Post: Burbujas de cemento y carne-AMT

[Mr Mindundi]

Nuevo post de AMT :
http://crashoil.blogspot.com.ar/2013/10/burbujas-de-cemento-y-carne.html

y recomendable de leer el artículo de Ugo Bardi que se menciona en el post: http://cassandralegacy.blogspot.com.es/2013/10/the-strategy-of-dragons-hoarding-your.html
(los artículos de Bardi se traducen muy aceptablemente a través del traductor de Google)

Y ya que estamos, en los enlaces del blog de AMT, está este artículo de Mendigo: http://esmola.wordpress.com/2012/10/30/estamos-gilipollas/
que me parece viene muy a cuento, sobre todo para los españoles.

[Joan]

http://www.gurusblog.com/archives/paro-epa-tercer-trimestre/24/10/2013/

[Ruben DK]

En la epoca que estaba tan de moda la prima de riesgo me resultó curioso ver como a la vez que subian los intereses de los bonos en los países mediterraneos los intereses de los créditos en Dinamarca bajaban. Me da la sensación que existía una especie de huida hacia países considerados más seguros inundandolos de dinero. Eso evitó un auténtico desplome en el mercado inmobiliario danés.

El caso de Japón la verdad que da que pensar.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Dario Ruarte]

Mmhhh...

Como siempre un artículo escrito con ese estilo tan ágil, ameno y agradable con el que escribe Antonio que hace un placer de la lectura.

Si embargo, en esta ocasión me parece que se mete en "camisa de once varas" y sigue un camino que, no sólo no lo lleva a donde quiere, sino que lo deja en una estación equivocada.

A ver si me explico:

1) Está claro que el FONDO del artículo, su SENTIDO FINAL es señalar que, tras la burbuja inmobiliaria, una manifestación brutal del desquicio financiero, hay GENTE y la gente es de CARNE y la gente SUFRE.

Eso se entiende. Punto. Está bien. Fin de la cita.


2) Sin embargo, para tratar de llegar a esa estación tuvo que tomar un tren un poco extraño.

Yo entiendo que, en el caso de España, a la burbuja le sigue la EMIGRACION y que, son dos caras de la misma moneda (crisis económica, crisis social, emigración)

Pero, en el artículo deja establecido como vínculo causal: crisis económica (o burbuja inmobiliaria) ==> emigración y resulta que esto NO NECESARIAMENTE ES ASI !!

Incluso el "caso testigo" que más desarrolla -la burbuja de Japón- no deriva en EMIGRACION. Los japoneses prácticamente no emigran.

Y tampoco lo hacen los norteamericanos !! (y vaya que si tienen crisis). Apenas si de modo testimonial y más en formato de "jubilados buscando sol" que de "emigrantes yanquis buscando trabajo y mejores oportunidades fuera".


3) Sin duda que existen múltiples causas que pueden llevar a una población a "emigrar". Guerra, crisis económica o alimentaria las más habituales.

Sin embargo, hay algunos factores culturales que no son menores en esto y de allí que la relación no resulte unívoca, ni necesaria.

- España es un país que tiene una gran vocación "migrante". Sería largo discutir su causa u origen pero, va más allá de lo meramente económico.

España "emigró" a América durante la Colonia.
España "emigró" a la "Europa rica" durante la pobreza de los 50s
Posiblemente España "emigre" en estos años de desempleo y crisis.

Y también lo hacen -lo hemos visto- colombianos, ecuatorianos, argentinos, mexicanos y uruguayos.
Y también lo hacen -lo hemos visto- marroquíes, nigerianos, indios, filipinos y paquistaníes.
Y también lo hacen -lo hemos visto- los chinos.

Pero así como hay ciertos países o culturas que "emigran fácil" hay muchas otras que prácticamente no se mueven de donde nacieron aunque caigan bigornias de punta.

El caso de los mismos japoneses, los coreanos, los norteamericanos... quienes más ? (diría que alemanes, dinamarqueses, holandeses son poco amigos de "irse"... ni que decir los SUIZOS !! aunque, en este caso quizás porque no han tenido nunca una "crisis").

