Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

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Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Bihor
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http://crashoil.blogspot.com.ar/2015/05/elecciones-municipales-y-autonomicas-en.html

Ya tiene paciencia Antonio. El leerse lo que se ha leído para acercarnos este hecho y hacernos ver que, aun a regañadientes, el "peak oil" se está colando en los programas electorales, por el momento en los partidos minoritarios, pero está convencido, y creo que nosotros también, que es un hecho como el de la pequeña fuga en un muro de una gran presa de agua, hoy no es nada, pero mañana puede provocar el derrumbe de la presa y asolar todo a su paso.

Un saludo a todos
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

javi
En mi opinión los partidos (las cúpulas de los partidos) sí saben que algo pasa, como mínimo. Pero lógicamente no van a hablar de ello porque eso no es "vender sueños", sino todo lo contrario. Además, ¿qué soluciones iban a proponer que no pasen por que el estado haga uso de la propiedad privada de todo tipo para redirigir la economía? Es más, es que si no tomasen ese tipo de medidas la gente iba a acabar exigiéndolas aunque fuese sin ser conscientes del todo que ellos mismos estarían abandonando el dogma sagrado de "respeto a la propiedad privada y la libre empresa".

No, definitivamente el peak oil ni es público ni lo será jamás: la crisis irá sumergiéndonos en un abismo poco a poco y se hablará de crisis económica a secas.
ccc
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

ccc
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Es impensable que aqui los partidos hagan algo, ellos saben que explicar a la gente que hay que consumir menos es tirarse un tiro en el pie porque no les votaria nadie, si hasta podemos dice que hay que reactivar el consumo, aqui se hará lo que ordene Europa en materia de medio ambiente y a regañadientes. Y es una lastima, pero veo tan dificil explicar esto a la gente y que lo entienda, pero no solo eso, la gente diria "si los demas paises no hacen nada, porque lo tenemos que hacer nosotros?", por eso digo que aqui se hará lo que mande Europa, cuando le comento a la gente esto del peak oil me dicen "seguro? eso no son conspiraciones? y cosas por el estilo"

Todavia no he decidido mi voto, casi seguro que a equo, no quiero mas BAU para España, estan seran mis ultimas eleciones en España, lo que pase lo veré desde las antipodas
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

carlos_EM_VLC.
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Como bien se ha indicado los partidos politicos están diseñados por el BAU para vender y promocionar las bondades del sistema, para enamorar al pobre incauto y perpetuar a las élites en una forma de poder tan cómodo como oculto, pues gracias a la sensación de democracia nunca, jamás el poder establecido ha estado tan absolutamente protegido y amparado, es como una especie de blindaje blando y autoreparable, en cuanto se reseca y resquebrajan las capas antiguas ya se han ido conformando otras más internas que además ofrecen una sensación de renovación y cambio pero el corazón de la béstia sigue intacto y funcionando.

Desde luego que votar puede resultar algo terapeutico igual que despotricar de politica en el bar con una cerveza pero los verdaderos cambios son los que se lleven a la práctica por uno mismo, por dos que se juntan por 20 que forman una asociación o por 20000 que se agrupan aunque sea on line y deciden una linea de acción concreta.

Hemos podido ver en estos 10 años de interconexión libre e inmediata un sinfin de fenómenos expontaneos de unión como nunca antes se ha dado en la historia, gentes de todo tipo, condición y lugar se han podido orquestar para hacer cosas, para colaborar en un proyecto o simplemente debatir abiertamente en foros como este.

Aqui reside la verdadera democracia, la auténtica esencia de un gobierno del pueblo y para el pueblo, solo haría falta canalizar toda esta energía hacia un verdadero movimiento desactivador del corazón de la bestia. Y creedme que sin saber muy bien como, sin tener una dirección o focalización clara de lo que se podría llegar a hacer, el ataque ya se está llevando a cabo, tácitamente cada día se ponen en marcha proyectos anticapitalistas porque el capital ya se ha identificado como nocivo, inciativas cooperantes se pueden contar por miles para desgracia del establisment, inventos compartidos de forma libre, herramientas para operar al margen de banca, estado o simplemente normativas.

La creatividad fluye, mana a borbotones desde todos y cada uno de los que conozco, solo esa pena, la serie de miedos infundados desde el estado impiden levantar por completo el vuelo a todas las capacidades de los que sueñan cada noche con un mundo mejor.

