Post: El coche diésel y la cuenta del camión (AMT)

[guia del desfiladero]

http://crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-diesel-y-la-cuenta-del-camion.html

[jaimeguada]

Interesantísimo post.

Añado mi experiencia. Como he comentado ya, hago 160 km al día casi todo autovía. La mitad de eso trascurre por la A-2 (la autovía de Madrid a Barcelona, para nuestros compis del otro lado del charco).

Estos días navideños, por suerte para mi no hay atascos, hay bastante tráfico pero puedes ir tranquilamente a 110-120. Esta autovía tiene 3 carriles. Pues bien, el derecho es una sucesión infinita de camiones, y el central casi que también.

Justo esta mañana a las 7 pensaba en ello y pensé comentarlo por aquí (este post me vino de perlas), la de cientos y cientos de camiones que he adelantado. ¡¡¡había mas que coches!!!

[Berni ARG]

De verdad, con que sencillez se desnudan los pretextos que menciona Javier.

Y cuando hablo de sencillez me refiero a la argumentación final, no a la capacidad intelectual necesaria para VER entre la hojarasca, lo cuál tiene un mérito superior.

El tema de lo rural y redistribución de la población se espera con ansiedad.

Mis felicitaciones Javier.

Me pregunto en cuántos lugares del universo intelectual/editorial se leerán y dirán estas cosas y de esta manera.
Seremos un atajo de "moscas blancas"? (perdón que me incluya)

Abrazo

[strogveda]

Opssstttt, no se como borrar el mensaje este, no me sale la opcion de quitarlo

[alb.]

El analisis es completamente erroneo.
 

Pues nada: 42.000.000.000 / 1050 = 40.000.000 ¿Cuarenta millones de coches? ¿De verdad? Pues es lo que dicen las cifras.

Lo repito: los camiones que circulan actualmente consumen el equivalente a lo que gastarían cuarenta millones de coches diésel. Y hemos dejado fuera de esta cuenta a tres millones y medio de furgonetas.

Me parece increible que le salgan esas cifras y las acepte sin mas como buenas.

No es correcto que los camiones consuman 42.000.000.000 litros de gasoleo.  Si vamos a las estadisticas de CORES vemos que el consumo total de gasoleos de automocion en España es de 22 millones de toneladas, que son aproximadamente 26.000 millones de litros.

https://www.cores.es/es


Si todos los turismos, camiones  y furgonetas consumen 26.000ML no es posible que solamente los camiones consuman 42.000ML.

Si en lugar de hacer calculos y especulaciones.. buscamos el dato directamente.
Encontramos que el consumo total de energia en el transporte de mercancias por carretera vemos que ha variado desdel los casi 400PJ en el 2007 hasta los 234PJ del 2014



http://observatoriotransporte.fomento.es/NR/rdonlyres/F569CC33-1CCA-4766-B761-2F2E9F8086A3/144779/62_CONSUMO_ENERGIAS_LIMPIAS.pdf


Esto es aproximadamente entre los 10.000  y 6.000 millones de litros de carburantes. Lo que representa entre el 45 y el 30% de los carburantes consumidos.
En estos consumos no solo se incluye a los camiones, sino tambien a furgonetas, camionetas y todo vehiculo que transporte mercancias por carretera.

El consumo de energia en el transporte de mercancias ha caido mucho mas rapido que en el transporte de pasajeros:


Y esto es asi porque desde organismo como el IDAE, se lleva mas de una decada impulsando medidas para reducir el consumo de energia en el transporte de mercancias.

http://www.idae.es/uploads/documentos/documentos_10232_Guia_gestion_combustible_flotas_carretera_06_32bad0b7.pdf




¿Donde esta el error?
Pues en primer lugar, no hay tantos camiones como afirma.  Habla de 1.5 millones de camiones
Pero en España solo ha 468.415 vehiculos autorizados para el transporte de mercancias.
De estos, solo 338.000 son vehiculos pesados.Y grandes los tracto remolques, solo son unos 200.000
Tampoco hacen tantos kilometros,( los grandes tracto remolques con recorridos nacionales, si hacen 80.000KM, pero las furgonetas de reparto urbano no). Y  35l/100km es un consumo demasiado elevado.

