Post:El efecto boomerang (AMT)

[Demóstenes Logógrafo]

Hola Herr Doktor,

Herr Doktor escribió

Lo de que Alemania sea uno de los mayores productores de acero ya no es cierto, ahora casi solo se hacen aceros especiales que tienen suficiente margen como para competir en el mercado internacional.

Alemania sigue siendo uno de los principales productores de acero del mundo, concretamente el séptimo del mundo (aunque el primero, que es China, produce unas 15 veces más acero).

Sin embargo, el argumento de que Alemania es un gran productor de acero esconde también una trampa energética: un 33% del acero producido (datos de 2011, imagino que ahora será más) es acero reciclado, cuyo proceso productivo consume aproximadamente un 75% menos de energía que el acero convencional. Eso significa que, produciendo la misma cantidad de acero se invertiría un 23-25% (aproximadamente) de energía menos que produciendo acero convencional, y dado que la producción de acero de Alemania se ha mantenido bastante plana en los últimos años, supongo que eso está suponiendo una reducción apreciable de los costes del sector. Además, el acero reciclado se suele producir en hornos eléctricos, lo que permite ahorrar combustibles fósiles: no sólo reduce la factura energética, también las emisiones de CO2 (menos licencias de emisión a comprar) y evita optar entre quemar carbón nacional (más sucio) o importar la energía fósil (que aumenta el déficit comercial).

Y esto explica también que Alemania sea uno de los principales importadores de chatarra y escorias de acero de toda la UE (seguido de cerca por Italia y España).

Por supuesto, esto no supone un argumento a favor del colapso catabólico ni de la externalización de costes energéticos

[Dario Ruarte]

Qué buen hilo !!

Tres puntos:

1) Para Alb:

Hombre !, me extraña !!

Si alguien debiera ya conocerme a esta altura eres tú.

Por un lado sabes que siempre escribo tratando de buscar un enfoque más o menos irónico o gracioso para hacer más cómoda la vida del lector.

Por el otro, debes saber que si alguien se encarga de aplaudir tus virtudes, soy yo !! (y no solo aquí, en cuanto foro hemos coincidido).

Aclarado este punto.

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2) Genial lo de Beamspot !!

Concuerdo que, al final, las subvenciones ayudarán más a los ricos que a los pobres y, la descripción que haces es escalofriante.

Si soy rico me subvencionarán la vía "rápida", el auto, las baterías y el combustible. Además los aviones. Además la red eléctrica. Además las placas fotovoltaicas.

Si soy pobre... cada vez estaré más incómodo... y pobre.

Así funciona el mágico mundo de las "subvenciones"


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3) Fenómeno alemán:

Creo que han surgido dos datos muy interesantes:

a) Los alemanes "externalizan" parte de sus costes energéticos en terceras partes.

b) Los alemanes son realmente SERIOS y, optimizan sus procesos (aceros reciclados por caso).

Pero, nos ha faltado un tercer dato que, en cierto modo, también aclara las cifras que hemos venido manejando y que nadie había citado. Me refiero al "coste energético de la reunificación".

La serie de datos que estamos manejando (consumo descendente de energía y aumento de la productividad) tiene que ver con la misma historia de Alemania.

Cuando tuvo que hacerse cargo de la parte Oriental tuvo que hacer grandes infraestructuras, mantener durante un tiempo fábricas de viejas -y gastadoras- tecnologías funcionando, vehículos viejos, etc., etc.

Con el correr de los años las infraestructuras se finalizaron, las viejas fábricas se cerraron, los viejos vehículos se recambiaron y, todo esto en la estadística se refleja como una "disminución" -que en gran parte es real- pero que tiene esa pequeña "trampa" escondida que la favorece.

Cada paso dado en la reunificación importó nuevos ahorros y mejoras y es lo que se refleja en la estadística (además de mejoras EFECTIVAS porque Alemania hace un GRAN TRABAJO en esta materia de la sustitución y el uso de renovables, eso que de claro).

[Alb.]

Los datos de Alemania no son lo unicos que refutan el mito del crecimiento del consumo energetico constante.

En la mayor parte de los paises desarrollados, el consumo energético se ha estabilizado al alcanzar cierto nivel.



Se toma la externalización de la industria como una excusa para no negar la realidad.
Tomando los datos de la iea, La industria alemana ha pasado de consumir 88Mtep en 1979, a consumir 55Mtep. Son 33Mtep que representan un 10% de su consumo de energia.

Son valores muy pequeños para justificar el consumo energético se halla mantenido constante durante medio siglo.

No es cierto que sea un requisito imprescindible de nuestro sistema económico consumir cada vez mas y mas energia y recursos.

[ORA:CLE]

El consumo de energía agregado mundial no ha dejado de crecer.

[Dario Ruarte]

Gail Tverberg le ha dedicado varias notas al tema.

Básicamente hay TRES factores que influyen en este amesetamiento -o baja- del consumo de los más desarrollados:

1) Desde el 2000 a la fecha, están externalizando sus producciones más demandantes en energía. Lo que baja "allá" sube en China, India, Brasil, etc.