Creo que hay una lista casi tan larga de "no me muevo de aquí" como de "si sopla mal el viento me voy".

Y la causa sin duda va MAS ALLA de lo económico. Lo económico puede ser el detonante o disparador pero, que un país, raza o cultura emigren o no va más allá de eso. Tiene otros componentes.


4) Más allá de que no tenga a mano un claro estudio sociológico que explique las causas y factores de la emigración -en favor de mi tesis-, creo que los datos de público conocimiento nos muestra que algunos países o culturas tienen más propensión a "volar" que otros.

Lo de la "crisis" como causa de la emigración es realtivo... subyacente y como antecedente hay un factor cultural que facilita tomar esa decisión.

Los japos -una vez más-, han pasado la peor de las crisis (casi dos décadas) y no se mueven.


5) Pero, en el caso de España (o de los hispanos en general) parece que tienen la valija siempre lista. Allí no hay dudas.



PD = Un "aviso para navegantes" de Antonio que está pensando en irse a Suiza ? 

[Antonio Turiel]

Error: yo no digo que la burbuja inmobiliaria implique emigración.

Lo que sí que digo es que burbuja inmobiliaria implica una llegada acelerada a la recesión y al estancamiento económico.

También digo que el factor población es importante. Que cuando todo lo demás falla el crecimiento de la población puede salvar el día, pero que si la población ya no puede crecer (entre otras cosas, por la falta de perspectivas) entonces estás metido en la mierda hasta el cuello.

Y que en el caso concreto y particular de España encima no hay un estancamiento de la población sino un descenso, lo cual hace que estemos de mierda hasta las cejas.

Salu2.

[Armando Gascón Lozano]

 Los Suizos emigraron en el pasado, cómo no.
Esto de la gran prosperidad de Suiza es medio reciente.

En Uruguay está Colonia Suiza, y hay varias
Son honrados, trabajadores en otras épocas los uruguayos imitaron a Suiza, en lo político, con notables buenos resultados.
Luego vino la onda de imitar a Cuba castrista y la URSS con notables malos resultados

Y los japoneses emigrarían si les dejaran, pero les recuerdo que los Latinochés no les permiten inmigrar a los japoneses por aquello de Peligro Amarillo, o sea el peligro de que vaya gente laboriosa, culta, seria,  organizada, honesta -no como ellos. Tienen miedo que se les hagan los amos en cuatro días, como pasa con los judíos

En Brasil hay muchos inmigrantes japoneses, y yo conocí un matrimonio "brasilero" el descendiente de alemanes -el Sur de Brasil está lleno de alemanes, hay zonas que parece Baviera- y ella japonesa, lo que me hacía reir: dos miembros de razas superiores !

Tras la 2a Guerra Mundial millones de europeos EMIGRAMOS fuera de ese penoso continente
Si pasan por Londres vayan a Greenwich , al notable Museo Marítimo que tienen
Hay una sección dedicada a los Ten (10) Pound POMS, o sea ingleses que pagaban 10 libras por el pasaje en barco a Australia

A mi, niño español hasta me examinó un médico comprobando mi inteligencia y que tenía los testículos descendidos --para compensar que en El Río de la Poca Plata, por la criminalidad que hay llevan los testículos en la garganta.

[Kuznacti]

Me vas a disculpar Gascón pero creo que desvarías bastante con tu mensaje.

Armando Gascón Lozano escribió

Y los japoneses emigrarían si les dejaran, pero les recuerdo que los Latinochés no les permiten inmigrar a los japoneses por aquello de Peligro Amarillo, o sea el peligro de que vaya gente laboriosa, culta, seria,  organizada, honesta -no como ellos. Tienen miedo que se les hagan los amos en cuatro días, como pasa con los judíos

¿El "Peligro Amarillo"? eso aquí nunca ha sido un lugar común, seguro que es anglosajona esa expresión, se utilizaba en la 2da Guerra Mundial. De verdad no entiendo de dónde sacaste eso. En latinoamerica, por lo general,  siempre se ha recibido  con brazos abiertos a los inmigrantes y nunca he sabido de ningún recelo hacia los japones, siempre se ha admitido su laboriocidad y pericia.  El expresidente de Perú, Fujimori era, por ejemplo, descendiente de japoneses. También conocí en mi país un descendiente de japoneses y si bien la emigración de estos es muy poca, porque seguro que prefieren USA o Europa, abundan los inmigrantes chinos y de otras partes del lejano oriente. Ahora lo único que, por ejemplo, me hace sentir un recelo hacia los chinos es la comidad que venden, no se las compraría, los han agarrado infragantí cocinando en restauranas carne descompuesta y de ratas .... todo sabemos que para ellos es normal comer ratas, perros, gatos, etc, así que vaya uno a saber que le meten.

