Post: El río que suena (AMT)

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
44 mensajes Opciones
12
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

guia del desfiladero
David GS escribió
A ver, yo no os he dicho nada, y si alguien pregunta negaré haberlo dicho, pero la Unión Europea ya no cuenta con evitar el cambio climático y ahora estamos en otros escenarios. Concretamente en los escenarios de prever y reducir las consecuencias del CC.

En serio, reitero que yo no sé si toda la culpa del CC es humana o sólo somos un factor más, y me gustaría creer que podemos hacer algo por evitarlo, pero mucho me temo que aunque alguna vez hubiera estado en nuestra mano, hace ya algunos años que cruzamos el Rubicón climático.

Si estáis haciendo planes para el futuro, yo os recomiendo encarecidamente que tengáis en cuenta la variable climática, y no como una posibilidad, sino como un hecho. Los estudios que hace la CE ya lo consideran un factor inevitable, y sólo hay dudas sobre la magnitud real que alcanzará.

Saludos,
D.

Joder David vaya noticia has soltado así como el que no quiere la cosa. Perdona pero ¿en qué te basas?, ¿te han filtrado algo?. ¿Qué se supone que va a hacer la UE?, racionar la energía?, evitar la inmigración?. Se me ocurren varias preguntas más pero me has dejado ko.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

David_gs
guia del desfiladero escribió
Joder David vaya noticia has soltado así como el que no quiere la cosa. Perdona pero ¿en qué te basas?, ¿te han filtrado algo?.
La postura oficial de la CE es la misma de siempre, y previsiblemente va a seguir siendo la misma de siempre. Políticamente siempre se la cogen con papel de fumar.

Por tanto, y si la postura oficial de la CE es la misma de siempre, yo no puedo decir que contemplen otra cosa.

Cosa distinta es que yo te diga lo que veo en mi día a día. Y en mi día a día lo que veo es que ya se ha pasado de contar con el cambio climático como una mera posibilidad a manejar distintos escenarios futuros contemplando distintas posibilidades de cambio climático, de la más leve (la postura "oficial" de los 2 grados de incremento etc.) a las más graves, pasando por "la más probable", aunque normalmente no se llama "la más probable" sino "posición media", "incremento razonable" o "cambio moderado". Y no tendría nada de particular si no fuera porque lo que veo a mi alrededor es el JRC.

El modelo con el que nosotros (mi equipo) estamos trabajando considera un "escenario base" que es la situación de la que partimos (y que ya contempla los 2 grados de incremento como un hecho, no un hecho a futuro, sino un hecho actual), y dos escenarios futuros "incremento moderado" y "alto incremento". Lo de "incremento moderado" y "alto incremento" es porque en el estudio inicial se llamaban "incremento razonable" y "peor caso" y nos insinuaron que mejor lo cambiábamos. Y es el peor caso simplemente porque no somos capaces de computar la interacción con el resto de factores si el caso es peor. Al menos no manteniendo el resto de parámetros dentro de valores que tengan sentido... obviamente no puedes mantener las previsiones de incremento demográfico en el lago Chad si el lago Chad deja de existir, así que nos centramos en posibilidades a las que podemos darles un sentido, porque si salimos de ahí el escenario es simplemente una película distinta.


guia del desfiladero escribió
¿Qué se supone que va a hacer la UE?, racionar la energía?, evitar la inmigración?
Oficialmente la UE va a continuar como hasta ahora: reducción para 2030 de un 40% de las emisiones (60% en 2040, 80% en 2050), 27% de renovables y 27% de incremento de eficiencia energética. Hay una acción legislativa del europarlamento de llegar al 32% de renovables, pero el horizonte oficial sigue siendo del 27%, ya sabéis, en política europea el europarlamento legisla pero la CE gobierna, y la CE todavía sigue con el framework 2030 (https://ec.europa.eu/clima/policies/strategies/2030_en), aunque previsiblemente se asumirá el objetivo del 32%. Hay que decir que más allá de que todo parezca un brindis al sol, lo cierto es que los objetivos intermedios avanzan a buen ritmo, y la revisión de 2020 previsiblemente conseguirá los objetivos marcados.