2) Desde 1995 o el 2000 a la fecha han implementado medidas de eficiencia y, muchas de ellas en el sector del AUTOMOVIL (más kilómetros con menos litros).

3) Del 2007 a la fecha su CONSUMO BAJA en muchos rubros y, la cantidad de "kilómetros conducidos" es uno de los principales.

De todos modos, como bien se señala el consumo agregado GLOBAL ha seguido subiendo por lo que, está visto que no hemos encontrado la "fórmula mágica" para crecer sin energía todavía.

[Beamspot]

Sólo comentar un pequeño detalle más:

El acero es acero porque se procesa el mineral de hierro con carbón. Ni electricidad ni pepinillos en vinagre. El nuevo acero se hace con gran cantidad de energía y carbón como reactivo principal. Punto. Eso es lo que hacen en China.

Reciclar acero ya hecho, no gasta ni un gramo más de carbón que el cambiar de vez en cuando los ánodos y cátodos de la fundición eléctrica (que en Alemania se genera con carbón ultimamente). Eso colabora en la bajada de consumos y de emisiones.

Pero como trabajo en una empresa de matriz alemana, constato que los grandes consumidores de energía se externalizan cada vez más. Ellos sólo se reservan las cosas avanzadas tecnológicamente. Las celdas de las baterías las compran hechas a China. Ellos sólo las ensamblan. Las carcasas de aluminio de fundición que usan de envolvente, vienen de polonia (electricidad toda de orígen fósil...), y ellos se limitan a cerrarlas.

Las manufacturas más energéticamente demandantes y de más mano de obra, toda se hace fuera. Ellos ensamblan y punto. Trabajo de eso, precisamente.

[Kanbei]

Alberto Campos escribió

Articulo que explica como se subvencionan, la producción de aviones, la energía que consumen, y los aeropuertos.

ES revelador el artículo sobre aeropuertos, Alberto, y pone de manifiesto lo que muchos sabemos, que ciertos sectores sólo sobreviven por las subvenciones y las primas que reciben de políticos lacayos y mayordomos entregadas a las corporaciones, y detraídas de los impuestos de la masa adormecida.

Estos sectores son la aviación, las nucleares, la PAC, y también y desde 2005 las renovables.
Sí Alb, por eso se incrementea la potencia instalada en renovables, porque tenemos dos subvenciones, por un lado la europea, dando primas a su instalación, y por otro lado la china, haciendo dumping en su fabricación.



Las ruedas de este tractor se comen 70 barriles de petróleo en su fabricación, 70!
Estamos alimentando con deuda el sistema, cambiando papelitos por commodities,
y yo no puedo regar mis 600 árboles sin motobomba. Sólo un electrógeno de 10 kva puede hacerlo.

[Kanbei]

ORA:CLE escribió

El consumo de energía agregado mundial no ha dejado de crecer.

Yo creo que no has mirado bien la gráfica, obsérvala atentamente.
Occidente está bajando su consumo de forma drástica; crisis-alto coste energético-decrecimiento, es un círculo vicioso.

Estamos en lo alto del pico, ahora viene la bajada.

[Golan Trevize]

En occidente si ha bajado el consumo pero globalmente no:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_primary_energy_consumption_in_quadrillion_Btu_by_region.svg

Esto era en respuesta a que se decía que Alemania consigue subir su PIB sin incrementar su consumo energético, pero en un mundo tan globalizado creo que lo relevante no es lo que le pase a un país concreto, sino al mundo en general y ahí no se observa un desacoplamiento de PIB y energía, todo lo contrario.

[Antonio Turiel]

Efectivamente. Y por eso no lo describía en mi texto, para evitar que la gente mire el dedo. Infructuosamente, por lo que veo...

[Antonio Turiel]

En la actualidad, en la mayor parte de los países desarrollados el PIB crece poco o no crece, y en algunos casos se le hace crecer haciendo cálculos un tanto exóticos. Alemania en concreto acaba de retroceder en el último trimestre: no parece un ejemplo demasiado buena.

No estamos en una situación estacionaria. Dejemos pasar un poco de tiempo, a ver qué pasa.

Ah, por cierto: tu gráfica es de consumo de energía per cápita; hay que mirar el consumo de energía agregado, que es el que se correla con el PIB, como harto a menudo muestra la AIE y como siempre hemos dicho y yo en particular. No me creo que no te hayas dado cuenta de ese detalle. No entiendo por qué te empeñas, cada vez con más ahínco, en negar la evidencia. En ese sentido, tu hilo sobre peak everything me pareció épico - no te lo digo para que vuelvas a lo mismo, sino para recomendarte que te pases por Barbastro, donde algunos expertos sobre esa cuestión te pueden enseñar algo.

[mmoya]

Tony Abbott, el primer ministro australiano, mientras inaugura una mina de carbón: Coal is vital for the future energy needs of the world, so let’s have no demonisation of coal.

[Kuznacti]

creo que este fue el primer hilo que comenzo a hablar sobre las caidas del precio del petroleo los otros estan de mAs