Post: Carta al Presidente del Gobierno (AMT)

[Juan Carlos]

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El autor ha borrado este mensaje.

[guia del desfiladero]

Muy buena carta como no podía ser de otra manera. Pero a Sánchez solo le quedan 2 años, ya veremos a qué presidente le toca lidiar con el descenso energético y si tiene que llevar a cabo una política de racionamiento de energía, agua, combustible etc,

[Dario Ruarte]

Me gusta.

Antonio es muy bueno escribiendo y, lo hace bonito en sus notas y en sus cartas.

No sé si hubiera puesto "lo de Argelia" porque, si bien nosotros sabemos de qué se trata y, en la reunión donde Antonio presentó el tema fue un "truco dialéctico" estupendo, quizás en esta carta suene descolgado y los haga poner cara de "What ?"

Obviamente en unos 15 años, cuando España y Francia decidan "colaborar" con la estabilización de Argelia y manden tropas, algunos memoriosos podremos decir "Ja!, esto se los había dicho Antonio hace 20 años atrás".

En todo caso creo que esta carta viene bien porque, quizás, alguno de los "dos Ministros" a los que hace referencia Antonio termine convocándolo a que "explique un poco más el asunto" y allí tendrá la oportunidad de explayarse con más detalle.

No lo descarto y sería buenísimo.

Ahora, la pregunta que yo me haría -para preparar la futura reunión- sería:

- Qué propongo ?

Porque, cualquiera que te convoque y acepte tu diagnóstico al final te va a preguntar: "Bueno... pero QUE hacemos entonces ?"

Y si tu respuesta es: "Ah... no... qué sé yo... eso es problema suyo", le serás de poca ayuda.

Por otro lado, si la respuesta en esa reunión fuera:

- Lograr un cambio cultural y en las pautas de consumo.
- Modificar la relación entre dinero-energía-bienes sociales
- Diseñar la transición para la industria automotriz, turística y aviación.
- (otras)

Eso, se le "atraganta" a cualquiera !!

El camino es otro:

Creo que Antonio tendría que tener un "paper" listo con algunas "ideas fuerza" y pasos más o menos concretos. Los políticos adoran poder "firmar el papel" y pasar al tema que sigue. No se ven a quedar "pensando el crash oil" por mucho rato cuando les reclaman, desde el sueldo de los Bedeles pasando por la secesión de Cataluña o los aprietes del Banco Central Europeo.

Y, en esa inteligencia, creo que Antonio tendría que apuntar a dos o tres cosas que le dejen un margen de maniobra para el mediano plazo y que, al mismo tiempo, tengan ejecutividad y "efecto" para que un político pueda colgarse una medalla.

Si Antonio esboza "soluciones" al estilo de: "tenemos que encarar un cambio de cultura que nos lleve a entender nuestra dependencia de la energía y bla bla" termina la reunión con un apretón de manos pero sin la posibilidad de que esas cosas realmente ocurran.

El proceso es más complejo.

En lo personal iría más bien por este lado:

a) Permítame convocar y coordinar un "Panel de Expertos" de cinco miembros para elaborarle un documento claro, conciso y concreto proponiendo de cinco a diez acciones políticas esenciales en esta materia.

b) En 90 (o 120 días) le presentaremos un detalle claro y documentado, de la situación y de las acciones que ésta requiere.

c) -no para esa reunión sino para el Ministerio a donde caiga la "coordinación" de este tema- no olvidar un PRESUPUESTO para los viajes, reuniones y compensación de las licencias que requieran estos expertos.

- Y entonces si, consigue 90-120 días para trabajar.
- Reúne la opinión y nombre de otras "personalidades" -para dar peso a las conclusiones-
- Tiene tiempo para analizar y proponer puntos CONCRETOS.
- Deja abierto un "canal institucional" por el cual esas conclusiones van a "fluir" (cosa que no ocurriría si "suelta propuestas" en la reunión). ESTO ES LO MAS IMPORTANTE DE TODO !!

===

Luego, si uno es inteligente en las medidas que propone (tema más extenso y que voy a obviar ahora), puede que consiga dejar una "PALANCA INSTITUCIONAL" operando en el entramado del Estado Español con la capacidad de EJECUTAR acciones en el mediano y largo plazo.