https://www.fomento.gob.es/recursos_mfom/comodin/recursos/observatoriomercanciasjulio2018.pdf

Las tres suposiciones estan infladas, sobretodo el numero de camiones.  Por eso obtiene 42BL cuando en realidad son 6BL( en realidad menos... porque los camiones son solo una parte del transporte por carretera)

Los calculos son errones, y las conclusiones a las que llega no se sostienen.
Todo eso de que la toman con los coches privados cuando los contaminantes son los camiones, no tiene sentido. Los numeros reales muestran que el consumo de los camiones es menor que el de los coches. Y ademas lleva tiempo reduciendose porque se han tomado importantes medidas para ello.

Pero apuesto a que los frios datos no haran cambiar de opinion, ya que como bien explica todas sus cuentas no son motivos para sostener su postura... sino pretextos.

[strogveda]

Segun DGT y Gobierno de España

       

[alb.]

Si, ya vi esos datos. y no son contradictorios con los que he puesto.

Yo he puesto los datos de vehiculos autorizados para transportar mercancias. La mayor parte de las furgonetas no se emplean para transportar mercancias.
Mi vecino es albanil y tiene una furgoneta para llevar las herramientas. Pero no hace 80.000km al año y no consume 35litros a los 100km.

[Rafael Romero]

Como siempre que hay discusión sobre datos la verdad no está ni toda en un lado ni toda en el otro.
1) Según las tablas estadísticas de la DGT (2016) el número de camiones es de: 2.574.209 y el de furgonetas es de 2.305.271

Parque automóbiles - Tablas auxiliares

Aunque los datos del último informe son ligeramente superiores:
Indicadores económicos - Nov. 2018
"El parque de camiones, una vez descontadas las furgonetas, a 31 de diciembre de 2017,
asciende a 2.586.443. Evidentemente no todos estos vehículos catalogados como camiones
son  vehículos  pesados  de  transporte  de  mercancías  según  la  legislación  de  transporte
(MMA superior a 6 toneladas y capacidad de carga útil superior a 3,5 toneladas). "

2) De las furgonetas y camiones no todos son diesel, solamente el 90% aproximadamente, según la misma DGT (2016):
Parque de vehículos - Anuario

3) Los remolques y semiremolques no son vehículos que puedan circular y su número según la misma DGT son: 443.598 pero en ningún caso los podemos contabilizar para datos de consumo, pues no poseen motor.

4) Restringir lo que consume la flota de camiones de españa al diesel consumido en España es no entender que la flota de camiones españoles se mueve por media europa y, por tanto, consume diesel en media Europa.

5) Las garantías de los camiones están sobre los 400.000 km en 2 años o 800.000 km en 4 o 5 años.

Aunque seguramente todos los camiones son diésel podemos hacer la reducción del 10% y tendremos un total de 2.327.798 camiones.

Pero esto incluye todas las categorías de camiones, desde los ligeros (0,5 a 2,5 Tn de capacidad) a los extrapesados (de entre 9 y 11,5 Tn) y no todos consumirán lo mismo. Ni es lo mismo el recorrido con carga que sin carga, aunque las empresas logísticas ya se las arreglan para que no haya recorridos sin transporte (no hay camiones que viajen a Europa que vuelvan vacios).

Un Skel road train (triple) consume una media de 111 litros cada 100 Km.
Mientras que un camión ligero puede consumir una media de 10 litros cada 100 km.

Calculador de costes de camiones

De ahí que se de una media de entre 30 y 40 litros cada 100 Km.

Seguramente los transportes de pequeños camiones realizan desplazamientos de unos 50.000 Km anuales, pero para los grandes camiones no debe ser extraño superar los 200.000 Km al año, por lo que una media de 80.000 Km anuales no es nada descabellada, pero podríamos quedarnos con 50.000 Km.

Así, con estos nuevos datos tendríamos que:

500 x 33 x  2.327.798 camiones = 38.408.667.000 litros de gasoil.

Así que con los mismos datos tendríamos que el sistema logístico de transporte sin tener en cuenta las furgonetas equivale al consumo de unos 36 millones de vehículos privados.

