Post: Consecuencias del cenit del petróleo

[Juan Carlos]

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[jabaal]

Me hace gracia cuando dice que el fin del petróleo no tiene que ser traumático. Qué solo hay que acostumbrarse a un mundo sin coches jajaja. Como si fuera fácil.

[jaimeguada]

El error que le veo al artículo es que no trata el principal problema del peakoil. Y es que a falta de petróleo, tiraríamos principalmente para reducir el déficit energético de carbón y gas. Y eso provocaría que se acelerase la llegada del peakgas y el peakcoal, ya que tiene pinta de que vamos a seguir basándonos en fósiles años y años.

Vamos, que una vez se alcance uno, "efecto dominó" al canto.

[JotaEle]

jabaal escribió

Me hace gracia cuando dice que el fin del petróleo no tiene que ser traumático. Qué solo hay que acostumbrarse a un mundo sin coches jajaja. Como si fuera fácil.

Si te fijas, el artículo dice que no es tarea fácil prescindir del automóvil.
En todo caso un mundo sin coches lo veremos tarde o temprano, o voluntariamente, o a la fuerza.
Si no fuera por el light tight oil te garantizo que los países desarrollados habríamos disminuido mucho el uso del automóvil.
Saludos

[JotaEle]

jaimeguada escribió

El error que le veo al artículo es que no trata el principal problema del peakoil. Y es que a falta de petróleo, tiraríamos principalmente para reducir el déficit energético de carbón y gas. Y eso provocaría que se acelerase la llegada del peakgas y el peakcoal, ya que tiene pinta de que vamos a seguir basándonos en fósiles años y años.

Vamos, que una vez se alcance uno, "efecto dominó" al canto.

El artículo lo da a entender con otras palabras:
“Como puede verse tanto el carbón y el gas natural están fuertemente especializados en generación eléctrica, en consumo industrial, en consumo residencial y en consumo en el sector servicios públicos Y como hemos visto a lo largo de este post, estos combustibles también están cogiendo el relevo de lo que va dejando el petróleo; asumiendo también la nueva demanda de los países emergentes en casi todos los sectores.”
En todo caso, y por ahora, según la gráfica 11, el gas y el carbón no están asumiendo la energía del transporte que es la que más tira del petróleo. Si el transporte empieza a utilizar el gas, el combustible más fácil de utilizar, se acelerará  irremediablemente el cénit del gas.
Saludos

[jose1024]

Muy buen articulo, gracias JotaEle.

[El Ultimo Argentino]

Me parece infantil creer que el populacho va abandonar así tan fácilmente el uso del automóvil.

No se como sera en Europa, pero por donde vivo el automóvil es el símbolo de estatus más importante que existe, más que tener una vivienda propia, una alimentación nutritiva o educación universitaria. Un hombre joven sin coche propio es visto socialmente por las mujeres como un fracasado de la vida.

Así es la mentalidad de la clase media, cuando la crisis nos golpee más fuerte lo primero que la gente va a tratar de salvar y poder seguir usando es el auto particular.

Hay que tener en cuenta que la masa no se mueve por sentimientos racionales sino por los irracionales, la gente será capaz de "pasar hambre" con tal de poder llevar en coche a los niños a la escuela y salir de paseo los fines de semana.

Solo van abandonar los coches cuando ya se encuentren contra la pared de la miseria.

Habrá que aplicar que des estimulen el uso particular aún cuando la clase media todavía conserve trabajo y algo de dinero, si se quiere reducir el consumo de combustibles.
Agradezco si alguno me aclara mejor el tema.

[JotaEle]

El Ultimo Argentino escribió

Me parece infantil creer que el populacho va abandonar así tan fácilmente el uso del automóvil.

No se como sera en Europa, pero por donde vivo el automóvil es el símbolo de estatus más importante que existe, más que tener una vivienda propia, una alimentación nutritiva o educación universitaria. Un hombre joven sin coche propio es visto socialmente por las mujeres como un fracasado de la vida.