El truco cuando uno trata con el "mecanismo estatal" es, usar sus reglas para moverlo... esto es como el jiu jitsu donde hay que usar la propia fuerza y peso del adversario para vencerlo porque, es casi imposible "moverlo" si no se usa esa estrategia. Por eso hablo de "PALANCA INSTITUCIONAL", cosa que hay que GENERAR y PONER EN MARCHA.

El Estado es un elefante que, si no sabes 'cómo' presionarlo para que se mueva en la dirección que quieres, no consigues NADA.

Así como los tipos esos que "manejan" los elefantes en Asia, lo hacen con sencillez (aparente al menos), para "mover" al Estado en alguna dirección tienes que saber cómo hacerlo o te fagocita la burocracia, o los problemas del "día a día" al que se enfrentan los políticos.

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PD = Antonio, incluye algunas monedas para "ejpertos internacionales" y con gusto viajo a comer unas gambas y a aportar en esta materia (no la energética, sino la "institucional").

[Anselmo]

La carta rezuma ingenuidad y una actitud constructiva para afrontar el problema.

Ingenuidad por no tenerse en cuenta que la política es el arte para la lucha por el poder.

No hay que olvidar que se esta dirigiendo a un señor que desconoce lo que es España; el país que gobierna. ...Nación de naciones? Es como decir mesa de mesas o coche de coches.

Por otro lado la afirmación de que es una buena idea el crear esos nuevos ministerios me parece equivocada. Y sobre la capacidad de los nuevos ministros , tengo mis reservas. Al menos con Pedro Duque, el de Innovación Tecnológica ( un astronauta !), quien ha afirmado que no sobra ni una sola universidad, cuando la triste realidad es que sobran por lo menos la mitad.

Todos conocemos la tesis de Tainter sobre el colapso de las sociedades complejas y adonde conduce el aumento de la complejidad.

Me temo que con frivolidad y efectismo no se puede funcionar en los tiempos actuales.

[Rafael Romero]

No puedo estar más de acuerdo con Anselmo

Anselmo escribió

El gesto rezuma ingenuidad....

No hace tanto que intenté explicar como funciona la comunicación en nuestra nueva cultura, cual es el error de utilizar canales y medios que ya no forman parte de la cultura real, sino del pasado.....pero parece que es un poco difícil asimilarlo.

Realizar el esfuerzo de crear el texto y remitirlo con la esperanza de que le llegue al Sr. Presidente, que lo lea de cabo a rabo, que comprenda algo de lo que se le explica y que derivado de la lectura emprenda alguna acción bien encaminada es, sino ingenuo, infantil.

Eso no quiere decir que el texto no sea bueno, ni que no transmita en esencia el mensaje "peakoilero", ni que no use el tono correcto.... simplemente es que el canal no es el adecuado, es como estarle leyendo poesía a un sordo.

Sin ánimo de que se tire a la basura la faena realizada y con ánimo constructivo, si AMT quiere tener alguna esperanza de captar mínimamente la atención de su interlocutor hacia la carta, el siguiente paso debería ser:
- Preparar un mensaje corto y contundente, utilizando palabras que evoquen imágenes claras, incluso con cierta ironía o doble lectura (esto no debería ser tarea de uno solo). Y que incluya enlace (url) a la carta del blog.
- Ponerse de acuerdo con todos los foreros y peakoilers para de forma coordinada todos remitan el mensaje por Twitter a la cuenta del Sr. Presidente en el lapso de media hora.
- Que todos los que remitan el mensaje hagan retwitter de todos los mensajes remitidos y le den "like" y lo difundan entre el resto de conocidos por Whattsapp, Telegram,.... pidiendo que se difunda.


Y tal vez, con un poco de suerte, captará la atención del que lleva la cuenta de Twitter del Sr. Presidente lo suficiente para que se atreva a hacerle llegar algún comentario al Presidente sobre que algo se está moviendo.

Y con suerte se abra la ventana de oportunidad a aprovechar que comenta Dario.

De otra manera, no sé si considerar que simplemente pretende ser la lavatoria del Pilatos "peakoilero".

[Anselmo]

Me temo que la cosa es todavia más difícil. que no es un problema de la forma o el canal del mensaje, sino del propio receptor. Como se dice en la Biblia: no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír.

[Juan Carlos]

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El autor ha borrado este mensaje.

