Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

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Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Juan Carlos
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Armando Gascón Lozano
Buen artículo. Un poco breve, pero si en el propio Ecuador no hay respuesta o reacción a la advertencia clara del gobierno, poco más puede comentar el autor.
Idealmente ese dinero o algo de esa bonanza debería dedicarse a industrializar razonablemente y modernizar el país, que buena falta le hace.

Más fácil de decir que de hacer, y la propia Gran Betaña dilapidó la bonanza del petróleo del Mar del Norte en inflar el precio de sus viviendas. Su industria desapareció, no más construcción naval qué increíble pero cierto. No más hilanderías en Manchester ni cuchillería en Sheffield, ni nada. Fue una economía petrolera, poco distinta básicamente a la de Arabia, con las diferencias inevitables.
Hasta lo llaman "la enfermedad holandesa", porque a los holandeses les pasó algo parecido.

Así que Ecuador puede estar disculpado si no logran hacer lo que pueblos muy cultos y avisados, con élites super-preparadas y estructuras sociales las más avanzadas del mundo, y las mejores universidades del mundo y no dominaron el tema.

En principio yo pensaría que deben preparar educar a su población al máximo, empezando por la escuela (y parece que quieren llevar maestros hasta de España) no desdeñar el grado medio (es el fallo brasilero les falta gente con preparación liceal y de FP-UTU para entendernos, universitarios Brasil tienen y buenos) y hay un método el más rápido y mejor de tener egresados universitarios buenos y es becarlos a estudiar a todos los países y en todas las lenguas del mundo.
No miles, pero sí varias decenas todos los años.
Digamos 2 a Oxford, 2 a Cambridge, 2 a Harvard, 2 a París, 2 a Alemania, 2 a Madrid, 2 a Buenos Aires, 2 a Brasil, 2 a Holanda, 2 a Noruega, 2 a Japón... y en ese plan.
50 por año alcanza para cubrir de estudiantes ecuatorianos el mundo entero y eso Ecuador se lo puede permitir.

Japón cuando se modernizó a finales del siglo XIX lo hizo, a muchos los mandó a Alemania, por ejemplo al famoso Kitasato al que mandaron a estudiar al laboratorio de Büchner, y a muchos otros.
Hubo por cierto, entonces, un sabio consejo de los alemanes a los japoneses (lo cuenta D. Santiago Ramón y Cajal !). Que no mandaran a estudiar a Alemania a los hijos de las familias ricas y poderosas, sino más bien a muchachos de familias de mediana situación social. Así se aprovecharía esa inversión o gasto.

En una generación Ecuador puede ponerse a nivel de cualquier país europeo con un plan así, ya que los egresados al regresar por su propio impulso y conveniencia moverán el país en la buena dirección.

No deben poner el petróleo demasiado barato, aprendan de Noruega que castiga el consumo de combustible con fuertes impuestos, y no imitar el error terrible de Venezuela, y de Argentina también. Digamos poner la nafta a coste europeo, con eso el impuesto resultante sobra para pagar la educación y la sanidad nacional.

En cuanto al Yasuni, si lo van explotando "sozinho", de a poco el maravilloso poder regenerador de la naturaleza y a más tropical curará lo destruido.
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
"El argumento del gobierno para pronunciarse por la extracción, fue que planteó al mundo la propuesta de dejar el petróleo bajo tierra, renunciando a la mayor parte del beneficio, a cambio de que los países, especialmente los más desarrollados y contaminantes, asuman el pago de cinco dólares por barril de la reserva prevista, como compensación por el cuidado de la naturaleza; pero que no hubo la respuesta esperada de la comunidad internacional, puesto que la hipocresía de las grandes potencias, según expresó el presidente Rafael Correa, tienen un discurso ambientalista, y que llegada la hora de la verdad actúan de otra manera"

No sabía que Rafael Correa podía ser tan hipócrita ! Es como si estuviera cobrando rescate por secuestrar los recursos de su propio país. De verdad me sorprende, hasta ahora no lo había visto resbalar así.  

También me sorprende que el artículo no diga nada del litigio de Ecuador con Chevron, por el desastre ecológico de esa transnacional.
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Juan Carlos
Kuznacti,

Estoy de acuerdo con tu comentario, no comprendo porqué Correa cambia contaminación, destrucción de la naturaleza por un puñado de dólares provenientes del petróleo. Ese discurso progresista en el cual se puede sacrificar la reserva ecológica Yasuní a cambio de que los ecuatorianos tengan un poco más de bienes materiales es un discurso lamentable. Correa imita al país al cual dirige la mayor parte de sus críticas, los EE.UU. El gobierno norteamericano también sacrifica su suelo, sus reservas naturales para que los norteamericanos vivan mejor. Ahí esta el ejemplo del fracking.

Correa ni su gobierno deberían decidir sobre algo que le pertenece a todos los ecuatorianos. Que sea el pueblo, que sean los ciudadanos quienes decidan en referéndum que destino le dan a su reserva ecológica. Si desean estropear uno de los lugares más exóticos y bellos de este planeta para tener más bienes de consumo como: coches, televisores de plasma, neveras y demás artículos pues que lo elijan así.