A mi ciertamente no me entusiasma la inmigración, sobretodo en comparación con ciertos compatriotas,  pero también estoy lejos de ser un xenofobo.

Por lo que he visto de los  inmigrantes europeos es más seguro que se les pegue lo latino a que conserven lo europeo. Se mezclan con nosotros, NO suelen ser clase aparte, aunque desde luego, también hay de esos, incluso racistas. De los italianos (ha habido y hay muchos en mi país!) puedo decir, por ejemplo, que me ha decepcionado bastante ver como se pueden arrastrar por una venezolana. Los españoles, por el contrario reaccionan con esa ferocidad por la que son maltratadas tantas mujeres en la misma España.

Armando Gascón Lozano escribió

Tras la 2a Guerra Mundial millones de europeos EMIGRAMOS fuera de ese penoso continente
Si pasan por Londres vayan a Greenwich , al notable Museo Marítimo que tienen
Hay una sección dedicada a los Ten (10) Pound POMS, o sea ingleses que pagaban 10 libras por el pasaje en barco a Australia

A mi, niño español hasta me examinó un médico comprobando mi inteligencia y que tenía los testículos descendidos --para compensar que en El Río de la Poca Plata, por la criminalidad que hay llevan los testículos en la garganta.

¿de verdad estas bien?

[Armando Gascón]

Yo sí, pero tú no.
Lo que he contado personal, del análisis médico a que nos sometían a los ninnos emigrantes espannoles que iban al Río de la Poca Plata es TOTALMENTE CIERTO
.
Tengo que contarles a mis compatriotas, que en Montevideo ciudad más pequenna que Valencia, todos los días asesinan a 3 ó 4 a balazos.
Que ninnos de 13 annos asesinan policías a tiros en la nuca.
Que es habitual que menores -impunes, según las inicuas leyes sudamericanas- asalten a balazos y con granadas en la mano, en Montevideo sí, pues pizzerías, restaurantes.
Estaciones de servicio y provisiones o sea tiendas de barrio asaltadas pistola en mano, 30 veces al mes.
La gente mata y muere por una botella de cerveza

Eso parece Tombstone, pero sin el sheriff

Fuente: vayan y lean varios números de el país/Montevideo
www.elpais.com.uy

[Kuznacti]

No me digas que eso te ha dejado muy traumatizado !!!.

No se si conoces aquello de que en la guerra no muere tanta gente como de coléra en tiempo de paz, desde luego para cuando el coléra era una enfermedad más mortal que actualmente, estoy hablando del siglo XIX y hacia atrás. Esa idea la leí de NIetzsche por primera vez y sé a que se refería.

Ahora es cierto que Europa sangra lentamente, pero cuando suenan los tambores de guerra se desatan las hecatombes y en 5 años y hasta en menos arruinan lo que han construido en 20 , 50 y posiblemente 100 años. Ejemplo: 1ra y 2da Guerra Mundial , por no pensar en un 3ra que no dejaría ni almas para que penen. Mantanzas como esa aun estamos muy lejos de superar los latinoamericanos. Que demonios no se esconden detrás de la apacibilidad y flema europeas !!!

Es verdad que en mi país la delincuencia esta desatada ¿pero se ha muerto tanta gente, proporcionalmente hablando, para ser justos, como en Europa en la 1ra y 2da Guerra Mundial? lo dudo mucho. Además eso es un fenómeno relativamente nueva desde hace 25 o 30 años para acá y debido al modo consumista y ostentoso de vida que se le ha vendido al pueblo.