Pero amigo Javier, lo importante para el futuro no es desmontar el sistema logístico de transporte terrestre de mercancías.
A estas alturas ya deberíamos tener claro todos, al menos los que deambulamos por aquí, que es lo que hay que desmontar y, a ser posible, sin que se entere el personal ¿no?

[alb.]

Rafael Romero escribió

Así, con estos nuevos datos tendríamos que:

500 x 33 x  2.327.798 camiones = 38.408.667.000 litros de gasoil.

Así que con los mismos datos tendríamos que el sistema logístico de transporte sin tener en cuenta las furgonetas equivale al consumo de unos 36 millones de vehículos privados.

Buen analisis... pero el dato al que llegas es claramente y sin lugar a dudas erroneo.

Segun CORES el consumo total de gasoil de automocion en el 2016 fue de 21,9Mtn.
Teniendo en cuenta que el gasoil tiene una densidad de 0,83gr/litro, el consumo en litros fue de 26.500 millones de litros.

Asi que tenemos dos datos que no cuadran.

1) Todo el gasolil de automocion consumido en todo el transporte por carrretera( motos, turismos, camiones, furgonetas, autobuses...) fue de 26.500Millones de litros
2) Solo los camiones consumieron  38.400Millones de litros de gasoil.

Es evidente que las cosas no cuadran y al menos uno debe ser erroneo.
¿Cual es el que falla?

El dato 1) es proporcionado casi directamente por el CORES, unicamente he aplicado una densidad promedio para pasarlo a litros.
Las estadisticas sobre el consumo de derivados de petroleos son muy precisas, ya que estos carburantes estan fiscalizados y controlados.  Se conoce con mucha certeza la cantidad total de carburantes que se consumen

Por otra parte el dato 2, es una estimacion en la que se hacen varias suposiciones. Numero de camiones, kilometraje promedio de cada camion,  consumo de los camiones. Estas suposiciones estan muy sujetas a error.

Asi que parece claro que el dato  1 es correcto y el dato 2 no.

Pero veamos otros datos y otras fuentes a ver si arrojan algo mas de luz.


España consume un total de 64Mtep de petroleo segun BP
La AIE da un consumo de 68,4Mtep.
De esos 28,7mtep se destina a transporte... y de esos 26 a transporte por carretera.
https://www.iea.org/Sankey/#?c=Spain&s=Final%20consumption

Estos datos son coherentes con el dato 1. Y entra en contradiccion con el dato 2.
 Si todo el transporte por carretera consume 26Mtep, no es posible que solo los camiones consuman 36.000 millones de litros de gasoil.

Otra fuente diferente de informacion son los informes estadisticos sobre el transporte de mercancias.
En estos informes da valores directos del consumo energetico de transporte en mercancias por carretera. Y dan valores entre 10(2008)  y 6(2014) Billones de litros. Ademas señalan que el transporte de mercancias supone un 40% de total consumido en el transporte por carretera.

En este transporte se incluye ademas de los camiones, las furgonetas.

Y otra forma de analizarlo es a partir de las mercancias transportadas, En España se mueven 250.000Millones de Toneladas·Km al año.  Teniendo en cuenta los consumos promedios se obtiene tambien la cifra de 6 Billones de litros.


Con todo esto creo que no hay duda de que tu estimacion y la de javier son erroneas. Y que los camiones no consumen 36000 millones de litros de gasoil...Entre otras cosas porque España no dispone de tal cantidad de gasoil.

[Rafael Romero]

alb. escribió

Buen analisis... pero el dato al que llegas es claramente y sin lugar a dudas erroneo.

Segun CORES el consumo total de gasoil de automocion en el 2016 fue de 21,9Mtn.
Teniendo en cuenta que el gasoil tiene una densidad de 0,83gr/litro, el consumo en litros fue de 26.500 millones de litros.

Asi que tenemos dos datos que no cuadran.

.......

Con todo esto creo que no hay duda de que tu estimacion y la de javier son erroneas. Y que los camiones no consumen 36000 millones de litros de gasoil...Entre otras cosas porque España no dispone de tal cantidad de gasoil.

No solamente esos datos no cuadran, Alb, tampoco cuadran los tuyos.