Cambio suelen indicar la mayoria de esloganes de los politicos. Si no te gusta lo que ves vótanos para que lo cambiemos, si realmente te indigna lo que ves meteté en politica y haz que te voten para cambiarlo, pero si lo que estás viviendo sabes que no se sustentará por mucho más tiempo no te preocupes en cambiar, hacer o deshacer, simplemente contruye un mundo nuevo.

¿os acordais de aquella frase de Galeano? "Mucha gente pequeña en lugares pequeños, haciendo cosas pequeñas, pueden cambiar el mundo", pues lamento decir que Eduardo se subestimó, nos subestimó; la gente, cualquier puede ser el más grande y conforme más grandes gestas se planteen más grande y radical podrá ser el cambio pero para eso hay que creer en uno mismo y lo más dificil, creer en los demás.

No olvideis votar el Domingo pero no olvideis que después del Domingo será Lunes y los problemas reales seguirán ahi.

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Bihor
Carlos, he de decir que tus palabras me llenan de orgullo de poder comentar estos temas contigo, pues has descrito a este sistema de forma brillante, no creo que haya mejor manera de describirlo que la metáfora del corazón de la bestia. Sería genial que Alberto nos pudiera hacer llegar esta idea a un cómic, junto con el ataque que todos los que se van viendo apartados de la leche que mana de los pechos de esta bestia están llevando a cabo.

Como ya se ha dicho en más de una ocasión, y tú lo has remarcado aquí, referente al tema político, lo fundamental es la búsqueda del cambio, cambio que la mayoría de esta sociedad, al no ser capaces de analizar en profundidad la situación, se limita a una capa de barniz exterior, se sustituye fulanito por menganito para que todo funcione como hasta ahora, que es lo que la mayor parte de la gente que está cómoda dentro del BAU desea. Esto es algo que no debemos de perder de vista, mientras que haya un porcentaje muy elevado de gente cómoda en esta situación, casi es imposible hacer nada, excepto ir escarbando poco a poco la tumba para la bestia, cortándole su suministro de vidas humanas, ayudándonos unos a otros en los momentos de necesidad y disfrutando de la compañía de los otros, no peleándonos por la gota de leche que mana de la teta envenenada.

El cambio, antes de pensar en la utopía de que se lleve a cabo en la política, o incluso en la sociedad, ha de ser personal, hemos de cambiar nuestros principios y valores, y creo que aquí ya lo tenemos muy claro gracias a la encomiable labor que llevan a cabo desde hace ya muchos años personas que podríamos llamar visionarios, como Antonio, Ugo, Carlos, Margarita, John, Gail... y tantos otros que tan bien conocéis.

Un saludo, y ánimo para cambiar vuestro entorno, cuantos más seamos los que conozcamos el verdadero rostro de la bestia, más cerca estará el auténtico cambio político y social.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Joan
Esto que leí el otro día, va en la línea de lo comentado por Carlos:

"En los regímenes capitalistas constitucionales las elecciones periódicas sirven a las clases dominantes para elegir cuál sector de ellas gobernará, para seleccionar y renovar el personal gobernante y para medir la temperatura política, es decir, el nivel de conciencia, organización y decisión de los sectores populares. Dado el control por el capitalismo y sus agentes de los instrumentos de mediación -medios de comunicación, Academia, escuelas, jerarquías eclesiásticas conservadoras, Justicia electoral- esas elecciones supuestamente “democráticas” están viciadas desde su origen mismo porque los sectores populares están en ellas en condiciones de inferioridad. Si pese a eso desde fines del siglo XIX los trabajadores han luchado por el voto universal o por elecciones libres es porque intentan siempre luchar incluso en terreno adversario, en condiciones desfavorables, disputar centímetro a centímetro las condiciones de dominación y explotación capitalistas, resistir y defenderse por todos los medios.