Así es la mentalidad de la clase media, cuando la crisis nos golpee más fuerte lo primero que la gente va a tratar de salvar y poder seguir usando es el auto particular.

Hay que tener en cuenta que la masa no se mueve por sentimientos racionales sino por los irracionales, la gente será capaz de "pasar hambre" con tal de poder llevar en coche a los niños a la escuela y salir de paseo los fines de semana.

Solo van abandonar los coches cuando ya se encuentren contra la pared de la miseria.

Habrá que aplicar que des estimulen el uso particular aún cuando la clase media todavía conserve trabajo y algo de dinero, si se quiere reducir el consumo de combustibles.
Agradezco si alguno me aclara mejor el tema.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, cuando yo decía en el mensaje de más arriba:
“En todo caso un mundo sin coches lo veremos tarde o temprano, o voluntariamente, o a la fuerza.”
Cuando decía “voluntariamente” no me refería a nivel individual, me refería a nivel colectivo como sociedad. El problema es que para que esto ocurra los que se tienen que dar cuenta son los que nos gobiernan.

Pienso que el automóvil se puede limitar oficialmente a base de campañas de desprestigio y legislando contra él.  Desprestigiar el automóvil es relativamente sencillo, solo basta con sacar a relucir la siniestralidad que produce, la contaminación, las repercusiones en la salud colectiva, los atascos, el alto costo de su uso y mantenimiento, el derroche energético que supone, etc. Ya solo por los inconvenientes que produce el automóvil se puede justificar una buena legislación en contra.
Saludos

[jaimeguada]

JotaEle escribió

El Ultimo Argentino escribió

Me parece infantil creer que el populacho va abandonar así tan fácilmente el uso del automóvil.

No se como sera en Europa, pero por donde vivo el automóvil es el símbolo de estatus más importante que existe, más que tener una vivienda propia, una alimentación nutritiva o educación universitaria. Un hombre joven sin coche propio es visto socialmente por las mujeres como un fracasado de la vida.

Así es la mentalidad de la clase media, cuando la crisis nos golpee más fuerte lo primero que la gente va a tratar de salvar y poder seguir usando es el auto particular.

Hay que tener en cuenta que la masa no se mueve por sentimientos racionales sino por los irracionales, la gente será capaz de "pasar hambre" con tal de poder llevar en coche a los niños a la escuela y salir de paseo los fines de semana.

Solo van abandonar los coches cuando ya se encuentren contra la pared de la miseria.

Habrá que aplicar que des estimulen el uso particular aún cuando la clase media todavía conserve trabajo y algo de dinero, si se quiere reducir el consumo de combustibles.
Agradezco si alguno me aclara mejor el tema.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, cuando yo decía en el mensaje de más arriba:
“En todo caso un mundo sin coches lo veremos tarde o temprano, o voluntariamente, o a la fuerza.”
Cuando decía “voluntariamente” no me refería a nivel individual, me refería a nivel colectivo como sociedad. El problema es que para que esto ocurra los que se tienen que dar cuenta son los que nos gobiernan.

Pienso que el automóvil se puede limitar oficialmente a base de campañas de desprestigio y legislando contra él.  Desprestigiar el automóvil es relativamente sencillo, solo basta con sacar a relucir la siniestralidad que produce, la contaminación, las repercusiones en la salud colectiva, los atascos, el alto costo de su uso y mantenimiento, el derroche energético que supone, etc. Ya solo por los inconvenientes que produce el automóvil se puede justificar una buena legislación en contra.
Saludos

Todo ello si viene acompañado de medidas que fomenten su no uso. En mi caso particular, es absurdo tener que hacer 150 km al día para comunicarme con la gente a través de chats, tfno o mail, existiendo la posibilidad del teletrabajo. Y el transporte público no es una opción para mi, porque de tardar menos de 2 horas al día entre ida y vuelta, pasaría a tardar mas de 4. Así estuve 12 años y acabé por desistir.