[JavierPerez]

Debo de estar enfermo, porque suscribo al 100% el mensaje de Rafael.

:-)

Bromas aparte, lo cierto es que, como ya explicó Rafael Romero en su artículo, no podemos permanecer atados a unos métodos de difusión que nada tienen que ver con la época en la que vivimos y la estructura mental de nuestros vecinos.

Y aplaudo también la carta. Como aplaudo el arco compuesto. Pero no es su momento.

[JavierPerez]

Juan carlos:

"Aparte de este asunto que nos atañe tan de cerca pienso que el gobierno de Sánchez tiene retos más importantes e inmediatos que resolver. España debe salvar el sistema de pensiones, realizar una reforma laboral, cambiar las ley de educación para que sea más igualitaria y de calidad, suprimir las leyes mordaza, ampliar el presupuesto para la cooperación internacional, bajar la tensión con el proceso soberanista catalán etc. "

De todo lo que dices, lo único que no veo es lo de aumentar el presupuesto para la cooperación internacional. Por el mismo precio, podemos dar más pan a las palomas de los parques.

Y con la misma eficacia.

[Dario Ruarte]

Pues mira tú... yo no comparto lo que dice Rafael o Anselmo

Creo (y sé) que las cosas llegan cuando tienen que llegar y es su momento... nuestra obligación no es "inventar" el momento sino PREPARARLO.

Y, Antonio lo ha hecho !!

Si este Presidente de Gobierno o alguno de sus Ministros es "tierra fértil" para este mensaje, el mensaje llegará... y, si NO HAY "tierra fértil" en este gobierno, la semilla que tira Antonio (esta es la tercera) irá rodando HASTA QUE LA ENCUENTRE.

Antonio ha hecho los deberes:

1) Es científico. No blableta.

2) Está en el CSIC.

3) Tiene un blog relativo al tema que lleva AÑOS.

4) Es una persona reconocida, que ha pasado por congresos, convenciones, radios, televisiones y diarios.

5) Está en el Proyecto MEDEA de la UE.

6) Más allá de que -tristemente - tiene un sesgo secesionista y algunas ideas rojillas (va de chiste), no tiene compromisos políticos explícitos y, desde ya, es el tipo más equilibrado, serio, tranquilo y bien dispuesto que uno pueda encontrarse.

7) Lanza un "call to action" que, si lo lee quién tiene que leerlo SE ENTIENDE CLARAMENTE.

8) Llegado el punto que éste "no sea el momento", será el próximo pero, el abono y el riego necesario HA SIDO PUESTO.

===

Desde ya que podría encadenarse a uno de los leones del Congreso y convocar a la prensa, iniciar una huelga de hambre y llamar a los seguidores del foro para que hagamos una toma pacífica de las escalinatas del Palacio... y quizás eso es "efectivo" y consigue atención... pero es la atención del noticiero de las 20 hs... se acaba cuando empieza el partido a las 21 hs.

Estas "cartas" lanzadas al viento, por la persona correcta... un buen día encuentran su destinatario... y a veces hasta ocurre en lugares insospechados (otro país por ejemplo).

Calma. Las ideas son como las semillas... pueden rodar y rodar pero, algunas germinan.

[Dario Ruarte]

Me voy de la vaina por hablar de romanos (única cosa que hecho en falta en la carta de Antonio y que lo perjudica grandemente ) pero lo voy a hacer con otro enfoque.

Quienes conocen a los políticos porque han trabajado con ellos deben saber que, básicamente, sólo saben UNA COSA: luchar por el poder.

Bien es cierto que, cada tanto, aparece un político que "sabe" de alguna otra cosa pero son más bien las excepciones... un político de raza lleva tantos años entre los pasillos y las barricadas que sólo sabe de alianzas, trenzas, componendas, acuerdos, elecciones y discursos. No le pidan más y, créanme, es una tarea que insume TODA LA VIDA y no es menor... admiro a los tipos con "vocación de poder", los buenos son verdaderas máquinas perfectamente aceitadas para su tarea.

¿ Y qué hace los políticos cuando "llegan" a la silla ?

Automáticamente tienen que llamar "a los que saben" para que hagan las cosas.

Y es allí cuando se "cuelan" los asesores, profesores, expertos y demás.