Inicialmente no te cuadraba el número de camiones que dio Javier y resulto que tenías razón en que era una estimación errónea, pero porque se quedaba corta.
En vez de 1.5 millones resulta que la DGT afirma que son 2.586.443 en 2017. Tal vez sean más o menos a finales de 2018, pero lo que está claro es que no son 468.415, ni  338.000 y menos aun unos 200.000... pero claro, tu hablas de vehículos pesados para transporte de mercancías, no de camiones, ¿no?

También tenemos un dato tuyo de 2016 de CORES, cuando CORES tiene los datos hasta Octubre de este año. Pero podemos tomar el dato de final de 2017 es de 23,086 Mtn para el gasoil de automoción que incluye gasoil A, Biodiesel y biodiesel mezcla. Lo tenemos tanto de CORES como del Ministerio de Consumo y Turismo.

CONSUMO FINAL DE PRODUCTOS PETROLÍFEROS

Consumos CORES a Octubre 2018

Y con el factor de conversión que facilitas (0,832 gr/l) esas 23 Mtn se transformarían en 27,7 billones de litros, no en 26.000 Millones de litros.
Claro que en realidad el factor de conversión es de 0,832 gr/cm3 o 0,832 kg/l, ¿no?
Que es el que te sirve para dar el número, ¿verdad?

Pero la clave no está en esas sucesivas pequeñas trampas o ardides que usas habitualmente. Y en la falta de autocorrección, ni asumpción de los propios errores, sino en algo más sencillo y ya argumentado.

El gasoil consumido por los camiones españoles no tiene porque ser gasoil consumido en España.

Los camiones españoles hacen muchos desplazamientos y muchos de los kilómetros que realizan son más allá de nuestras fronteras, tanto de ida como de vuelta, porque en ambos sentidos vienen bien cargaditos.

Y como no llevan un surtidor español pegado al depósito durante todos esos kilometros en suelo extranjero, sus consumos no se restringen a lo que se consuma en España y no se limitan a esos 26.500 MLitros que aportas como dato.

De hecho, solamente los más de 200.000 camiones extrapesados (o trailers) que consumen hasta 111 litros cada 100 kilometros y realizan más de 120.000 Kilometros al año podrían consumir, en España y fuera de España, un total de 26.640 Millones de litros de gasoil en un año, ellos solos.

Ahora añade lo que consumirán, en España, el resto de los 2.300.000 camiones de transporte con desplazamientos internos durante un año.

Dale las vueltas que quieras Alb, el problema del consumo de diesel o gasoil, en España y fuera de España, no es el consumo de los coches privados sino el transporte de mercancías por carretera.

Pero desde arriba la directriz es poner énfasis en que lo que hay que evitar es el transporte privado, porque en realidad de lo que se trata es de modificar el modelo de vida residencial actual, sin decirlo.  

[Antonio Turiel]

Mis respetos, Rafa. Gracias. A mi se me hace pesadísimo hablar con Alb, porque además siempre utiliza un tono bastante faltón.

[E.coli]

Son curiosos esos puntos rojizos sobre Asturias y el Bierzo. Dudo mucho que sean los todoterrenacos tuneaos. ¿Centrales térmicas tal vez?

[JotaEle]

Cuando los picoileros están aburridos a veces se dedican a crear mitos: "el perverso BAU quiere acabar con el saludable coche diesel en favor de otras tecnologías mucho más sucias".

Y no vale con que les pongas datos oficiales, ellos siguen fieles a sus creencias, ni siquiera se  les pasa por la cabeza el reflexionar. Puro estilo Maestro Toñito.



En este enlace y con datos de CORES demostraba con la gráfica de arriba que el Gasoleo A, el de automoción, domina con diferencia el consumo de combustibles en este país en el año 2017. Esto ya tenía que demostrar a la fuerza que el diesel es el principal contaminador en este país.



Como se seguía insistiendo, en este otro enlace y con datos del IDAE demostraba con la gráfica de arriba que el consumo en energía final en uso térmico del transporte por carretera superaba ampliamente a los otros sectores  incluidos los demás transportes del año 2016. Esto ya tenía que demostrar que no hay sectores que contaminen más que el transporte por carretera, y dentro del transporte por carretera el diesel es el que se lleva la palma como hemos visto en el anterior gráfica.

Bueno, pues ahora se sale con que son los camiones los culpables del NOx y no los inocentes coches que están entre todos nosotros.