[Armando Gascón Lozano]

Hay que saber que Uruguay, un país parasitario (el que no me crea lea mi traducción de Kamikaze in Montevideo, 1973 parte del famoso libro de Naipaul The Return of Eva Perón) nos tiene una envidia bárbara siempre insultando a los europeos y norteamericanos aunque ellos sea incapaces de resolver sus enormes problemas

Pero como se hablaba de burbujas inmobiliarias, volvamos. Hablemos de la NO burbuja inmobiliaria en Uruguay, incapaz de resolver sus problemas de vivienda ni con los comunistas ni con los co,orados ni con los milicos

Galeano, tupamaro seguramente conocido por todos Uds (autor del pasquin Las Venas Abiertas de América Latina, donde les enseñó a llorar) ya ven que soy imparcial y lo mismo cito a El País /Monty que es de blancos conservadores que a este deplorable ciudadano, pero dijo Galeano una gran verdad
- que si juntaran a los de los cantegriles (villas miseria) en uno solo, sería la segunda ciudad más grande del país

Para alquilar un departamento hay que dejar 6 meses o un año de alquiler, de seña
Eso a una gran cantidad de jóvenes los machaca

¿Vivienda social? No saben ni lo que es. -y en España tampoco hay, por cierto
Vivienda social no es que el intendente de Durazno ofrezca terreno, y bloques -los tercermundistas bloques de los uruguayos tercermundistas- y no agarra viaje nadie.
Vivienda social es propiedad del estado, o de la ciudad, y se alquila y cobra. Es como viven en Alemania y en UK en gran proporción

Creo que ahora entenderán la explicación de gran parte de esa violencia, las condiciones infimas en que viven
Lo irritante es que se hagan las victimas y son victimarios

Claro que la mezquindad que tienen -denunciada por Benedetti- el que tiene su problema solucionado no quiere ni oir hablar
Luego sale a la calle y le hacen la boleta

[Armando Gascón Lozano]

Ah ! Durante la Guerra del Paraguay, que fue Uruguay, Argentina y Brasil contra Paraguay, asesinó la Triple Alianza a LA.MITAD DE LA POBLACION DE PARAGUAY, al 90% de los hombres paraguayos.
Lo que excede bastante a las matanzas europeas, vio, digo, en proporción

El Latinoché siempre es garronero. Juega con ventaja, sabe que en Europa y ni digamos en España de la historia de ellos no saben nada y presenta siempre versiones rosas y edulcoradas de la suya.
Versiones rosas..
Rosas...
¡Rosas!

[Kuznacti]

Carajo! , no estoy tan enterado de esas cosas de Paraguay de las que hablas, pero me extraña que de verdad se dediquen a hablar mal de Europa como dices, supongo que exageras, ya veo que eres bastante dado a eso.

La razón por la que me parece que exageras es que hablas de los países más Europeos de latinoamerica: Uruguay, Paraguay, Argentina y al todavía no mencionado Chile. Una extraordinaría emigración de Europeos los que han tenido esos países, es algo de lo que más bien, según tengo entendido, suelen presumir.

Armando Gascón Lozano escribió

Ah ! Durante la Guerra del Paraguay, que fue Uruguay, Argentina y Brasil contra Paraguay, asesinó la Triple Alianza a LA.MITAD DE LA POBLACION DE PARAGUAY, al 90% de los hombres paraguayos.
Lo que excede bastante a las matanzas europeas, vio, digo, en proporción

El Latinoché siempre es garronero. Juega con ventaja, sabe que en Europa y ni digamos en España de la historia de ellos no saben nada y presenta siempre versiones rosas y edulcoradas de la suya.
Versiones rosas..
Rosas...
¡Rosas!