Es fácil decir "busca trabajo cerca de casa". Yo no he montado el sistema, me toca adaptarme a él, y el trabajo cerca de casa me supondría ganar la mitad, y para una persona que vive sola y tiene hipoteca es inviable.

Y lo siento, no tengo la valentía para mandar todo al carajo y "echarme al monte".

Todos tienen que poner de su parte, empezando por la empresa privada. Si la empresa privada no mueve un dedo, no se puede hacer nada "por las buenas".

[El Ultimo Argentino]

Lamentablemente es así, hay mucho sectores por donde recortar antes de que una familia abandone el uso del automóvil definitivamente: vacaciones anuales, educación privada, salud privada, vestimenta, alimentación sana, electrodomésticos nuevos, cambiar el coche nuevo por un modelo más viejo o más pequeño.

Además. los ricos y los políticos van a seguir teniendo la misma calidad de vida BAU, claramente no dejarán de usar el carro. Ya sabes lo envidiosa,gregaría e imitadora que es la clase media.Si la Elite no da el ejemplo...

Para mí el problema principal no es económico sino social. Una gran parte de la población ya se educaron con teorías liberales y neodarwinistas, especialmente la gente mayor y no van a cambiar a esta hora del partido. La juventud puede ser la salvación o la perdición.

Trata de cambiarle tu el chip mental a los seguidores de la Etica protestante, el tipo de gente que creé que puede hacer con su dinero lo que se le plazca porque se lo "gano" trabajando y es suyo por derecho propio.

Con gente así no hay que con que darle, podés quintuplicar el precio de la gasolina y esa gente tratara por todos los medios de poder seguir tirando del chiringuito del coche y llenarse el ego.

Sola queda esperar que choquen contra el muro para que puedan despertar  e intentar un cambio.

Esperemos que no sea muy tarde. Pero por ahora mucho tienen mentalidad de niño pequeño,  "Esto es Mío,Es mi derecho, Yo hago lo que quiero".

Saludos

[Dario Ruarte]

Pedazo de artículo camarada jotaele !! Felicitaciones.

Has documentado en abundancia el trabajo y, sin duda, el modo en que las sociedades se adapten a la "baja" en la disponibilidad de combustibles fósiles es un proceso que puede resultar relativamente "sencillo" dentro de ciertos límites y que se pondrá peliagudo cuando alcance los bordes mismos de la zona de confort.

Por caso... un desempleado español tiene cobertura social (un subsidio de desempleo, salud, etc.). Si vamos al caso él ya es un "excluido energético" a los fines prácticos. Daría lo mismo que tuviera trabajo pero todo fuera MUY CARO (muy por encima de su ingreso) a que, no tenga trabajo pero reciba un subsidio de subsistencia (le alcanza para comer, no para comprarse auto).

Dentro de todo esa gente, si cuenta con grupo familiar de soporte y está en buenas condiciones psicológicas sigue "tirando pa'lante".

Esto me lleva a pensar que, si el cambio es relativamente lento, la gente puede ir absorbiendo parte de las restricciones (no tener auto, usar más transporte público, consumir menos, etc.)

El problema grave llegará cuando estas restricciones sean GRAVES. Allí si entraremos en "zona ignota" porque, o la gente toma conciencia y realiza en un enorme cambio o, la gente entra en modo "chiquillo que llora" y, empieza el caos.

Entretanto, seguimos en un mundo BAU y, son pocos los que advierten que le va quedando poca cuerda.

[JotaEle]

jaimeguada escribió

Todo ello si viene acompañado de medidas que fomenten su no uso. En mi caso particular, es absurdo tener que hacer 150 km al día para comunicarme con la gente a través de chats, tfno o mail, existiendo la posibilidad del teletrabajo. Y el transporte público no es una opción para mi, porque de tardar menos de 2 horas al día entre ida y vuelta, pasaría a tardar mas de 4. Así estuve 12 años y acabé por desistir.