La postura oficial de la CE respecto a la inmigración tampoco se ha movido (aunque desde el JRC se controlan los flujos migratorios día a día, incluso con imágenes satelitales).

Pero naturalmente todo lo que ocurre en la UE está a la espera de lo que pase en los próximos meses.

Así que, no es que me hayan filtrado nada, y oficialmente no hay cambio de postura, pero aquí nadie da ya un ardite por el objetivo de los 2 grados, y se empiezan a preparar escenarios que van más allá. Escenarios que, como es natural, la CE no va a admitir en público porque su política sigue siendo conseguir detener el CC a cualquier precio.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

guia del desfiladero
Gracias por tu respuesta, entre otras cosas no veo cómo van a bajar las emisiones un 40% si se espera que el transporte aéreo suba un 53%, en Europa y Asia y como resulta que vivimos en el mismo planeta todo lo que puedan contaminar los hambrientos de energía de India y China, 2.600 millones de habitantes, por citar dos países, que con todo derecho quieren acercarse a nuestros estándares de consumo, nos implica a todos. No sé qué pretenden hacer si prohibiendo la entrada de coches a las ciudades, volar menos, racionar la energía, agua, gas, etc, no me cuadra nada.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

David_gs
Europa ya emite menos que emitía en 2005. Y menos que emitía en 1990. De hecho Europa está en niveles de emisiones de la década de 1970. Seguramente eso se da de hostias con la idea preconcebida, pero es la realidad estadística, incluso teniendo en cuenta la incorporación de los países del orbe socialista.

Algo similar ocurre con EE.UU. Curiosamente, incluso China está en niveles de emisiones de hace 10 años. En realidad, lo contrario sólo ocurre en aquellos países que se están desarrollando económicamente. Que naturalmente son la inmensa mayoría de la humanidad, y por eso siguen aumentando las emisiones a escala planetaria.

Cómo se van a reducir las emisiones --> desarrollo.

El desarrollo es la única solución para la mayor parte de las amenazas que tenemos en el horizonte. Erradicar la pobreza extrema, mejorar las condiciones de vida y aumentar el nivel educativo de 2/3 de la humanidad es imperativo.

Y eso cuesta recursos, claro que sí. Pero también es cierto que somos mucho más eficientes ahora que hace unas décadas. Estamos caminando sobre el filo de la navaja, vamos a ver si salimos de esta enteros.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

guia del desfiladero
Yo veo ciudades chinas con personas cubriéndose la nariz y boca con pañuelos por la contaminación y hace poco se publicó que España había aumentado las emsiones en el 2017. De todas formas el Energy Outlouck de la AIE sale el 13 de este mes, a ver qué nos cuentan
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
...obviamente no puedes mantener las previsiones de incremento demográfico en el lago Chad si el lago Chad deja de existir, así que nos centramos en posibilidades a las que podemos darles un sentido, porque si salimos de ahí el escenario es simplemente una película distinta.

Por un instante me detuve en esa frase y me corrió frío por la espalda...

"... si el lago Chad deja de existir..."

Pavada de argumento para un bonito cuento (o novela incluso).

Sólo imaginar que podemos enfrentar eventos de este tipo me cortaron el hipo !
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Yo veo ciudades chinas con personas cubriéndose la nariz y boca con pañuelos por la contaminación y hace poco se publicó que España había aumentado las emsiones en el 2017. De todas formas el Energy Outlouck de la AIE sale el 13 de este mes, a ver qué nos cuentan
Yo también opino que lo de la reducción de emisiones tiene truco. Solo hay que ver como están las ciudades importantes de Europa, por ejemplo.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Yo veo ciudades chinas con personas cubriéndose la nariz y boca con pañuelos por la contaminación y hace poco se publicó que España había aumentado las emsiones en el 2017. De todas formas el Energy Outlouck de la AIE sale el 13 de este mes, a ver qué nos cuentan
Ojo, la contaminación y las emisiones de CO2 son cosas distintas. El CO2 no es la contaminación que obliga a la gente a taparse la boca. El CO2 no tiene (a las concentraciones atmosféricas de las que hablamos) ningún efecto sobre las personas. El tipo de contaminación al que te refieres es otro.

