, cinco años es... nada, es mañana.
Salud