Pero para saberlo no hace falta hacer cálculos, simplemente buscar el dato. De nuevo el IDAE nos lo da en su Guía Práctica de la Energía.

Consumos energéticos por modo de transporte.
Dentro del transporte por carretera el reparto energético es:
Camiones: 28,7%
Vehículos comerciales: 20,4%
Coche: 47,5%
Autobús: 3,2%
Motocicletas: 0,2%

De nuevo es el coche diesel, según la primera gráfica y estos datos, el que gana por goleada.

Pero es que además podemos buscar otros datos más directos. El mismo Portal web de Calidad del Aire del Ayuntamiento de Madrid nos da los datos directos de concentración de NO2 para hacer nosotros nuestras gráficas.

La gráfica siguiente contiene los datos de dos puntos de la Red de Vigilancia que tiene el Ayuntamiento. Son dos puntos céntricos, el punto de Escuelas Aguirre y el de Plaza de España por comparación, el de Plaza de España es menos céntrico ya que se encuentra muy cerca del Parque del Oeste y la Casa de Campo. La gráfica muestra 10 días cogidos al azar desde el sábado 24 de Noviembre hasta el lunes 3 de Diciembre.



Como se puede observar en la gráfica la concentración de NO2 es variable siendo mucho mayor en el día que en la noche y quizás mayor entre semana que en fin de semana. La concentración depende del estado del tiempo, sobre todo el viento. Al principio la concentración es creciente entre semana, pero los cuatro días finales de viernes a lunes son muy similares.

¿Son los camiones los responsables de esto?. Los que andamos mucho por Madrid sabemos que en Madrid hay pocos camiones y los que hay son pequeños. ¿Por qué?, porque las ordenanzas así lo estipulan:

"- Queda prohibida la circulación de camiones de más de 12 toneladas, de masa máxima autorizada (M.M.A.), vayan o no cargados, los días laborables entre las 7:00 y las 23:00 horas y los días festivos en todas sus horas, en el término municipal de Madrid dentro del perímetro formado por la M-30.
- Se prohíbe la circulación de camiones de más de 7,5 toneladas, de masa máxima autorizada (M.M.A.), por túneles de la M-30. Por razones de seguridad, mediante señalización específica, se podrá restringir la circulación de vehículos que superen una determinada masa máxima autorizada (M.M.A.) por otras vías y túneles de la ciudad de Madrid."

Ni siquiera los camiones grandes pueden utilizar el primer cinturón de circunvalación, la M-30, teniendo que utilizar la M-40 o posterior.

Así que por descarte, ¿quiénes son los responsables de la mayor parte de la contaminación en los núcleos urbanos que es donde está la mayor parte de la población?.

Los coches diesel, naturalmente.


Saludos

[Klopp]

¿Pero como va a haber 1 o 2 millones de camiones si se matricularan alrededor de 25.000 al año entre ligeros medios y pesados?
Y la vida de un camión rarisimamente pasa 20 años.

[Colombo]

JotaEle escribió

..........
Esto ya tenía que demostrar a la fuerza que el diesel es el principal contaminador en este país.
........

....me parece que no....

El lado oscuro del carbón

Cuatro de las térmicas más contaminantes de España están en Asturias.

Ecologistas en Acción señala la industria como principal fuente de polución en la comunidad y destaca un episodio de benzeno cancerígeno en Trubia

El vídeo que advierte de la contaminación en el noroeste de España por las centrales de carbón.


 ¿A cuántos coches equivale el CO2 emitido por la central de carbón más grande de España?

La planta de As Pontes genera en un año 6,9 millones de toneladas de este gas causante del cambio climático, tanto como lo que sale por los tubos de escape de 2,3 millones de automóviles nuevos.

[JotaEle]

No nos podemos dejar llevar por noticias de caracter alarmísta. Es cuestión de ver los datos y comparar.

En principio el tema trataba por contaminación de NOX, una de las varias contaminaciones tóxicas que emite el transporte y otras actividades humanas como la industria o residencial. El CO2 no es un gas tóxico, de hecho lo exalamos en la respiración, lo cual no quiere decir que no tenga importancia, pero al menos tóxicamente no.