Bien es cierto -y esto no podemos perderlo de vista- que hay temas ACUCIANTES (los que están en las portadas de los diarios u, hoy, en los twitters) y otros que se pueden dejar pasar porque nadie los atiende.

Creo que el peak oil, hoy por hoy, está más en la segunda categoría que en la primera pero... pero... pero... un día nos vamos a despertar con "alguna noticia" y, ese día, el tema de portada será la energía o el petróleo o el peak oil y... ese día el que "escribió la carta" que nadie leyó (salvo algún oscuro asesor al que hoy le toca sugerir "qué hacemos") es el tipo al que llaman.

La carta está perfecta... no hace falta que la lea Don Pedro... sólo tiene que leerla alguno al que Don Pedro llame desesperado cuando "ese" tema sea el que marca la agenda.

Y, ese día sonará el teléfono.

No hay apuro. En estas cuestiones sólo hay PREPARACION.

[Faxanadu]

La verdad objetiva es que desde hace siglos lo único que hemos hecho es retroceder en todas partes. Y cuando ya no podíamos retroceder más pues nos convertimos en un país vasallo.

Pero la población española (Antonio entre ellos) piensa que todavía no somos lo bastante pacifistas: creen que hemos hecho demasiadas guerras y que teníamos que haber hecho menos; creen que saltamos a la mínima y que tendríamos que aprender a controlarnos porque luchamos demasiado y eso no puede ser.

Estate tranquilo Antonio. Los políticos son el guante que se adapta a la forma de la mano. Y lo que quiere la población española está claro desde hace siglos. No habrá guerra en Argelia salvo que todo cambie por completo.

Un par de anécdotas:

Ya en la época de Felipe IV, cuando empezaba la guerra de los treinta años, los ministros le explicaban al rey que la población española es un saco de mierda sin dignidad ni deseo de hacer las cosas bien. Un país de hijos de puta sin neuronas y de selección inversa. Le dijeron textualmente que tendrían suerte si en toda España se lograba encontrar a 4000 hombres que sirvieran para asuntos elevados, y que la guerra podría ganarse si era breve, pero que si se hacía larga perderíamos seguro porque de donde no hay no se puede sacar.

Cuando Felipe V llegó al trono le explicaron exactamente lo mismo: la impotencia del país debido a que de donde no hay no se puede sacar. Y que la política española consistía en buscar alianzas y fingir una fortaleza que realmente no existía, porque si los rivales llegasen a sospechar la realidad nos lo quitaban todo antes de pasado mañana.

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

¿ Y qué hace los políticos cuando "llegan" a la silla ?

Automáticamente tienen que llamar "a los que saben" para que hagan las cosas.

Y parece ser Pedradas Sánchez ha encontrado al menos uno: el Coronel Pedro Baños.
Un experto en geoestrategia que habla de las mentiras de los medios de comunicación, con total valentía.
De obligada lectura su libro Así se domina el mundo.

El resto de su staff son globalistas, fabianos y jacobinos que buscan federalizar España, endeudarla más, y llenarla de refujetas.

El presidente actual, pasado, anteriores y futuros es un político, y sólo ven votos. Como un martillo sólo ve clavos, y la encomiable carta de Antonio es muy buena, con mensaje destilado y reposado de hace más de 10 años de estudio. Sin la perseverancia de AMT, en blogs, charlas y CONFERENCIAS no se conocería esta problemática.

El declive de los recursos, y su desvío a economías más productivas nos deja a los europeos frente a una invasión de proporciones descomunales. El declive de los recursos es Yemen, Siria, Ucrania, Venezuela, Libia, Irak, ...  y pronto Argelia, Nigeria, Marruecos. El declive es guerra por el remanente.

Dicho lo cual, no es el único que ha elegido este formato para dirigirse al inquilino de la Moncloa.

Carta a Pedro Sánchez del director de AD: “Entregaste España a los separatistas para alcanzar el poder y hoy venderías tu alma al diablo para conservarlo”

Gracias AMT, y a seguir contando que el mundo es un juego de suma 0.