Incluso en el caso de ganar las elecciones, como mostró el Partido Comunista Italiano que, con más del 33 por ciento de los votos en 1976 se derrumbó en poco tiempo, o como demuestra hoy el caso de Syriza en Grecia, un mayor peso en las instituciones capitalistas no modifica la relaciones de fuerzas entre las clases ni reduce el poder de los financistas, banqueros, hacendados, empresarios monopolistas, transnacionales ni de sus fuerzas represivas.  Los termómetros- las elecciones lo son- nunca modifican la situación del paciente y, a lo sumo, lo animan o lo desaniman. Los enormes daños y desastres causados por el capitalismo sólo desaparecerán con éste, con la creación de otro poder y de otro tipo de relaciones sociales."

http://esencialomenos.blogspot.com.es/2015/05/el-papel-de-las-elecciones.html
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

carlos_EM_VLC.
Cierto es lo que comentas, sin lugar a dudas mejor sintetizado y en un mensaje mucho más inteligible a aquel que desconozca el peak oil. Pero hay que hacer un esfuerzo para empezar a ver el cambio, los cambios que ya se está produciendo, cambios sutiles y lo mejor de todo, imparables, incorruptibles, genuinos en su primera acepción (Auténtico, legítimo.).

Cuando este sistema omnipresente y paternalista empieza a fallar por lo que todos ya sabemos, la gente sufre, suceden barbaridades privadas e institucionales y en muy poco tiempo se delata la incapacidad del establishment de solucionar nada que no le afecte a él directamente.

Pero pasado el tiempo de "esperar", tiempo este de sufrir y mal vivir, muchos optan por continuar, rehacerse y emprender una nueva vida porque a diferencia del BAU la gente si que es adaptable, a regañadientes pero se adapta y decrece, transforma sus relaciones, rehace sus esquemas y busca una felicidad que, para nuestra dicha, llega con muy poquito y más cuando descubrimos donde reside realmente.

Pero despues de todo esto parece que las elecciones sean el checkpoint, el punto de inflexión dónde todo y todos dejan de hacer, se detienen para ver si está habiendo un cambio, para ver si los ladrones se ván o ver quien viene nuevo. El gobierno coharta la libertad de todo y todos para generar una especie de 2 dias de silencio, dias en los que manifestaciones y/o acciones de cualquier tipo quedan vetadas hasta límites insospechados porque la democracia así lo exige.

Me gustan los carteles electorales, son muy inspiradores y suelen estar muy bien diseñados, cuando camino y me cruzo con alguno los leo y me apropio de las palabras tan bonitas que recitan, me las tomo como un mensaje personal que me ayude y afiance mi posición decrecentista. No todos me sirven pero algunos si.

Un saludo y genuinidad para todos.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

javi
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Discrepo con Juan Carlos. La gente hoy no es consciente del peak oil por el mismo motivo que no lo será cuando el total volumétrico de la producción comience a caer: en los mass media no se va a hablar de ello, sólo se hablará de crisis económica. Igual que los últimos 7 años.

A una caída en la producción le seguirá una caída en la demanda (destrucción de demanda), es decir, un agravamiento de la crisis económica que será de lo que hable la gente de la calle igual que hacen hoy.

Hoy los precios de la gasolina llevan 10 años siendo el triple que hace 15 años. ¿Habla la gente del peak oil, que es su causa última? No.

Se llegó al pico de la producción de crudo convencional en 2005. ¿Habla la gente de ello? No, porque los mass media callan.

No veremos precios elevadísimos del crudo (cifras superiores a 200 dólares/barril) más que puntualmente, caso de guerra o alguna catástrofe por el estilo. Así que no va a acontecer nada que haga a la gente pensar que lo que se agota es el petróleo: simplemente sus sueldos serán menores, el trabajo cada vez será más escaso, y por tanto la gente "asumirá" que es debido a ello que ya no pueden comprar tantas cosas como antes. No indagarán más porque no tienen interés, y los mass media desde luego callarán como hasta ahora. Siempre es más fácil echar la culpa a la "economía" que a un problema concreto como es el agotamiento de un recurso. Han conseguido instalar en la mente de la gente que nadie tiene la culpa de las crisis económicas del mercado, así que están muy cómodos y seguros (los dueños del capital) tras esa barrera: "no sabemos por qué, pero la economía (así, en general, un ente abstracto) tiene crisis".
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Kanbei
Impresionante trabajo de AMT, partido a partido.
Sólo Equo habla abiertamente del Pico del Petróleo.

Nada por arriba, nada por abajo.
Momento Coyote, en el aire, justo antes de caer al vacío.