Es fácil decir "busca trabajo cerca de casa". Yo no he montado el sistema, me toca adaptarme a él, y el trabajo cerca de casa me supondría ganar la mitad, y para una persona que vive sola y tiene hipoteca es inviable.

Y lo siento, no tengo la valentía para mandar todo al carajo y "echarme al monte".

Todos tienen que poner de su parte, empezando por la empresa privada. Si la empresa privada no mueve un dedo, no se puede hacer nada "por las buenas".

También de acuerdo contigo, por eso mismo pienso que una solución regulada sería mejor que el dejar hacer y a ver qué pasa luego. Además pienso que a la larga no habrá salida sin una solución regulada,  por ejemplo en España el automóvil consume algo más de energía que el transporte de mercancías por carretera; cuando el precio del combustible este muy alto no me puedo ni imaginar que se le permita al transporte privado competir por el combustible al transporte de mercancías o al transporte público. Muy posiblemente se recargará a impuestos al transporte privado para subvencionar después el transporte público y de mercancías.
Saludos

[jabaal]

Como si el tener coche no estuviese ya suficientemente penalizado con impuestos y gastos varios. Analicemos:

- IVA al comprarlo.
- ITV
- Impuesto de circulación.
- Seguro obligatorio.
- Peaje, autopistas...
- Gasolina.
- Revisiones, cambios de aceite, arreglos.
- Parking si no lo tienes y si lo tienes pues impuesto de bienes... parking cuando vas por ahí.
- Multas varias. Muchas de ellas absolutamente ridículas con un claro fin recaudatorio.
etc
etc

Hace tiempo que leí que el sector del automóvil ocupaba directa o indirectamente a más del 20% de la población laboral en España (me parece mucho pero juraría que es lo que vi). Por otra parte luego está los que viven del turismo.
Además dependemos del coche (y del avión) para el transporte de mercancías. Nuestros supermercados están llenos de comida, necesaria para una sobrepoblación cada vez mayor por otra parte, gracias a que los automóviles la transportan diariamente desde los centros de producción. Quién dice supermercados dice cualquier tipo de comercio. Sin coches no hay transporte de mercancías. No al nivel que tenemos ahora. ¿Qué venderían las empresas? ¿de qué vive la gente?

El día que el coche sea inviable será un palo terrorífico a todos los niveles. Yo creo que el fin del petróleo si será traumático de cojones... salvo que inventen otra cosa que lo sustituya.

[JotaEle]

Dario Ruarte escribió

El problema grave llegará cuando estas restricciones sean GRAVES. Allí si entraremos en "zona ignota" porque, o la gente toma conciencia y realiza en un enorme cambio o, la gente entra en modo "chiquillo que llora" y, empieza el caos.

Para eso estamos los pikoileros, para ayudar a que la gente tome conciencia........Improbo trabajo nos aguarda
Saludos

[JotaEle]

jabaal, no consiste en que sea una putada o no, tú mismo puedes ver los datos.
En Automóvil y energía puedes ver que si sube el precio de los combustibles se venden menos coches, y se consumen menos combustibles. En este post la gráfica 11 no deja lugar a dudas, el automóvil es incapaz de evolucionar hacia otras energías. No sé cuando llegará el cénit del petróleo, pero cuando llegue, al automóvil solo le quedará el desaparecer debido al altísimo precio que traerá la fuerte competencia por el combustible.

Por otra parte la humanidad a vivido siempre sin automóviles, creo que sabremos adaptarnos.

Por cierto, y mejor que el automóvil no se adapte a otras energías, porque si se adapta acelerará el agotamiento de las demás energías.
Saludos

[jabaal]

Si JotaEle la humanidad ha vivido casi siempre sin coche pero hay dos cuestiones:

- ¿En qué condiciones?

- ¿Cuántos habitaban el planeta cuanto no había coches?, quiero decir, como alimentas una ciudad sin posibilidad de transporte rápido.