[Julio]

Rafael Romero escribió

Sin ánimo de que se tire a la basura la faena realizada y con ánimo constructivo, si AMT quiere tener alguna esperanza de captar mínimamente la atención de su interlocutor hacia la carta, el siguiente paso debería ser:
- Preparar un mensaje corto y contundente, utilizando palabras que evoquen imágenes claras, incluso con cierta ironía o doble lectura (esto no debería ser tarea de uno solo). Y que incluya enlace (url) a la carta del blog.
- Ponerse de acuerdo con todos los foreros y peakoilers para de forma coordinada todos remitan el mensaje por Twitter a la cuenta del Sr. Presidente en el lapso de media hora.
- Que todos los que remitan el mensaje hagan retwitter de todos los mensajes remitidos y le den "like" y lo difundan entre el resto de conocidos por Whattsapp, Telegram,.... pidiendo que se difunda.


Y tal vez, con un poco de suerte, captará la atención del que lleva la cuenta de Twitter del Sr. Presidente lo suficiente para que se atreva a hacerle llegar algún comentario al Presidente sobre que algo se está moviendo.

Y con suerte se abra la ventana de oportunidad a aprovechar que comenta Dario.

Aún estando básicamente de acuerdo, el actual gobierno va a tocar todos los temas candentes (pensiones, reforma laboral, ley mordaza, impuesto al sol, sanidad, educación, desempleo etc.) con una pinza de depilar y con las manos atadas y bien atadas por el (un día inventado a la buena de Dios) guarismo del déficit publico. Si alguien espera que se vayan a poner en serio con el tema del peak oil, la previsible disminución de la energía per cápita disponible y todos estos temas relacionados, en el pico lo lleva. Y da igual que sea por misiva al Presidente, por twitters, retwitters y whatsapps masivos o que lo anuncie el arcángel San Gabriel con su trompeta.

[jabaal]

Antonio si me lees me encantaría que hicieses un post con el siguiente título: "si yo fuese presidente..."
En serio, me encantaría leer un post tuyo en el que dijeses que harías si, hipotéticamente, te presentases a presidente y ganases con mayoría absoluta. Que medidas tomarías teniendo en cuenta las limitaciones impuestas por estar en un mercado europeo.

Tampoco estaría mal que comentases que medidas tomarías si alguna entidad divina te nombrase presidente a nivel mundial. Lo digo en serio, que propuestas llevarías a cabo ya no solo en España si no en el mundo para alimentar a una población creciente con el descenso energético.

Imagino que promoverías un descenso de la población... ¿no? ¿cómo podría hacerse? lo digo porque los chinos tomaron medidas al respecto y no les fue bien.

Es que todo es "tenemos que cambiar", "no podemos seguir así", "este sistema es insostenible"... pero es que me cuesta imaginarme una alternativa REAL y FACTIBLE... y con el problema, gravísimo (y que rara vez mencionas), de la sobrepoblación humana.

[Antonio Turiel]

Buena idea. Quizá lo haga.

[Antonio Turiel]

¿Cómo que "secesionista"? Por lo demás, en todo de acuerdo, cree que eres el que mejor ha captado mi intención.

A los demás: entiendo sus objeciones,pero no olviden que tengo una cara pública que Vds. ven y otra que no lo es. Nada es blanco ni negro, todo es más complejo y nos movemos dentro de las casillas donde caemos, pero las intentamos "agrandar".

[alb.]

 
Lo que AMT cuenta en esta carta es una recopilacion de ideas erroneas que lleva repitiendo año tras año en su blog sin ni siquiera revisarlas ni corregirlas.

Enlaza sin rubor articulos del 2013 en los que afirmaba que el el fracking estan a punto de reventar o que la fotovoltaica es inviable porque tiene una TRE muy baja, sin importarle que haya pasado un lustro en el que se ha demostrado que estas ideas eran erroneas.

Nada de lo ocurrido importa... sigue con su recopilatorio:
La TRE, los limites, el petroleo esta a punto de declinar, el fracking a punto de reventar,  y la paradoja de Jevons de regalo. Solo le ha faltado decir que el coche electrico es un grave error porque el litio se acabará en 2 años.

Aunque siento un poco de verguenza ajena al leer estas cosas, no me parece mal que las escriba. Cada uno es libre de escribir cartas a quien le de la gana.

Pero lo que si me parece incorrecto es que se presente y la firme como cientifico titular del CSIC.
Pretende colar su opinión personal como si fuera un hecho cientifico probado o formase parte del consenso cientifico.