Me he enterado de esa guerra, aunque no tengo tanto conocimiento en cuanto al número de muertes. Es muy lamentable sobretodo lo que le hicieron a Bolivia que se quedo sin salida al mar. Pero en latinoamerica pienso que el sentimiento de hermandad suele privar sobre el nacionalismo. Lo digo sobretodo hablando por Colombia, Ecuador, Peru,  Bolivia y Cuba, también esos otros 4 a los que te refieres, pero en menor grado.... Eso es algo que definitivamente se fortalecio con el liderazgo de Chavez, al menos eso hay que reconocérselo. Ante las agresiones de Europa, por ejemplo a la embajada de Ecuador en Inglaterra o la retención del avión de Evo Morales o incluso el caso de la Malvinas latinoamerica ha reaccionado el bloque defendiendo la respectiva soberanía de cada uno de los países latinoamericanos involucrados. En otros tiempos eso no ocurría, algo positivo sin duda.

[R.]

Para lamentable la hostia que le dio EEUU a Mexico, que le quito el doble del territorio actual y convirtio en ciudadanos de segunda a las gentes que alli habitaban, quitandoles tierras y prohibiendoles su idioma.
Y ejemplo de hermandad, los paises blancos anglosajones. Que cabrones los wasp.

[Dario Ruarte]

Me parece que nos alejamos del tema del artículo de Antonio. No está mal -el foro es para ampliar el debate por otros rumbos- pero, me da la sensación de que no estamos exprimiendo toda la naranja y queda mucho jugo en ella.

1) Por un lado está la cuestión de si la "crisis económica" genera automáticamente "emigración". Esto no lo ha planteado de modo directo Antonio en su nota pero, queda como flotando -al menos en mi lectura del mismo-.

Aquí hago notar que, desde mi perspectiva, si bien los temas económicos son un ENORME detonante de la emigración, no es una causa unívoca. Tiene que haber un sustrato cultural específico para que ello ocurra de ese modo.

Por caso... en la crisis del 29 en USA (la más grande que han tenido en los tiempos modernos) no hubo una gran "emigración" desde allí a otros países. Incluso durante su Guerra Civil -y vaya que si las guerras son causa de emigración-, tampoco la hubo.

Los yanquis migran "dentro" de su territorio pero no son muy dados a irse fuera de él, ni los pobres, ni los ricos.

Japón, bien es cierto que tiene algunas migraciones a América Latina (en Perú hubo muchos, en el sur de Brasil también, en alguna época las "lavanderías" en Buenos Aires eran un negocio "japonés") las mismas son testimoniales en número.

Comparar la cantidad de italianos (en América Latina y hasta en Australia) y la de japoneses y tendremos una buena vara para medir las diferencias cuantitativas. Por lo visto tampoco son muy amigos de migrar los japoneses.

Chinos en cambio, los encuentras por todos lados. A ellos si les gusta (o no tienen problema) con moverse e instalarse en diferentes países y formar fuertes enclaves (hay "chinatowns" en muchos lugares).

España, por otro lado, si es un país que tiene una gran facilidad para "emigrar". Seguramente el hecho de haber sido una potencia colonial en su momento, influya mucho en esto.

===

2) La segunda cuestión es si, al encarar un descenso en la población, además nos empobreceremos.

Este si que es un tema interesante y que casi hemos pasado por alto.

Por un lado, sin duda el PBI se resiente cuando al gente se va... si un millón de personas se marchan y cada una de ellas -mientras estaba en el país- se tomaba un yogurt y se bebia una Coca al día (por poner un ejemplo), ahora habrá 365 millones menos de yogurts y Coca Colas al año que NO se consumirán porque, la gente que lo hacía "se fue".

Pero, por otro lado, puede que los que quedan, vivan mejor que antes.

Más espacio, menos presión sobre alquileres e inmuebles, muchos autos usados y muebles a la venta (que vendieron a bajo precio los que se fueron), más oportunidades laborales al  haber menos gente, etc.

El PBI se viene abajo (se venden 365 millones de yogures y cocas menos al año) pero, los que nos quedamos podemos estacionar el auto más fácil, auto que hemos comprado casi "de regalo" de un emigrante y, el casero nos bajó el alquiler porque ahora tiene menos demanda por su casa.

Trasladado esto a un proceso más complejo, nos obligaría a pensar "qué" pasa y "cómo" hacemos en la medida en que haya menos gente -sea por emigración o sea por baja en la natalidad-.

Aquí hay una mezcla de problemas y oportunidades que van de la mano.