Las emisiones de España pueden haberse incrementado (no lo sé, tendría que mirarlo, no tengo ahora los datos) en un año respecto al anterior, o incluso en toda Europa, pero lo importante es respecto a los niveles que se toman de referencia (1990/2005). Que yo incremente las emisiones un 1% en 2017 respecto a 2016, si hasta 2016 las había reducido un 10%, sigue siendo una reducción respecto al año de base (ojo, es un ejemplo, ya digo que no tengo los datos delante).

El Energy Outlook no habla de emisiones, sino de energía.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

alb.
Todo esto de la caída de la densidad energética es un caso de lo que podríamos denominar " el colapso de los huecos", por paralelismo con "el dios de los huecos".

Los creyentes en la inminencia llegada del colapso, se enfrentan al mismo problema que el resto de los creyentes. No existe evidencia alguna que fundamente sus creencias.

Los aburridos datos estadísticos no reflejan esos emocionantes declives en los que creen.
Para poder conciliar sus profundar convicciones con los hechos, recurren a varios trucos. Entre ellos refugiarse en los huecos.
Elaborar estadísticas energéticas es una tarea muy compleja, ya que hay muchos productos diferentes, se necesitan realizar equivalencias.  Es un proceso complejo, que tiene cierta incertidumbre, las equivalencias nunca son perfectas.
En este hueco o incertidumbre se refugian los creyentes. Así que suponen que ya existe el ansiado declive... pero que este no se ve en las estadísticas.
Esto es erróneo ya que la incertidumbre es pequeña, y ademas no sabemos en que sentido. Suponer que es enorme y en justo en el sentido que nos interesa es engañarse.

Otro hueco es la TRE, o costes energéticos oculto. El desarrollo de las energía renovables va en contra de las creencias, ya que una de los dogmas de picoilismo de que no existe ni puede existir ninguna alternativa a los combustibles fósiles.  Por eso se recurre a los costes energeticos ocultos, la dependencias .eetc... para negar las evicencias.

Antes pensaba que era cuestión de tiempo que los peakoilers se dieran cuenta de su error.  Pero no funciona asi. Los creyentes siguen siéndolo por muchos huecos que se tapen... siempre encontraran alguna pequeña grieta donde refugiarse.


Nota: veo que me he equivocado de hilo.... pero como estamos los mismos no creo que importe mucho.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Hola,

Creo que hemos contactado por privado, pero no estoy seguro porque no tengo forma de saber a quien corresponde la dirección de correo electrónico. Si eras tú, por favor, confírmame la respuesta.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Nota: veo que me he equivocado de hilo.... pero como estamos los mismos no creo que importe mucho.
Jajaja, eso te iba a decir...

Estaba pensando: "Ya está alb. con su tema, aunque el hilo vaya de otra cosa"

Tampoco importa mucho porque nadie va (vamos) a cambiar un ápice de opinión...
La noche es oscura y alberga horrores.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

Andarríos

La AIE alerta de una crisis mundial de petróleo si no se aumenta la inversión



La Agencia Internacional de la Energía (AIE) alertó hoy de que se afrontará "una crisis mundial en la oferta de crudo a mediados de la próxima década" si los países productores de petróleo convencional, la mayoría en Oriente Medio, no aumentan su inversión en proyectos de extracción.

El director general del organismo, Fatih Birol, advirtió de que esta inminente crisis plantea "un gran desafío" para "la seguridad energética" global, al presentar en Londres el informe anual "Perspectivas para la energía mundial 2018
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

jaimeguada
Andarríos escribió

La AIE alerta de una crisis mundial de petróleo si no se aumenta la inversión



La Agencia Internacional de la Energía (AIE) alertó hoy de que se afrontará "una crisis mundial en la oferta de crudo a mediados de la próxima década" si los países productores de petróleo convencional, la mayoría en Oriente Medio, no aumentan su inversión en proyectos de extracción.

El director general del organismo, Fatih Birol, advirtió de que esta inminente crisis plantea "un gran desafío" para "la seguridad energética" global, al presentar en Londres el informe anual "Perspectivas para la energía mundial 2018
O sea, si no meten mas cañitas a los mismos vasos de refresco, ¿no? porque dudo que los países de Oriente Medio vayan a encontrarse ahora yacimientos supergigantes así, de la nada.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Post: El río que suena (ATM)

Andarríos
12