Ser cientifico no te confieré el don de la onmisciencia ni de la infabilidad, ni te libra de tener prejuicios o sesgos. Los cientificos podemos decir tantas estupideces como el resto de los mortales.

Hay ejemplos muy claros: Como el Luc Montagnier, Premio Nobel de Medicina 2008 que defiende la homeopatia.
Cuesta entender como excelentes cientificos del mayor nivel, son capaces de  defender ideas tan chifladas como la homeopatia. Pero el caso es que ocurre, ser cientifico no evita creer tonterias.

Apelar al principio de autoridad cientifica, para defender una idea, no va a hacer que esta sea mas o menos correcta. Si las ideas que presenta AMT fueran correctas o estuvieran suficientemente fundamentadas no necesitaria invocar a su condicion de cientifico para defenderlas.

Invocar su condicion de Cientifico Titular del CSIC no aporta nada a su discurso y lo unico que hace es desprestigiar esta institucion.

En el CSIC trabajan unas 15.000 personas. ¿todas pueden apelar a su condicion de cientificos para defender sus ideas politicas?
Como cientifico del CSIC en el area de tecnologia de materiales... considero que deberian desarrollarse politicas de fomento del cine español.

Que sepa mucho sobre materiales, no hace mi opinión sobre el fomento del cine español mas valiosa...  Puede que tenga razon en lo del cine, pero la tendria igual si fuera charcutero.

Yo creo que no se debe apelar a la condicion de cientifico para defender opiniones personales.

[Joan]

"Los cientificos podemos decir tantas estupideces como el resto de los mortales"

¿Tu eres un científico?

[alb.]

Joan escribió

"Los cientificos podemos decir tantas estupideces como el resto de los mortales"

¿Tu eres un científico?

¿Importa?

[David_gs]

No. No importa si eres científico o eres jardinero, lo que deben importar son los razonamientos, con independencia de quien los exprese.

En ese sentido debo decir que con alguna excepción, no se le suele reconocer a Alb la importancia de su papel haciéndonos reflexionar, a veces forzándonos a ello mediante un vapuleo de datos y argumentos. A mí personalmente me ha servido para ganar cierta perspectiva, y personalmente se lo agradezco.

También agradezco a Antonio por su labor de divulgación y su persistencia. Desde hace unos meses no coincido por completo con el mensaje que transmite, pero me parece importante alertar sobre el problema del agotamiento de los recursos.

Dicho lo cual, ni la carta de Antonio, ni ninguna otra va a tener ni el menor efecto. Ni podría, tampoco, tenerlo en este momento. Yo creo que es hora de aceptar una realidad, y es muy sencilla de enunciar: si el cénit del petróleo llega antes de que podamos salvar el gap, simplemente nos hundimos.

Si queremos decir cosas con sentido, lo primero es ser pragmáticos. España por sí sola no puede en sus circunstancias actuales comportarse de un modo radicalmente distinto del modo en que se comportan los países de cuya mano camina. Para bien o para mal (en mi opinión para bien, aunque seguro que no hay que ir muy lejos para encontrar otra opinión), España no es Somalia, no es Cuba, no es Corea del Norte. No vivimos en un entorno política y económicamente aislado que nos permita tirar por la calle de enmedio sin dar cuentas a nadie. No es la cuestión del "colapse usted primero", es simplemente que de igual manera que la forma de afrontar el colapso no es el individuo sino la comunidad, la forma de emprender el decrecimiento no puede ser el estado aislado, sino que debe ser una comunidad de estados. El decrecimiento, a día de hoy, no es una opción, llevamos demasiada inercia, y estamos inmersos en un escenario mundial en el que decrecer sólo nosotros a nivel nacional sería el equivalente político y económico de hacerle una mamada al revólver.

Y ello más allá de lo que consideramos que sería la mejor opción; no estoy cuestionando que el crecimiento indefinido en un mundo finito no se puede sostener, y que además hay que preservar un mínimo el entorno si no queremos acabar viviendo en un erial. Pero más allá de las concepciones personales, el idealismo está muy bien para marcar el camino, pero a la hora de recorrerlo se requiere pragmatismo.

Saludos,
D.

[Anselmo]

La carta me parece magnífica. Se trata de un súbdito que defiende a su patria y al hacerlo se defiende a sí mismo.