[jose1024]

Aun sabiendo el rol social que desempeña el coche y lo irracional de los comportamientos me parece que este es el menor de los problemas, el problema es la forma en la que se ha organizado la sociedad en su conjunto, cientos de miles de personas que tienen trabajos a tomar por culo, donde no llegan otros medio de transporte y de donde solo se transportan ellos, el transporte de mercancias puede estructurarse de otra manera, en cierto modo es otro tipo de transporte, pero el de las personas es mas desestabilizador por el impacto en otras facetas, dejar de vacilar o faldar de coches puede ser traumatico para un chavalin inseguro o para un maduro que despues de  una vida subiendo peldaños tiene deseos de mostrarlo al mundo, esta gente estara jodida pero no va a joder mucho una sociedad, los otros si, esto sin contar el impacto economico directo e indirecto.

De todos modos industria del automovil esta genial, a su manera, compiten con coches que podrian servir para mostrar claramente que lugar ocupas en la sociedad, o cochecito para ir al trabajo y con la parienta al super o un carraco tamaño minibus que sirve para lo mismo que el otro pero que manda un claro mensaje de soy un triunfador y podria mearte la oreja.

A nivel estatal tambien se protegera, genera dinero en la bolsa, en la banca, de ella cuelgan montones de trabajos directos, indirectos y es una de las fuentes mas importantes de recaudacion de impuestos, no veo al sistema muy interesado en reducir o incentivar la eliminacion de los coches, asi nos maten o no se pueda ni respirar.

[JotaEle]

jabaal escribió

- ¿Cuántos habitaban el planeta cuanto no había coches?, quiero decir, como alimentas una ciudad sin posibilidad de transporte rápido.

No se cuestiona el transporte, se cuestiona el automóvil particular. El transporte tendrá que realizarse, a ser posible de más a menos.
Saludos

[JotaEle]

jose1024 escribió

Aun sabiendo el rol social que desempeña el coche y lo irracional de los comportamientos me parece que este es el menor de los problemas, el problema es la forma en la que se ha organizado la sociedad en su conjunto, cientos de miles de personas que tienen trabajos a tomar por culo, donde no llegan otros medio de transporte y de donde solo se transportan ellos, el transporte de mercancias puede estructurarse de otra manera, en cierto modo es otro tipo de transporte, pero el de las personas es mas desestabilizador por el impacto en otras facetas, dejar de vacilar o faldar de coches puede ser traumatico para un chavalin inseguro o para un maduro que despues de  una vida subiendo peldaños tiene deseos de mostrarlo al mundo, esta gente estara jodida pero no va a joder mucho una sociedad, los otros si, esto sin contar el impacto economico directo e indirecto.

De todos modos industria del automovil esta genial, a su manera, compiten con coches que podrian servir para mostrar claramente que lugar ocupas en la sociedad, o cochecito para ir al trabajo y con la parienta al super o un carraco tamaño minibus que sirve para lo mismo que el otro pero que manda un claro mensaje de soy un triunfador y podria mearte la oreja.

Lo de la dispersión de la gente se puede minimizar con transporte público, en cuanto al resto, la descripción que haces es un buen reflejo de lo que es el automóvil. ¿Y esto es lo que debemos de salvar?, mejor no, gracias.

jose1024 escribió

A nivel estatal tambien se protegera, genera dinero en la bolsa, en la banca, de ella cuelgan montones de trabajos directos, indirectos y es una de las fuentes mas importantes de recaudacion de impuestos, no veo al sistema muy interesado en reducir o incentivar la eliminacion de los coches, asi nos maten o no se pueda ni respirar.