Como dice el Archidruida en su último post.
http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2015/05/the-era-of-impact_20.html
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Crosscountry
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
a ver... y ahora la versión bursátil de esta historia... no quiero hablar de esto en mi blog lo quiero hacer sencillo y si puede ser algo cómico...

bueno.. al grano.. España sera otra vez el laboratorio... pasadas estas elecciones sufriremos otro ataque de los mercados lo que llevara al ibex a perder los 10.000 puntos yo creo que a los 9.000 mas o menos nos darán un respiro...

Esto servirá para dos cosas... la primera y principal cierta gente venderá sus acciones y prepararan el gran robo gracias a esas plusvalías con posiciones bajistas en todas las bolsas del mundo.

sera un autentico saqueo

la segunda asegurar el triunfo de la derecha en las próximas elecciones generales ante el pánico producido en la gente cuando vean que la prima de riesgo sube sube y sube...

y un día de estos os pasare mis honorarios y alguno de aquí le dará un infarto...
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

javi
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos, es que en mi opinión no va a haber ninguna fase respecto al peak oil. La gente nunca tomará consciencia del mismo, tan sólo se hablará de crisis económica: una crisis económica que nos dejará sin acceso a bienes y servicios básicos, pero con el aspecto común de una crisis ecónomica (cada vez menos trabajo, salarios más bajos, progresiva desmantelación de la civilización....todo salpicado de quiebras bancarias, de estados, de empresas, etc). Nadie pensará que es debido a la escasez de petróleo porque éste nunca tendrá precios mucho más altos de los que ha llegado a tener, salvo guerras (y en ese caso se echará la culpa del precio a la guerra). Y la gente en lo que se fija es en parámetros sencillos y accesibles como el precio.
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Mr Mindundi
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"es que en mi opinión no va a haber ninguna fase respecto al peak oil. La gente nunca tomará consciencia del mismo, tan sólo se hablará de crisis económica: una crisis económica que nos dejará sin acceso a bienes y servicios básicos, pero con el aspecto común de una crisis ecónomica (cada vez menos trabajo, salarios más bajos, progresiva desmantelación de la civilización....todo salpicado de quiebras bancarias, de estados, de empresas, etc). Nadie pensará que es debido a la escasez de petróleo porque éste nunca tendrá precios mucho más altos de los que ha llegado a tener, salvo guerras (y en ese caso se echará la culpa del precio a la guerra). Y la gente en lo que se fija es en parámetros sencillos y accesibles como el precio"

Un excelente punto de vista/resumen y mas que probable evolución de la percepción general.
Los peakoileros siempre seremos una minúscula minoría intentando explicar como se relacionan y son causa y efecto simultaneamente una del otro.

Economía-Peak oil/ Peak oil-economía

Si sólo se tratara de una confusión...
Pero es que según el diagnóstico sera la medicina.

E intentar remediar lo económico sin tener en cuenta lo energético es un camino de fracaso.
Nosotros lo sabemos.
Es lo que está ocurriendo y continuará ocurriendo en consonancia con lo que dice Javi.

Pues nada, hay que leer mas Gail, JMG, AMT...
Pero sabiendo que las estrategias que desplegaremos individualmente siempre irán a contramano de la corriente general, y no es bueno dejar de lado ese detalle a la hora de moverse.

Hace poco he aportado la traducción de un artículo de Heinberg http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Traduccion-de-un-articulo-de-R-Heinberg-td19384.html
En el, Heinberg habla de la posible utilidad de anticipar crisis y y usarlas en nuestro favor.

Sabiendo cual será la visión general de la crisis y previendo las posibles soluciones (erróneas) que vaya generando el sistema, quizás podamos sacarles mas provecho en las estrategias que cada uno lleve adelante.

Aunque no lo parezca, puede que el bursátil tenga algo de sentido en su desvarío...

Saludos

Corrección: el pseudo broker bursátil
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Crosscountry
Usuario Bloqueado
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Aunque no lo parezca, puede que el bursátil tenga algo de sentido en su desvarío...

por alusiones porque esto es lo mio a ver si lo dejo claro...

la bolsa no tiene nada de desvarío el dinero aunque parezca un contrasentido tiene como misión empobrecernos y sobre todo a partir del año 1971 donde se abandono el patrón oro... y demuestro esto con el siguiente gráfico.



el abandono del patrón oro tubo como objetivo el paulatino empobrecimiento de la población mundial curiosamente todo sucedió de forma inmediata el abandono del patrón oro en 1971 y en 1972 se presento el informe Meadows sobre los limites del crecimiento.