Tan solo encuentro en ella un detalle que me parece cesurable; el de su análisis sobre las causas de la pobreza en el mundo.Achacable,según él a sus propias victimas.

Es una pena que yo no crea en la reencarnación, porque de ese modo podría entregarme al ensueño consolador de ver al autor de la carta en cuestión habitando desde su nacimiento en el poblado chabolista mas próximo al vertedero de basura más infecto de alguna ciudad centro africana.

Pero este consolador ensueño , pierde su atractivo cuando me asalta el pensamiento de que si, habiendo presumiblemente disfrutado de una buena vida desde su nacimiento hasta la fecha, no es capaz de valorar las ventajas que comportan estas condiciones; cuanta de la riqueza de que disfruta no la ha obtenido por mérito propio.  Es imposible esperar de sus facultades mentales que estas pudiesen producir un pensamiento más elaborado en el caso de haber sometido al citado individuo , desde su nacimiento, a las condiciones del niño rebuscador de basura antes descrito.

Y es que vivimos en un mundo profundamente injusto.

[Antonio Turiel]

Alb, eres muy pesado: nada de lo que dices es cierto, pero obviamente a ti no te importa.

No tienes ni idea de cómo funciona la ciencia. La ciencia no se basa en certezas inmutables, sino en el análisis crítico y revisable de los datos. En tu ramplona y simplificada manera de presentar tus argumentos deliberadamente ignoras la crítica que yo he hecho de mis propios argumentos pasados en numerosos posts (esa referencia a los dos años de litio, por ejemplo). Te interesa presentarme como una persona obcecada y empecinada, y de ahí el cherry picking que haces, que llevas haciendo siempre.

Yo no apelo al principio de autoridad científica, principio que, simplemente, no existe. Además, a diferencia de ti, yo he publicado estudios científicos sobre estos temas. Estudios que, como cualquier otro, tienen sus campos de aplicación, sus hipótesis, sus limitaciones... todas ellas presentadas con una honestidad de la cual tú obviamente careces.

Recrudeces tus invectivas dirigidas contra mi personalmente porque ya no tienes más argumentos. Lo siento mucho por ti, Alb. No puedo entender por qué lo haces, o como mínimo no lo puedo compartir.

[Antonio Turiel]

Otrosí: comenzaré a otorgarte alguna credibilidad el día que dés la cara. Llevas más de 15 años deambulando por éste y otros foros y jamás has mostrado quién eres. En eso al menos tendrás que reconocer que yo tengo mucha más honestidad que tú.

[JotaEle]

Alb, como picoilero que creo que eres y por curiosidad, ¿qué le dirías tú al presidente en una carta?

Saludos

[Joan]

"¿Importa?"


En tu caso creo que no pasa de mindungui con ínfulas

[Dario Ruarte]

Antonio Turiel escribió

¿Cómo que "secesionista"? Por lo demás, en todo de acuerdo, cree que eres el que mejor ha captado mi intención.

Oye !, que aclaré que esa parte iba en chiste !!  (lo de que no mencionaste romanos también !).

[Dario Ruarte]

alb. escribió

Lo que AMT cuenta en esta carta es una recopilacion de ideas erroneas que lleva repitiendo año tras año en su blog sin ni siquiera revisarlas ni corregirlas.

Alb.

Siendo una de las personas que valora muchísimo tu participación y rol en el foro, en este caso me parece que te equivocas y, permíteme explicar el "por qué".

Las MEJORES SOCIEDADES son aquellas que tienen un entramado social y ciudadano (académico y económico, por qué no) rico, fuerte, plural, dinámico.

"Alguien" tiene que estar pensando en los problemas del cerdo ibérico y "alguien" tiene que estar pensando en los problemas del financiamiento de los fondos jubilatorios y "alguien" tiene que estar pensando en los problemas de la energía !

Alberto podría estar pensando -y dedicando sus esfuerzos- a la degradación del Mediterráneo y sería igual de importante y necesario... ha escogido el tema de la energía (con énfasis en los hidrocarburos) y ES NECESARIO.

Los políticos tienen un rol... buscar el poder. Pero ellos NO ESTAN PREPARADOS para resolver los problemas como tales. En el fondo (y en la superficie) un político NO TIENE IDEA de los cálculos actuariales que permiten analizar la evolución de los fondos de pensiones... tampoco tienen idea de la organización de sistemas de salud integrados, ni de la dinámica requerida para el aprovisionamiento logístico de alimentos.