- Recuerdan el caso de las ciudades alemanas que buscaban el modo de anular los servicios en una parte de la ciudad porque el coste de mantener el servicio activo en una ciudad con población decreciente no compensaba ?

- O el caso de Detroit que, está dejando quemar las viviendas vacías porque no puede sostener un equipo de bomberos del "tamaño" de una ciudad de 2 millones de personas cuando, hoy sólo quedan 700.000 en ella para soportar tales costos.

Entender QUE hacemos con una infraestructuras pensadas para "100 millones" si sólo somos "40 millones" y bajando, es todo un desafío.

Una vez más, si no se lo piensa y planifica con ganas e inteligencia, nos tocará sufrirlo JUSTO cuando la energía será más escasa y cara.

- Tiraremos barrios completos mudando a la gente a otras zonas de la ciudad para "achicarlas" y hacerlas más baratas ?

- O quebraremos por IDIOTAS obligados a subirle más y más los impuestos a los pocos que van quedando para sostener una gigantesca infraestructura que hoy nadie usa ? -porque queda menos gente-


Seguramente POLITICOS y SINDICATOS preferirán que se exprima como limones a los cada vez menos contribuyentes con tal de no perder sus canonjías... a mayor esfuerzo por exprimir a los pocos, mayor emigración -o evasión- y mayor pobreza.

El dilema del decrecimiento... o MEJORA la vida (porque ahora hay más cosas para menos gente) o la ARRUINA PARA SIEMPRE (si, los "señores con privilegio" de nuestras sociedades actuales) nos llevan por el camino de exprimir a unos pocos para no cambiar sus glorias y prebendas.

[Armando Gascón Lozano]

Kuznacti es simplemente un troll, que me insultó gravemente de entrada, como hace siempre. Y que se hace pasar por peruano o uruguayo y no debe ser de ningún lado, algún marielito lo más seguro.

la cuestión, para dejar clara su ignorancia total, o sea que NO puede ser rioplatense / latinoché, que la Guerra del Paraguay es perfectamente conocida allá. -Montevideo tiene hasta una estatua a Solano López, pero es que les gustan las estatuas de homicida a caballo-

Y para peor, mostrando que oye campanas y no sabe donde, no tiene NADA que ver con la guerra con Bolivia que ocurrió casi un siglo después y suelta por aproximación bobadas sobre la salida al mar, o sea, las cosas flojas del que no sabe nada.

Lárguese, Kuznacti, vuelvase a incordiar a Miami o a Kagami

[Armando Gascón Lozano]

Hay también otro tema, Darío.
La Ley básica de Genética de Poblaciones, ley de Hardy-Weinberg, dice que en una población de tamaño no muy pequeño, y que no está afectada por Mutación, Emigración o Selección, la proporción genética de alelos permanece constante.
Enlace acá, y más complicada explicación

http://en.wikipedia.org/wiki/Hardy_Weinberg

Esta es una de esas típicas leyes de Estado Estacionario, y precisamente cuando se encuentra que la proporción de alelos NO permanece constante, es cuando se puede buscar y explicar por la acción de esos factores.

Esto vale también se cumple en las poblaciones humanas, y por ejemplo en el caso de una población pequeña como la Portuguesa, es evidente que su tremendo esfuerzo marítimo y de colonización tuvo efectos deletéreos sobre la población que se quedó.  Portugal entró en un largo Sonho de Pedra.

Creo que se puede decir lo mismo de la población de Sinapia, que tras la gigantesca emigración en el franquismo los humanos están, en fín, peor de lo deseable es su IQ y es evidente al observador imparcial.  No quiero decir más, ya saben mi hostilidad hacia el país donde mi madre tuvo la mala idea de parirme, siendo que Francia estaba cerca de Zaragoza, y no eran mis padres los más pobres del pueblo.

Otro efecto, y sé que ya me voy por las ramas, pero es interesantísimo biológicamente, que al caer los nacimientos, la evolución humana que se creía detenida ¡está volviendo a manifestarse!
Sobre eso pienso escribir algo, correcto, serio, chocante y provocador, o sea.

Vivimos tiempos realmente interesantes. Las poblaciones humanas rompen el equilibrio Hardy-Weinberg !