En un enlace que ponía en mi intervención anterior ya decía que la contaminación de núcleos industriales (en este caso centrales eléctricas) solo afecta a las poblaciones de alrededor, mientras que la polución tóxica del automóvil, especialmente el diesel nos afecta a todos, puesto que somos una sociedad totalmente enganchada al automóvil y convivimos entre automóviles. No dudo que el benceno esté afectando a parte  de la población en Asturias, pero es que esa polución se está sumando a la mucha que están soltando los automóviles de alrededor.

En cuanto a la polución de CO2 es cuestión de comparar datos. Los porcentajes de energía primaria consumida por el carbón el petróleo y el gas natural en España en el 2016 es:
Petróleo 65%
Gas natural 25%
Carbón 10%

Según las gráficas anteriores es indudable que el transporte emite mucho más CO2 que nuestras centrales eléctricas.

Saludos

[alb.]

https://www.fomento.gob.es/recursos_mfom/comodin/recursos/indicadoreseconomicos2018.pdf

El parque de camiones, una vez descontadas las furgonetas, a 31 de diciembre de 2017,
asciende a 2.586.443

Pero veamos que entienden por Camion.



Camión: automóvil con cuatro ruedas o más, concebido y construido para el transporte de
mercancías, cuya cabina no está integrada en el resto de la carrocería y con un máximo de
9 plazas, incluido el conductor. En consecuencia, no todos los vehículos computados por la
D.G. de Tráfico como camiones son vehículos pesados según la legislación de transportes
(MMA mayor de 6 toneladas y la capacidad de carga útil superior a 3,5 toneladas).


Segun esta definicion... lo siguiente es un camion:


De los 2,5 millones de "camiones",  2,2 millones tienen una carga de menos de 1500kg.


 Son vehiculos que coloquialmente no llamariamos camiones. Que no se utilizan para transportar mercancias y no hacen 80.000km anuales, ni consumen 35litros de gasoil a los 100km.
Mi vecino es cazador... y tiene un "camion" para llevar los perros.


Los camiones que hacen 80.000 km anuales, con una carga de 3,5tn, que requieren carnet  tipo C,  que consumen unos 35l/100km y que tienen licencia para el tranporte de mercancias, son solamente unos 200.000.

Los camiones no consumen 40 billones de litros de gasoil( que no los hay en el pais), sino solamente 4 o 5 billones de litros.

[E.coli]

La contaminación por dióxido de azufre debido a las térmicas de carbón es un asunto conocido, pero no me había parado a considerar la emisión de NOx. En fin, ya las están liquidando. Gracias Colombo.

[Colombo]

Solamente dos ideas mas

1-Las chimeneas de las centrales térmicas destacan por su gran altura. El objetivo es que el humo llegue a la suficiente altura para conseguir un máximo de dispersión mediante corrientes laminares (no turbulentas) de aire.

2-El Peak-gasoil está forzando a las refinadoras a utilizar petróleos mas pesados, que generan mas productos contaminantes en el proceso. Un ejemplo es la refinería de Petronor

2014 : críticas por la llegada de arenas bituminosas.


Petronor dice disponer de tecnología para refinar petróleos más pesados.

Medio centenar de personas se han concentrado a la entrada de la refinería en señal de protesta

[Kimikaze]

Hola a todos:
Me gustaría tener más tiempo para responder y aportar datos, es un tema muy interesante. No obstante, como no puedo entretenerme mucho, haré sólo una puntualización.

Cuando hablamos de contaminación atmosférica es muy importante distinguir entre emisión e inmisión (ahora denominada "calidad del aire" en la legislación). El concepto de emisión es bastante obvio: lo que sale de un foco canalizado, como puede ser la chimenea de una central térmica. No obstante, las emisiones por sí mismas no nos indicarán si el aire que respira la población es o no tolerable. Tras la emisión, los contaminantes se dispersan y se transforman, pudiendo acumularse en ciertos puntos o, por el contrario, recorrer muchos kilómetros lejos del foco de emisión a mayor o menor velocidad. Y esto ya no es tan simple, depende de diversos factores: meteorológicos (velocidad y dirección del viento, temperatura ambiente, horas de insolación), topográficos, diseño del foco (altura de la chimenea, velocidad y temperatura de expulsión de los gases residuales...).