Todos esos son temas donde, forzosamente, tienen que recurrir a la gente que "piensa" en ellos.

Que haya gente "pensando" en esos temas es ALTAMENTE POSITIVO para una sociedad. Lo que podemos -y tenemos- que reclamarles es que lo hagan con inteligencia, efectividad, sabiduría y ecuanimidad.

Antonio creo que ha demostrado todas esas virtudes y, en particular las dos que sirven para articular equipos de trabajo y fijar metas efectivas: la inteligencia y la ecuanimidad.

Tiene sus ideas y enfoques pero jamás se ha negado a discutir los temas con la seriedad y método con el que se hacen estas cosas cuando hay que hacerlas "en serio".

Si su pretensión fuera "déjenme aplicar MI plan", podríamos ponernos a discutirlo pero, lo que Antonio está proponiendo en su carta (léela de nuevo) es: "Amigos y conciudadanos, aquí hay un tema MUY IMPORTANTE del que no todos somos concientes y es necesario ESTUDIARLO A FONDO Y RESOLVER los puntos problemáticos".

¿ Crees que está mal colaborar con el hecho de advertir los problemas y pedir que se encare su estudio para resolverlos ?

Es MUY positivo para España que, alguien como Antonio Turiel se ocupe, con el tesón y constancia que lo hace, a este tema.

El no ha dicho que la solución sea "ésta o aquella". El señala un problema, lo documenta y pide que se lo trate en el MISMO RANGO de su importancia.

[Dario Ruarte]

David GS escribió

Si queremos decir cosas con sentido, lo primero es ser pragmáticos. España por sí sola no puede en sus circunstancias actuales comportarse de un modo radicalmente distinto del modo en que se comportan los países de cuya mano camina. Para bien o para mal (en mi opinión para bien, aunque seguro que no hay que ir muy lejos para encontrar otra opinión), España no es Somalia, no es Cuba, no es Corea del Norte. No vivimos en un entorno política y económicamente aislado que nos permita tirar por la calle de enmedio sin dar cuentas a nadie. No es la cuestión del "colapse usted primero", es simplemente que de igual manera que la forma de afrontar el colapso no es el individuo sino la comunidad, la forma de emprender el decrecimiento no puede ser el estado aislado, sino que debe ser una comunidad de estados. El decrecimiento, a día de hoy, no es una opción, llevamos demasiada inercia, y estamos inmersos en un escenario mundial en el que decrecer sólo nosotros a nivel nacional sería el equivalente político y económico de hacerle una mamada al revólver.

Entiendo tu punto David pero, permíteme mostrarte la "otra cara de la moneda".

Los que cambian las cosas no importa que sean pragmáticos o no... importa que sean REVOLUCIONARIOS.

A veces consiguen los cambios para su gloria y disfrutan de sus frutos (qué se yo... un Ford o un Steve Jobs) y a veces son el abono para los que vienen atrás pero, para que haya CAMBIOS se necesita de tipos con una constancia brutal y un deseo de cambio superlativo... no de pragmáticos.

No todos los cambios son buenos. Eso lo suele juzgar la Historia pero, para que haya "cambios" hace falta que haya un misionero con tesón y enjundia en sus ideas.

Es posible que los enfoques que haya que aplicar sean "pragmáticos" y vinculados a la comunidad internacional pero, para que eso ocurra hace falta un revolucionario que empiece por algún lado y, en una época donde muchos de los "primeros peakoileros", cansados del "timming" que les tocó vivir, han abandonado el camino, se han puesto muy viejos, han muerto, o se han vuelto "pragmáticos", que Antonio mantenga su tesón es para el aplauso.

No le pidamos "pragmatismo". Lo aplaudamos por ser un misionero evangelizador incansable en su tarea.

[guia del desfiladero]

Si los políticos de todo el mundo no ha hecho caso al cenit, al menos no lo parece, es porque esconden algo o porque no tienen solución y evitan crear una alarma mundial de terribles consecuencias. Solo algunos expertos lo han advertido, aquí tenemos unos cuantos, pero presidentes y demás,,,,,,,,,,casi ningno