[Kuznacti]

Sr. Gascón considero que es una verdadera pérdida de tiempo responderle a su mensaje pero de momento lo haré.

Armando Gascón Lozano escribió

Kuznacti es simplemente un troll, que me insultó gravemente de entrada, como hace siempre.

¿Qué? ¡que lo insulte y encima que lo hago siempre!, pues no recuerdo haberlo insultado. Lo único que le dije es que usted parecia desvariar. Además eso fue en contestación a un mensaje insultante de parte suya a los latinoamericanos, que por cierto no me ofendio. Muy rara vez contesto a sus mensajes, así que no se de dónde saca que lo insulto siempre.

Lo que ocurre es que usted siempre insulta y por tanto la gente suele corresponderle, son tantos que ahora cree que también estoy metido en ese paquete. Eso lo veía a cada rato en el blog de AMT cada vez que usted hacía una intervención. Termino dandome fastidio pornerle cuidado a eso.

Siendo pues una persona tan pendenciera usted no debería reclamarle a la gente que le corresponda a su nivel de agresividad verbal. Pero se ve que usted no es lo suficientemente serio para considerar eso.

Armando Gascón Lozano escribió

Y que se hace pasar por peruano o uruguayo y no debe ser de ningún lado, algún marielito lo más seguro.

Soy venezolano Sr. Gascón, si de verdad hubiera o quisiera reparar en quien soy yo no le costaría nada saberlo, porque lo repito a cada rato en el foro, también podría averiguarlo por Internet. ¿Cómo no pensar entonces que usted desvaría o se le van los tiempos?

Armando Gascón Lozano escribió

la cuestión, para dejar clara su ignorancia total, o sea que NO puede ser rioplatense / latinoché, que la Guerra del Paraguay es perfectamente conocida allá. -Montevideo tiene hasta una estatua a Solano López, pero es que les gustan las estatuas de homicida a caballo-

Y para peor, mostrando que oye campanas y no sabe donde, no tiene NADA que ver con la guerra con Bolivia que ocurrió casi un siglo después y suelta por aproximación bobadas sobre la salida al mar, o sea, las cosas flojas del que no sabe nada.

Lárguese, Kuznacti, vuelvase a incordiar a Miami o a Kagami

Pues nunca confundí lo de Paraguay con Bolivia, es usted el que se confunde al creer que me confundí, simplemente quise recordar también lo de Bolivia. Ciertamente no conozco en detalle la matanza de Paraguay de la que usted habla, lo que si me parece curioso es el lenguaje que usted usa para referirse a algo que paso hace tanto tiempo y con el que usted, siendo español, tiene tan poco que ver. A mi me parece que todo ese empeño suyo en insultar a países y sus naturales es absurdo y cae en el vacio. Lo suyo es pura amargura señor Gascón, pero no conoce la auténtica tragedia, su auténtica tragedia, de allí que no sepa en donde vomitar. Piensa que es el Peak Oil y se rie, pero si de verdad la supiera más bien creo que lloraría y sería menos bocón, estaría usted curado.

Ahora que el foro se ha quedado tan desolado se siente a sus anchas y cree que puede decirme que vaya con  mucha autoridad, es usted el campeón del desierto. Pero no lo haré porque usted lo diga, aun tengo aportes que hacer  y aunque su creatividad le diga muy poco AUN HAY APORTES QUE HACER.

[Dario Ruarte]

Han colgado un documental sobre el problema demográfico que me parece muy interesante.

Para no poner cada link, les doy el enlace al tema del foro "Burbuja" donde los han colgado a las cinco partes:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/473775-equilibrio-del-mundo.html#post10212529

En total dura 50 minutos pero, es de los buenos.

[Dario Ruarte]

Regreso a comentar un poco el vídeo -me falta el último-.

Por un lado analiza el caso indio donde, el problema de la población y el agua les está dejando menos tiempo de lo que cantan un canario (dije "canario" ? ) para acomodar las cargas antes de empezar con los problemas de una bomba de población.

Pero, en el otro extremo Japón está colapsando por falta de gente !!