Personalmente creo que todo el dinero del mundo no es suficiente para pagar la destrucción de las reservas ecológicas por mucho que los defensores del "progreso" argumenten que la explotación minera no daña el medio ambiente. Miren el delta de Niger, miren la zona de las arenas bituminosas de Athabasca en Canadá.

http://www.amnesty.org/fr/node/11226

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111129_petroleo_alquitran_canada_am.shtml

Ese discurso hipócrita que tanto crítica Correa pero que él mismo reproduce. Utiliza la arenga ambientalista como coartada a unas ambiciones similares de las que puede tener el director general de la Chevron.

Correa defensor del BAU a pesar de todo. Si esos son los progresistas cómo serán los que no lo son. Vamos directos al Oil Crash, abrónchense lo cinturones que vienen curvas.

 
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Ruben DK

Las cosas no son blancas o negras, tienen sus matices. El dilema en el que se encuentra Ecuador nos encontramos nosotros en nuestras vidas diarias, porque queramos o no nuestras acciones van a tener una huella ecológica. Y a nivel de empresas y países lo mismo. Dónde está el punto en el que se considera aceptable el daño medioambiental? Me imagino que se habrá hecho un balance y se habrá decidido por esta vía. Qué parámetros se han utilizado? Qué control va a tener la explotación? Habrá algún tipo de programa de recuperación? Qué beneficios tendrá para la sociedad ecuatoriana en el largo plazo? Hay mucha información que no conocemos (o yo no conozco).

Lo más grave que se le puede achacar es que no realice una consulta, aunque por lo que he buscado todavía no está claro que no se vaya a hacer:

http://www.ecuavisa.com/articulo/noticias/actualidad/39164-cne-propone-que-consulta-popular-sobre-yasuni-se-realice-comicios

Mis dos centavos para compensar un poco el debate ;-)
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Como dice Juan Carlos, Correa aun no ha entendido todo lo que esta en juego. No se trata de que sea el Ecuador el que va a colapsar en el 2020, el colapso es de proporciones mundiales. Como dice la entrada del blog, Correa, al que consideraba un mejor estadista, no entiende el valor que cada día cobra más la biodiversidad de su país y de sus reservas naturales.

Otra miopía Correa dice que la reserve de Yasuni le permitiría a su país crecer 8% anual .... dudo mucho que los propios ecuatorianos sepan lo que se están jugando.

http://www.americaeconomia.com/node/101716
dd if=/dev/urandom | aplay
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Pablo de Argentina
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Buenas a todos.
Sin ánimo de menoscabar el artículo publicado en crash oil, me permito sugerir uno que se explaya más profundamente en el análisis de las causas de esta decisión del gobierno de Ecuador y sus implicancias.
está en http://accionyreaccion.com/?p=644

Saludos
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

magriver


Yo creo que es un discurso vacio, esas reservas se sacarán, hoy o mañana, y no es por un tema de neveras y televisores sino porque el hambre es muy dura y vendrá.

Si Correa fuese muy inteligente y pensase en el futuro (cosa dificil) propondría una alquiler bajo por no sacar ese petroleo a 100 $ con la escusa de la naturaleza para sacarlo cuando no quede más remedio, y a 500 o 1000$ barril.

Eso si pensase en el futuro de su pais (a largo plazo, se entiende, no larguísimo)
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Carlos de Castro
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Gracias Carlos Efraín por el post. El experimento Avatar, quiero decir, Yasuní, lo estamos siguiendo algunos con cierta esperanza. Sabemos que en el mundo real no hay buenos y malos tan claramente definidos como en las películas, pero aún así, muchos tenemos claro que el unobtanium, perdón, el petróleo, está en el corazón de la destrucción. También sabemos que los "buenos" en la realidad suelen perder, al revés que en las películas.
El problema en Ecuador, y en todos los sitios, es en realidad el choque de dos visiones del mundo, de dos culturas. La nuestra, occidental, que se va imponiendo al mundo desde el Renacimiento, y aquella que nos ve solo como una parte pequeña de un mundo orgánico mucho mayor (representada bien por los indígenas del Yasuní). Son tan diametralmente opuestas que difícilmente dialogan y menos se escuchan. Dentro de mi cultura, tardé más de 15 años en publicar (hacer que me dejaran decir) un artículo sobre una visión científica de lo que llevan sabiendo desde hace muchos siglos esos indígenas. Quizás valga como argumento:
http://www.revistaecosistemas.net/index.php/ecosistemas/article/view/744 
Ánimo.
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

Pablo de Argentina
Voy a leer su enlace.
Ahora estoy leyendo "Una Tragedia Ocultada" (se puede descargar aquí: http://polificcion.wordpress.com/2013/09/27/una-tragedia-ocultada-en-pdf/
Es como leer una Crónica de Indias pero que transcurre en el año 2013.
Relata vívida y detalladamente, con fotos incluso, de la expedición de exterminio realizada por un grupo de indígenas waorani (asimilados) contra los taromenani, que viven aislados de la "civilización" en lo que llaman la zona intangible de la selva de Yasuni.
¡otra que Avatar!
Esto es real y ocurre ahora. Impresionante...
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Re: Post: Ecuador: El dilema del Yasuní

sorella
Enlazo un corto video lleno de sentimiento y poesía para comprender la alimentación, el hambre y la naturaleza. Sobre Fukuoka.

http://www.youtube.com/watch?v=AisFmEAEStw