El sector de la automoción, como consecuencia de su automatización y capitalización, es el sector manufacturero con menor intensidad de empleo, sin embargo es cierto que crea muchos empleos indirectos.
Esto sí que debería solucionarse como debería de solucionarse también el empleo pérdido al estallar la burbuja inmobiliaria.
Yo para esto y para muchos otros cambios que se van a tener que afrontar, no sé cual es la solución. Si te fijas al final del post no veo otra solución que un cambo social profundo de la economía y de la sociedad. ¿Utopía?, tal vez, pero alguna vez se tendrá que afrontar algo parecido.
Saludos

[Beamspot]

En isPain, el sector del automóvil, en el que trabajo, representa alrededor del 10% entre directos e indirectos. Y se mantiene porque se ha reducido en otros países, y nos lo han traído aquí, gracias a la bajada de pantalones, perdón de salarios.

El cambio social, cultural, económico, se va a producir. Si o sí. De hecho, ya empezó a cambiar hace tiempo, y de forma abrupta y grande desde 2008. La cuestión es si se va a hacer conscientemente, voluntariamente, conjuntamente, de forma ordenada y pensada, o como se hizo en las anteriores 24 o 25 civilizaciones anteriores (que, matemáticamente, es lo más probable: 100% de casos hasta la fecha).

[El Ultimo Argentino]

La gente de este foro saben mucho sobre el sector automotor. Me gustaría que me ayudaran con un tema muy importante de la Argentina.

Miren en la Argentina se da una situación medio rara, en los años noventa el sector automotor  estaba protegido y fue uno de los pocos que logró sobrevivir a las políticas neoliberales implementadas por Menem.

No está demás mencionar que uno de los empresarios capitalistas que más se beneficio en esa década fue Franco Macri el padre del actual presidente de la Argentina. Franco Macri también aporto capitales para la primera campaña presidencial de Menem.

Sin embargo, en la actualidad la industria Argentina se encuentra muy desfasada y anticuada, si es verdad que genera mucho trabajo  y buenos salarios para ese tipo de trabajadores.

Pero actualmente los argentinos compran automóviles viejos, de mala calidad y a precios exorbitantes. A nivel de seguridad los coches argentinos dejan mucho que desear. Esto no es algo bueno.

Que opinan ustedes que va a pasar en el futuro con la industria automotriz Argentina ahora que tenemos a un presidente neoliberal ?

Va a desaparecer con la importación de coches de última generación?

O se va a modernizar eliminando miles de puestos de trabajo?

Saludos y gracias.

[JotaEle]

Beamspot escribió

El cambio social, cultural, económico, se va a producir. Si o sí. De hecho, ya empezó a cambiar hace tiempo, y de forma abrupta y grande desde 2008. La cuestión es si se va a hacer conscientemente, voluntariamente, conjuntamente, de forma ordenada y pensada, o como se hizo en las anteriores 24 o 25 civilizaciones anteriores (que, matemáticamente, es lo más probable: 100% de casos hasta la fecha).

Efectivamente, uno de los objetivos de este post era demostrar que los países desarrollados ya estamos en pleno descenso energético. Y si recortamos en energía es que recortamos en nuestra forma de vida. Afortunadamente el recorte todavía es prescindible.

Yo quiero creer que si somos capaces de decrecer pacíficamente sin que se reconozca el problema, cuando se reconozca el problema será todo más fácil.
Saludos

[Dario Ruarte]

El Ultimo Argentino escribió

La gente de este foro saben mucho sobre el sector automotor. Me gustaría que me ayudaran con un tema muy importante de la Argentina.

Argentino:

Excepto en el caso de Toyota -que produce para el mercado local- no existe una "industria automotriz argentina". Lo que existe es una "industria Mercosur". Esto es producto de un acuerdo que se firmó con los brasileros para evitar que el Mercosur (hoy dejado de lado dicho sea de paso) arrasara con la fabricación de autos en Argentina.

Se integraron los modelos a ambos lados de la frontera y, de ese modo, algunos se fabrican en Argentina -y se exportan a Brasil- y viceversa. Esto genera lo que se conoce como "economía de escala" porque, no es lo mismo hacer 500 autos de 10 modelos diferentes que fabrican 50.000 de un solo modelo.