Las élites echaron mano de su mejor herramienta el dinero y lo transformaron en un ARMA DE DOMINACIÓN MASIVA.

Lo dejo claro en mi blog y por eso ahora toca dejar caer la bolsa hasta unos niveles que drenen el exceso de dinero que han provocado las expansiones cuantitativas y que provocaran si ese dinero no desaparece tal como fue creado un aumento brutal en el precio del oro.

No les importa la economía, ni la gente lo que quieren es controlar el precio del oro porque si el precio del oro se les va de las manos el poder se les va de las manos y de poder va todo esto... así que no diga que el mundo bursátil es un desvarío es la forma mas potente de manipular a todo el planeta ¡¡¡

Lo dejo bien claro en mi blog con la secuencia de NETWORK Un mundo implacable

Muchas gracias

pseudo broker ??? mañana te lo diré si es que el trabajo me deja un rato para hacer intradia....
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

javi
Juan Carlos, sigo pensando que la gente nunca sabrá del peak oil, y que cuando no pueda llenar el depósito del coche tampoco podrá comprar muchas otras cosas igual o más necesarias. Se hablará, sigo diciendo, de "crisis económica" a secas. La gente tendrá un poder adquisitivo reducidísimo y entenderá consecuencia normal no poder comprar muchas cosas que antaño sí compraba. Crisis económica, crisis económica, crisis económica....
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Crosscountry
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
que no vivimos los efectos del peak ??? habla por ti ¡¡¡

yo tenia trabajo no lo tengo tenia casa en propiedad no la tengo tenia coche ya no lo tengo tenia ahorros en el banco ya no los tengo...

emigro a otro país y me doy cuenta que ha sido una perdida de tiempo y del poco capital que tenia...

te parece poco ??? este año ¡¡¡ si si este año no el que viene ni dentro de 10 o 15... habrá una crisis en los mercados que dejara millones de parados por todo el planeta igual que la crisis del 2008 ¡¡¡

que no notamos los efectos ??? edad avanzada ????

pero en que mundo vives ????
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por javi
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Crosscountry
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Aquí va mi predicción he terminado ahora mismo de subirla al blog.

Bueno pues cuando son casi las 23:00 hora española, y a la luz de los datos oficiales... Aquí va mi predicción.

Mañana los mercados " interpretaran " los resultados de estas elecciones como un peligro para sus intereses y responderán en consecuencia.

Preparaos para ver caer al Ibex 35 con fuerza y ya no me vale que las empresas españolas están diversificadas, Telefónica ha perdido en América un pico. Y la bolsa se mueve por mucho mas que unos buenos o malos datos.

Preparaos para que apuesten en contra de nuestra deuda , preparaos para ver como sube la famosa prima de riesgo como poco 200 puntos desde los 117,10 en los que esta ahora.

Y ademas puede que se produzca un repunte en el paro.

Damas y caballeros se termino el mercado alcista, nuestro Ibex 35 se comportara como un indice adelantado del gran crack bursátil que nos espera a nivel mundial en este año 2015.

Buenas noches.
ccc
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

ccc
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bueno, pues parece que los españoles han reaccionado un poco frente a la corrupción, y han dejado de votar al PPSOE, aunque siguen siendo la fuerza más votada, el descalabro que se llevan ambos es de aupa, aunque seguiran diciendo que no.

Lo peor de todo es la desaparición de UPyD, que para mi han luchado claramente contra el mangoneo, y no solo de palabra como hacen todos, ojala Ciudadanos sean lo que dicen que son, y acabemos de una vez por todas con este sistema de corrupcion que hay en España, por que eso que dice la gente que corruptos hay en todas partes no tiene que ser así, si votamos como hemos votado contra la corrupcion, muchas cosas cambiaran
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Hola a todos.

Quisiera hacer un comentario a la entrada de Juan Carlos, con el que en muchísimas ocasiones estoy muy de acuerdo y al cual he aplaudido otras tantas, pues consideraba que era digno de mi aplauso.