Como consecuencia de todos estos procesos, en un punto determinado de la atmósfera tendremos una calidad del aire dada que es a la que está expuesta la población y que debe cumplir unos valores límite legislados.

La configuración de los centros de las ciudades hace que la dispersión de los contaminantes procedentes del tráfico se acumulen en mayor medida y se dispersen menos que, por ejemplo, los de una central térmica, en la cual las chimeneas ya están diseñadas para maximizar la dispersión. Además, es frecuente que se den fenómenos de inversión térmica que encierran la contaminación sobre la ciudad.

Claro que si miramos las emisiones en masa los valores de las centrales son una barbaridad, pero se debe analizar mucho más a fondo para proponer medidas adecuadas.

Saludos

[JotaEle]

Muy buen aporte Kimikaze. Vivo en Madrid y por experiencia presentía lo que acabas de confirmar. Realmente es la idea que quería expresar con mis anteriores intervenciones.

Gracias y saludos

[Rafael Romero]

Si quieres, revisate las estadística de camiones matriculados entre 2005 y 2015 y tal vez te empiece a encajar la cosa.
Evolución de camiones matriculados en España

Claro que si quieres hacer como otros y eliminar a los vehículos tipo Freightliner 360 1217 porque su capacidad máxima de carga es de 9.100 Kg.



Igual la podemos incluir en la de berlinas o de la SUV's.

Las pickup ya hace más de un año, desde la entrada en vigor la Instrucción 17/TV-97, que no son consideradas camiones en españa siguiendo la Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo que establece a las pick-up como "vehículos cuya masa máxima no es superior a 3.500 kg, con habitáculo y zona de carga no situadas en un mismo compartimento", y registrándolas como un vehículo con categoría propia.

Además que seguro que hay millones de pickups en el mercado español.... aunque en 2017 se hubieran matriculado hasta noviembre solamente eran unas 7.000 unidades según la ANFAC.
Las 'pick up' llegan a la ciudad

Y entre furgonetas, pick-ups y otros vehículos derivados en 2017 se matricularan 122.000 vehículos segun la ANFAC (Memoria  ANFAC 2017).

Y de camiones (vehículos comerciales de < 3,5 Tn y camiones pesados de > 3,5 Toneladas) se matricularan más de 100.000 vehículos.

Pero a la hora de coger los consumos medios de los camiones mejor nos cogemos los consumos de los camiones ligeros con carga útil de menos de 1,5 Toneladas, ¿no?

Y dentro de estos mejor si cogemos los records de los últimos prototipos de camiones que tan solo consumen 26 litros, porque todos los camiones que circulan actualmente se acaban de matricular, ¿no?

Porque si cogemos la media de los camiones que llevan entre 5 y 15 años que son la mayoría tal como hemos visto en las estadísticas, y cogemos los datos de referencia que tienen las empresas transportistas para calcular consumos medios igual nos salenconsumos de entre 50 y 110 Litros cada 100 Kilómetros.

Calculador de costes de camiones

O incluso estudios sobre el consumo de los camiones de recogida de basuras, que tampoco serán camiones serán "fragonetas", que indican consumos de entre 1,3 y 1,8 L por Kilometro (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19723822)
 

[Rafael Romero]

¿Y cual es el Gasóleo que utilizan los camiones?

El Gasóleo A de Automoción.

Camiones y vehículos comerciales --> 49,1%.

¿Siguiente?

[Rafael Romero]

Que lástima que del informe que te facilité y del cual enlazas lo que te interesa:
Indicadores económicos Noviembre 2018

No hayas avanzado hasta la página 130 para observar que en las estadísticas oficiales las Pick-up NO CONTABILIZAN EN NINGÚN CASO COMO CAMIONES.

Y si hubieras sumado la cantidad de Pick-Ups matriculadas desde 2001 a 2017, el total de pick-ups que te habría resultado en ningún caso sumaría 2,2 millones, sino solamente 143.450, mientras que en el mismo periodo el número de camiones ligeros matriculados es de 1.239.070, que sumados a los tracto-camiones o camiones pesados 249.752, da un total de 1.488.822 en 2017. Número que no tiene en cuenta ni furgonetas, ni pick-ups y que se acerca muy mucho a los que facilitó inicialmente Javier...