No tiene nada que ver el "neoliberalismo" porque, la integración en la fabricación de autos mediante un CONVENIO y con el MERCADO PROTEGIDO (en ambos países) es una política proteccionista o, con cariño la podrías llamar "desarrollista".

El convenio ha sido útil mientras Brasil no entró en crisis porque ahora está tocada de ambos lados de la frontera.

El padre del actual Presidente no se benefició en esa época sino que se benefició con el proteccionismo de la época de Estelita Martinez de Perón y luego, parcialmente, con los militares.

Y, contrariamente a lo que piensas, no está "desfasada" sino que las fábricas adaptan sus modelos para cada mercado. En Europa o USA hacen autos de más calidad y precio, en América Latina y Africa amortizan las líneas todo lo que pueden usando chasis y motores durante años y años.

Lo de "precios exorbitantes" no existe. Los autos cuestan más o menos lo mismo en todos lados (dejando de lado los ultra-baratos modelos chinos o indios). Entre U$S 8000 lo más barato y pequeño, en torno a los U$S 12.000 - 18.000 las gamas medias y, en U$S 20.000 para arriba las gamas altas.

No va a desaparecer pero, mientras Brasil no se recupere estará dolida y complicada.

[Fleischman]

JotaEle escribió

Para eso estamos los pikoileros, para ayudar a que la gente tome conciencia........

Y para hacer profecías de la fecha del fin del mundo que luego nunca se cumplen...

Ahora en serio, no sé si algún día se intentará perseguir al automóvil desde los poderes públicos, pero ahora está claro que aún no estamos en esa fase. Recordemos que se subvenciona el cambio de coche.

Aunque también puede ocurrir algo parecido a lo que pasa con el tabaco, que se persigue a la vez que se subvenciona su cultivo...

Yo diría que lo que va a pasar es la promoción del coche eléctrico. De hecho, hace poco mi cuñado ha comprado uno con no sé qué subvención.

[demián]

Gracias por el artículo JotaEle,
Es para evitarse los tochos de la IEA, OPEP y además desde un punto de vista humano...

En cuanto al cambio de energía en el coche, supongo que deberías darte una vuelta por Argentina y tomarte un taxi... casi todos son a gas (GNL)
De todos modos, cada País tendrá sus problemas para pasar de petróleo a gas... uno de los problemas es la necesidad de gas para otros usos. Si el gas tiende a sustituir al carbón en energía eléctrica con mayor eficiencia que el primero (en términos amplios) no le sucede lo mismo con el petróleo. La eficiencia económica del gas tiene sus costes en el tamaño que ocupa, el peor rendimiento del coche, etc.
Pero que el gas competirá con el petróleo en el transporte particular eso lo veo más que seguro.

El efecto dominó entre ambos está garantizado.

[JotaEle]

Fleischman escribió

Yo diría que lo que va a pasar es la promoción del coche eléctrico. De hecho, hace poco mi cuñado ha comprado uno con no sé qué subvención.

De vez en cuando paso por foros de coches a leer sus intervenciones, de ahí saqué estas conclusiones:
El coche eléctrico solo tiene apoyo en gente involucrada en ideas medioambientales. Gente que además tiene poder adquisitivo para tener un segundo coche convencional para viajes.
Desde que coches como el Tesla Model S una berlina eléctrica que ridiculiza en aceleración a Ferraris y Lamborghinis, el coche eléctrico ha pasado de ser un absoluto desconocido a ser un gran deseado, sin embargo todos dan por hecho que el futuro coche eléctrico va a ser barato, potente y con más autonomía; y por supuesto que tenga siempre carga rápida, ya que muy poca gente puede disponer de plaza de aparcamiento con punto de carga lenta para la batería.
Tesla dice que para 2017 sacará el Model 3, una berlina eléctrica más pequeña que el Model S que conseguirá todas estas características. No me meto en si lo conseguirá Tesla o no, lo que sé que no se va a conseguir es la carga rápida. La infraestructura no existe, tardará años en desarrollarse y una vez conseguida las compañías penalizarán la carga rápida sobre todo en horas punta. En este punto la gente está muy equivocada, por lo tanto habrá muchas decepciones.
Sin duda en el futuro habrá coches eléctricos, pero habrá muchos más convencionales.
Saludos