En este caso concreto, en el que nos habla que lo importante son los plazos, he de decir que reniego completamente de lo ahí mencionado. No Juan Carlos, creo que te equivocas, o al menos este es mi parecer. Los plazos, para eso que tu mencionas no tienen ninguna trascendencia... si a eso vamos, yo mismo me considero intrascendente, pues lo que realmente creo que me debe de importa es el no ser tan egoista, pues es el egoísmo, el mirarnos sólo a nuestros puñeteros ombligos lo que nos ha colocado al borde del precipicio, no sé si en la parte sólida o ya sin terreno bajo nuestros pies. Lo importante no somos nosotros que ya hemos disfrutado, en la mayor parte de los casos, de más de la mitad de nuestras vidas, con comodidades por todos lados, con seguridad... No Juan Carlos, lo que nos debe de importar es lo que dejamos a nuestros hijos, nietos... esto es lo importante. De que me servirá en mis días postreros el haber vivido "de p_t_ madre", si le dejamos un infierno a nuestros hijos... Creo sinceramente que si tus argumentos son válidos para tí, intuyo que eres soltero, y en caso contrario, apostaría algo muy bueno a que no tienes hijos.

Lo importante de los plazos es lo que menciona en ocasiones AMT, el plazo de la ventana de ocasión para poder dejarles un mundo "vivible" a las nuevas generaciones

Un saludo, y por favor, seamos un poquitín menos egocéntricos.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
En mi punto de vista... tampoco.
Bueno, de hecho creo que los que aquí participamos tan sólo participamos en un proceso de  filtración o dosificación de la información dirigido e intento explicarlo con una analogía.

Este fin de semana visioné la película The imitation game, quien no haya visto la pelicula puede pasar un rato entretenido con ella, aunque yo le recomendaría más el libro de “Alan Turing. El hombre que sabía demasiado,” Antoni Bosch (2008) o baste leer la entrada del blog de F.L.Villatoro (http://francis.naukas.com/2012/10/28/nota-dominical-los-matematicos-polacos-alan-turing-y-el-secreto-de-la-maquina-enigma/), pues la película no deja de ser cine y como tal ficción que falsea la realidad para hacer algo más "digerible" o "orientado" a mejores y más elebados intereses.

Pero donde quería ir parar con ese apunte de esta película es el papel que tuvo el descifrado de los códigos de ENIGMA en la Segunda Guerra Mundial y como operó el "poder" cuando tuvo el "poder" de descifrar los mensajes alemanes.

Creo que ahí la película describe muy bien como actual el "poder" con la información, y el "poder" no actua en base a los sentimientos, no actua para el bien de la mayoría, actua para conseguir sus objetivos finales
aun a costa del sacrificio de buena parte de aquellos que les otorgan dicho "poder".

Nosotros ya sabemos que "el poder" conoce el problema con el "Peak Oil" desde hace décadas, lo que no sabemos pero podemos intuir es que tiene un plan al respecto. Creer que no lo tiene sería de necios.

Sabiendo que tiene ese plan, tenemos que tener claro que el filtrado de la información es una forma más de manipulación. Y en ese sentido el permitir que circule información, comentarios, debates,... sobre el problema también es parte de la misma manipulación.

Esa misma manipulación que orienta artículos como el de "El Pais" de este pasado domingo "El negocio de alimentar a la Humanidad" (http://economia.elpais.com/economia/2015/05/22/actualidad)/1432289810_956237.html) que dan una de cal (informando de problemas reales en el futuro del subministro de alimentos) y una de arena (dando el papel de salvador de todos los problemas y limitaciones a La Tecnología), para acabar dirigiendo las soluciones "tecnológicas" a:
- Producción cercana al consumidor
- Cambio cultural para aceptar productos alimenticios imperfectos.
- Limitación del uso del agua para la agricultura.

No sé si alguno puede ver algún avance tecnológico en estas directrices, a mí el mensaje subliminar final que me cala es demasiado parecido al mensaje decrecentista cubierto de una pátina BAU, no en bano su autor (Thiago Ferrer Morini) tiene diversos artículo que tratan sobre la filosofía del decrecmiento.