(Datos de las Páginas 123 + 130)

Pero claro esos datos no encaja para nada con los vehículos que tienen tus vecinos, ¿no?

Es una lástima que Alb no viva un polígono de empresas transportistas cercana a un puerto de mercancias, sino tal vez en ver pick-ups y fragonetas por todos sitios, sabría lo que es un camión.....

[alb.]

Rafael Romero escribió

¿Y cual es el Gasóleo que utilizan los camiones?

El Gasóleo A de Automoción.

Camiones y vehículos comerciales --> 49,1%.

¿Siguiente?

¿Cuanto es el 49% de 27?

[Rafael Romero]

alb. escribió

Rafael Romero escribió

¿Y cual es el Gasóleo que utilizan los camiones?

El Gasóleo A de Automoción.

Camiones y vehículos comerciales --> 49,1%.

¿Siguiente?

¿Cuanto es el 49% de 27?

Algo más que el 47,5% de 27.....

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

¿Y cual es el Gasóleo que utilizan los camiones?

El Gasóleo A de Automoción.

Camiones y vehículos comerciales --> 49,1%.

¿Siguiente?

Es curioso que llegues a esta conclusión, yo llegué hace muchos años cuando hice Automóvil y energía; pero llegue de forma contraria, es el automóvil el que tiene prácticamente el resto. Y el resto significa que gasta más energía que todos los demás sectores exceptuando la generación electrica. Sin embargo con la electricidad se consiguen miles de tareas utilísimas e imprescindibles, en cambio gran parte de la tarea del automóvil es derrochar energía y contaminar mientras transporta un pasajero de 80 kg todos los días para ir al trabajo.

¡Y un sector de picoileros lo justifica!.

Saludos

[Rafael Romero]

Te equivocas JotaEle, lo que decimos algunos es que si el problema fuera realmente el Diesel de automoción lo que se intentaría es evitar el transporte terrestre de mercancías, pero como el problema es el modelo de vida lo que se intenta es atacar el transporte individual, poniendo como excusa el Diesel....

Pero sin decirle a la gente que tienen que modificar su modelo de vida y dejar de vivir en el extraradio, dejar de ir a comprar a grandes supermercados instalados en las afueras, abandonar sus viviendas adosadas y volver a vivir como sus abuelos en pisos de 60 m2 dentro de grandes urbes, sin jardín, sin piscina (individual o comunitaria) y sobretodo dejar de conducir sus coches, sean Diesel o Gasolina, porque en el fondo se va a ir a por ambos.... pues contaminan por igual.

Y sino, al tiempo.

[Klopp]

No se matriculan 100.000 camiónes año en España tal como los entiende un ciudadano normal.
http://www.todotransporte.com/persiste-la-caida-en-el-mercado-de-camiones-tras-el-descenso-del-64-en-octubre/

Hasta octubre de los que necesitan cabeza tractora que son los pesados y los medios más grandes fue de 13.000 como dice el enlace, si se añaden los ligeros y medios fijos. Que no consumen 40 litros ni de casualidad, se acabará en 25000 este año. No hay 1,5 millones de camiones, ese dató simplemente no es verdad. Lo que completa la cifra son en su mayoría furgonetas de diferentes tipos.

[JotaEle]

A ver si lo entiendo, el BAU que normalmente se defiende como gato panza arriba, intenta cambiar o adaptarse, pero nosotros los picoileros tenemos que estar en contra. Simplemente porque no se reconoce el problema.

Y pregunto, ¿la gente está dispuesta a recibir el mensaje?. Porque por la aceptación que tiene el mensaje picoilero no lo parece. En todo caso parece que no solo es el BAU el que no reconoce el problema, la sociedad tampoco.

Lo que está claro es que tienen que venir cambios y yo no pienso estar en contra del mensaje. Sea porque el diesel es más contaminante, que eso es seguro, sea porque va a faltar abastecimiento de gasoil en un futuro, que eso el tiempo lo dirá.

No es por nada pero presiento que esta algarada picoilera a favor del diesel va más por el espíritu BAU que indudablemente tenemos todos los picoileros, y que nos aflora cuando nos toca enfrentarnos a un cambio.

Saludos