[guia del desfiladero]

Hola a todos me estreno, en este foro. Creo que las consecuencias del cenit del petróleo son bastante graves y no se pueden remitir solo al uso del coche. Se han analizado muchas teorías, desde un aterrizaje pactado hasta la muerte de millones de seres humanos por hambre, guerras, violencia, falta de sanidad, etc etc. Yo llegué a la conclusión que viviremos una especie de apocalipsis. Me sabe fatal reconocerlo pero que alguien me explique cómo vivirán 7.000 millones de seres humanos si el suministro de combustibles fósiles. Pedro Prieto escribió un artículo al respecto. Si cerramos fábricas, industrias, servicios, agricultura, el paro y la pobreza y el hambre se extienden por el planeta y si seguimos quemando fósiles lo destruimos. Mal asunto

[jaimeguada]

juan escribió

Hola a todos me estreno, en este foro. Creo que las consecuencias del cenit del petróleo son bastante graves y no se pueden remitir solo al uso del coche. Se han analizado muchas teorías, desde un aterrizaje pactado hasta la muerte de millones de seres humanos por hambre, guerras, violencia, falta de sanidad, etc etc. Yo llegué a la conclusión que viviremos una especie de apocalipsis. Me sabe fatal reconocerlo pero que alguien me explique cómo vivirán 7.000 millones de seres humanos si el suministro de combustibles fósiles. Pedro Prieto escribió un artículo al respecto. Si cerramos fábricas, industrias, servicios, agricultura, el paro y la pobreza y el hambre se extienden por el planeta y si seguimos quemando fósiles lo destruimos. Mal asunto

Yo sinceramente no veo un apocalipsis, ni un mad max. Tampoco un descenso suave cual pluma de ave. Algo intermedio, una bajada que acusarán unos mas que otros.

Pero por mi parte, pienso que quedan aún años de la situación actual (con altibajos). No es la hora de "echarse al monte". Solo la de ir vigilando el tema para que no nos pille desprevenidos e irse preparando. Mas vale pecar por exceso que por defecto. Si luego la cosa es mas tranquila, pues mucho mejor. Hay señales de que esto no va a durar siempre, pero por ahora a seguir con nuestras vidas normalmente.

[JotaEle]

demián escribió

Pero que el gas competirá con el petróleo en el transporte particular eso lo veo más que seguro.

Quitando el petróleo el gas es el combustible más fácil de utilizar en la automoción, un coche convencional mediante algunas adaptaciones puede utilizar este combustible.
 Pero la realidad según la gráfica 11 es que a pesar del aumento del precio del petróleo, el gas no se ha hecho notar en el transporte, sigue con la misma proporción que en el 1990. Y mejor que siga así, el gas tiene otros destinos energéticos más importantes que mover nuestros ineficientes coches. Sin ir más lejos el gas en Argentina supone el 57% de la energía utilizada para generación eléctrica. A su vez también es el combustible más usado en uso residencial con el 63% y en la industria con el 43%.
Sobra el decir que en caso de escasez de gas estos sectores estarán seriamente afectados. Malgastar el gas en el transporte privado significa recortar el tiempo necesario para que las renovables vayan ocupando como puedan la energía correspondiente a estos sectores.
Saludos

[JotaEle]

Tanto Noruega como Holanda ya están pensando prohibir o limitar la venta de coches con motorizaciones térmicas para el 2025.
Que para esa fecha los coches de hidrógeno o de baterías puedan sustituir a los térmicos en prestaciones y precio, ya es otro cantar. Si no lo consiguen (lo más probable), al menos tendrán menos coches, que ya es deseable.
Saludos