Si leemos esos mensajes subliminares que el "poder" está dirigiendo a la población sin "informar" del problema real creo que poco a poco podremos determinar que es lo que pretende conseguir y porque permite que el mensaje "peakoilero" vaya calando poco a poco entre una pequeña parte de la civilización capitalista que es una pequeña parte de la población mundial.

Por poner un ejemplo, los mensajes que se me ocurre puede estar transmitiendo el artículo indicado son:
"Es bueno plantar alimentos en nuestras casas y pisos o comer lo que se ha cultivado cerca de casa"
"Es bueno que nos limiten el acceso al agua"
"La comida buena no tiene porque tener un aspecto bueno"

Alguien se preguntará ¿Porque estos cambios son buenos?
Yo creo que no y no me gusta....
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Yo creo que un crashoil en 2040 sería peor que uno en 2020. Porque no creo que entre medias hagamos algo más productivo que, como dice Dario, quemar gasolina para llevar de paseo a la novia en el coche.

En mi opinión los plazos se alargarán, pero como digo no creo que eso sea una noticia positiva precisamente. Como publicaba en un post reciente Carlos de Castro, cuanto antes mejor...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Crosscountry
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
pss..pss.. The greed is good

Hoy el Ibex cae cae y cae... nos ha salvado Wall Street, hoy es festivo... da pena, lastima... y no me refiero a la reacción de la gente totalmente compresible... y totalmente manipulada, no me refiero a eso.

El mundo es un conglomerado de multinacionales y organizaciones supranacionales las cuales ejercen un poder omnímodo sobre todos nosotros, el mundo es un negocio y no pocas veces me han dicho " solo somos números".

Ahora los mercados, otra vez nos pondrán de rodillas y preparaos para la crisis prefabricada que preparan los Estados Unidos.

La escasez de liquidez, no , escasez no es la palabra adecuada. La total desaparición de dolares hará que los países que dependen de esa moneda pero que no la producen sufran una crisis sin precedentes.

El euro es un cadáver en descomposición, la vuelta a las monedas nacionales europeas es cuestión de poco tiempo.

En Europa nos han devaluado a nivel interno después lo harán de forma externa con la divisa y ademas sufrimos una marea de inmigración sin parangón en la historia.

El futuro inmediato es simplemente aterrador tanto para América como para Europa. Seremos los parias del final de la globalización.
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Juan Carlos
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Re: Post: Elecciones municipales y autonómicas en España: la crisis energética, según los partidos (AMT)

Beamspot
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Javi, lo que dices es lo que yo conozco como la Hipótesis GT (de Gail Tverberg, cómo no).

No tengo herramientas suficientes como para demostrarla, cosa que ya hace bastante bien ella solita. Sin embargo, soy un acérrimo defensor justo de lo que dices. Estoy más que convencido que es exactamente lo que va a pasar.

La implicación directa: no se solucionará una enfermedad mal diagnosticada, cosa, que por cierto (como está explicando estas semanas JMG en la serie sobre los episodios del colapso), favorecerá a algunos que precisamente intensificarán dicha errónea percepción.

La indirecta: las renovables (ni nada, ni la sociedad) nunca tendrán la posibilidad de demostrar su (falta de) rendimiento.

@Juan Carlos:

Lo que está pasando en estas elecciones, y lo que pasará en las generales, tal y como ya dije hace algún tiempo, es un cambio de ciclo, pero eso no significa que sea bueno. Más bien al contrario.

Os recuerdo que cuando la burguesía reaccionó en la revolución francesa contra la opresión aristocrática (que no aguillotinaba a nadie), se instauró el terror... hasta que se quedaron sin aristócratas y 'peces gordos' a los que decapitar, terminando con el mismísimo Robespierre.

Con ello, las masas llegaron de verdad al poder, haciendo desaparecer el Terror. Para dar paso al Gran Terror, aún peor. El marasmo fue soberano, hasta que llegó un carismático pequeñín con complejo de inferioridad y un gran talento o incluso genialidad militar.

En isPain, la situación actual rima con República de Weimar. Y se salió de esa situación con otro personaje carismático.

PS: para quien no lo sepa, después del imperio romano, nuestro derecho actual a quién más le debe, precisamente, es a Napoleón, muy concretamente la parte de la abolición de la esclavitud. Una pena que algunas buenas obras estén a la sombra de otras.
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