Para peor, un universo tan particular como el japonés, dudo que pueda resolver el tema importando "indios" o "filipinos". Realmente es una sociedad muy tradicional, muy compleja, muy difícil de integrar.

Ya han hecho algunos esfuerzos -esto lo comento yo, no el vídeo- tratando de atraer a los descendientes de segunda y tercera generación que están dispersos por el mundo. Muchos peruanos (nietos de japoneses) han conseguido estupendas condiciones para irse a Japón pero -hay que decirlo- las dificultades del idioma y las particularidades sociales no aseguran que quieran quedarse allí para siempre.

En lo personal me parece que los problemas de "poca" población son más manejables que los de la otra punta pero, plantea desafíos gigantescos también.

Insisto en la invitación a ver el documental porque, está muy relacionado al tema de la nota de Antonio.

[mmoya]

Estaba buscando referencias en el foro al post llamado "Un mar de cemento llamado China" y no encontré. Este parece ser el hilo más cercano al tema.

El hecho es que he visto esta imagen hoy en Have You Hugged a Concrete Pillar Today?:

[Odnan]

¿Cuando hubo gobierno comunista en Uruguay? Curiosa la forma que tienen algunos de ver la realidad. Comunismo ni siquiera lo hay en Venezuela, que es lo que más se le parece. Uruguay va un poco por libre, como haciéndose pasar por gobierno de izquierdas, pero es capitalismo como cualquier otro.

Es que ni siquiera el programa de Podemos es comunista. Podemos defiende lo que defendía hace décadas la socialdemocracia europea. Ahora ya hasta a la social democracia europea le espanta el programa de Podemos (al menos al PSOE), lo cual es síntoma de hasta qué punto se han vendido al sistema estos partidos, o dicho de otra forma, hasta que punto eran un caballo de Troya, disidencia controlada, puestos ahí por los poderes económicos reales (digamos el gran capital). Lo cual, bajo mi opinion, es lo mismo que están haciendo ahora con Podemos.

Y en cuanto al artículo en sí, es significativo que alguien nombre, aunque sea de forma tangencial, a la psicología humana. Esa necesidad de acaparar bienes con una finalidad más allá de su utilidad real, es algo a lo que me referí en otro post en otro hilo, pero que fue calificado de demasiado filosófico. Es que esas cosas son fundamentales, entender por qué nos comportamos como nos comportamos es fundamental para saber por qué tenemos la sociedad que tenemos.

[Didi Sóller]

Curioso el mundo en el que vivimos. Mientras los que nos hemos quedado ideológicamente en nuestras casillas hemos visto como TODO se movía hacia la socialdemocracia y el conservadurismo, nos hemos ido quedado en la Vanguardia, cosa que antes ni mucho menos éramos.

El mundo desde la aparición del neoliberalismo en 1980 y pico es una mierda, y nos está llevando al colapso. Orwell al final tuvo razón D:

Este problema no tiene solución técnica, sino social, y lo social implica posturas políticas.

[Jorge M]

Brutal ese dato del cemento, mmoya.

[Nexus]

Dario creo que eso de la poca poblacion sera para el Bau por que el sistema necesita mas consumidores y trabajadores para producir, Pero coinciden esos numeros con la capacidad de carga del entorno?

Es la verdad del sistema LA VERDAD o hay algo mas alla...   Creo que a veces todos y( me incluio en esto )
Utilizamos el pensamiento tipico del BAU, no creo que podamos criticar el sistema y luego apropiarnos de sus dogmas para comprender el mundo.

PD: se que soy bastante malo expresandome por este medio en parte por que  soy muy perezoso escribiendo, y en parte porque mi mente es bastante caotica y me cuesta sintetizar las cosas de una forma comprensible en un medio escrito.
Cuanto me gustaria charlar con todos ustedes cara a cara y poder aportarles algo como justo pago a todo lo que me han aportado desde esta pagina.

[mmoya]

How China used more cement in 3 years than the U.S. did in the entire 20th Century, un artículo reciente que incluye el mismo gráfico acompañado de otros datos.

[mmoya]

Multimillonario chino alerta que el mercado de bienes raíces de su país está fuera de control (fuente, en inglés).