Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

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Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

guia del desfiladero
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
Gracias por agregarlo tan rápido...

Dejo acá la mirada de Erasmo Calzadilla sobre lo mismo para Havana Times
https://havanatimesenespanol.org/diarios/erasmo-calzadilla/energia-en-america-latina-y-el-caribe-cuatro-anos-deslizandonos-por-la-canal/?fbclid=IwAR0oJMvj6L6qtZYqoHixJxzi7lbsKvVmZknwprbD0OT973dJNdzu613b6BQ

y por favor, disfruten los comentarios reactivos que tuvo...
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

alb.


https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=ZJ

Asi que esta creciendo la economia de latinoamerica... al mismo tiempo que estan reduciendo su consumo de energia. Algo que cada vez ocurre en mas lugares del mundo aunque segun  AMT es completamente imposible.

Si en lugar de en el PIB nos fijamos en el IDH( indice de desarrollo humano), vemos que tambien ha seguido mejorando desde el 2013.(A pesar de la enorme caida experimentada en venezuela)
http://hdr.undp.org/sites/default/files/2018_human_development_statistical_update_es.pdf

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Antonio Turiel
Como nunca he dicho tal cosa (continuas falacias del hombre de paja) lo único que se acredita aquí, como siempre, es tu mala fe.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Los datos en Latinoamérica han mejorado en casi todos los aspectos (IDH, índice GINI, PBI) hasta ahora... Desde 2015 hay un estancamiento del PBI y caida PBI per cápita pero con un aumento de deuda bastante pronunciado...
Retrocesos en salarios e índice Gini fluctúa según qué país tomamos...

En mi país...
"Las estadísticas oficiales de 2018 que acaba de revelar el gobierno muestran la magnitud del problema: el 32% de los argentinos es pobre, un aumento del 6,3% con respecto al año anterior."
"Argentina reporta una inflación de 47% en 2018, la más alta en 27 años"
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-47781063
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Un artículo magnífico , a mi entender. Pero portador de una mala noticia, que espero no conlleve las consecuencias funestas que el mismo fenómeno ha supuesto para más de un país arabe.

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Antonio Turiel

http://crashoil.blogspot.com/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html
Antonio Turiel escribió
    Para crecer económicamente necesitamos crecer nuestro consumo de energía. A la inversa, si nuestro consumo de energía decrece nuestro PIB se contrae en igual manera.
    Debido al estancamiento de la producción de petróleo, a un efecto de sincronización con las otras fuentes de energía conocido como La Gran Escasez, y al crecimiento de otras economías emergentes estamos condenados de manera inexorable a reducir nuestro consumo de energía y a un ritmo bastante rápido (en el caso de España, un 1.5% anual como mínimo).

¿Cuál es por tanto la conclusión? Que nuestra economía está condenada a decrecer, y a un ritmo rápido.

http://crashoil.blogspot.com/2016/11/world-energy-outlook-2016-las-palabras.html
Antonio Turiel escribió
Lo cierto es que nunca se ha visto un crecimiento duradero del PIB que no vaya acompañado de un crecimiento del consumo energético.
http://crashoil.blogspot.com/2016/04/sobre-la-desmaterializacion-de-la.html
Antonio Turiel escribió
Esa misma estrategia siguió la AIE en su último informe, en el cual nos pretendía hacer tragar las ruedas de molino de que los EE.UU. y Europa van a conseguir aumentar su PIB en los próximos 25 años a pesar de que ambas regiones van a sufrir un descenso energético, más acusado en el caso de Europa. Es decir, según la AIE va a pasar algo extraordinario (una desmaterialización fuerte de la economía) que no se ha observado jamás y que, por las razones explicadas arriba, es físicamente imposible.
http://crashoil.blogspot.com/2017/11/
Antonio Turiel escribió
Como siempre, la AIE pretende hacernos creer que el PIB de estas regiones va a crecer a pesar de un pertinaz período de estancamiento o incluso declive energético (contradiciendo décadas de estudio económico).

Alb escribió
Asi que esta creciendo la economia de latinoamerica... al mismo tiempo que estan reduciendo su consumo de energia. Algo que cada vez ocurre en mas lugares del mundo aunque segun  AMT es completamente imposible.

Antonio Turiel escribió
Como nunca he dicho tal cosa (continuas falacias del hombre de paja) lo único que se acredita aquí, como siempre, es tu mala fe.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Antonio Turiel
Leer: comprender lo que está escrito.

Cherry picking ya ni te lo explico, que lo sabes de sobra.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Dario Ruarte
Muy buen trabajo Damián !  Mis felicitaciones !!

Dos aspectos a mencionar:

1) Como investigación -y los datos aportados- me parecen magníficos. Ayudan a mantenerse informado y seguir las tendencias.
Pensar que la gente hace GRATIS estas cosas gracias a la Internet.

Muy bueno !


2) Como siempre hago con estas notas, tengo que destacar que la información energética agrupada por "Iberoamérica" no sirve absolutamente DE NADA.

No es una región que tenga la más mínima integración ENERGETICA (salvo en hidro el caso de la cuenca Paraná-Uruguay) y sus países vinculados (Paraguay-Brasil-Argentina-Uruguay) y a nivel de gas, con el tema Bolivia-Brasil y Bolivia-Argentina.

"Sumar" la producción o el consumo realmente no aporta ningún dato relevante -salvo por la mera acumulación estadística-.

Por si fuera poco, la integración COMERCIAL o PRODUCTIVA también son reducidas... ni siquiera hay modo de vincular la ENERGIA con la PRODUCCION (a nivel regional me refiero).

En la región hay países que prácticamente importan TODA la energía que consumen (Uruguay, Chile, Costa Rica) y muchos otros que son autosuficientes (Colombia, Argentina -según las épocas-, Bolivia, Perú, Ecuador, Venezuela, Brasil -casi-, México).

===

- Así que, como nota me ENCANTA.
- Como información me resulta MUY INTERESANTE.

- Pero, no sirve para ningún otro tipo de análisis porque, ni la región está integrada energéticamente, ni a nivel productivo -apenas si a nivel COMERCIAL y ésto, con Brasil como gran cliente o proveedor de casi todos los países).

===

Alguna vez -y esto si sería útil- estaría bueno comparar los resultados económicos de un país SIN ENERGIA (Chile o Uruguay por caso), con otro CON ENERGIA (sea Venezuela, Colombia, Perú o Argentina) para medir las diferencias de desarrollo.

PD = Adelanto el resultado... crecen más y mejor los que IMPORTAN casi toda su energía !

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Martintxoz
En respuesta a este mensaje publicado por Antonio Turiel
Alb cree en el desacoplamiento entre crecimiento economico (o del PIB) y consumo de energia y materiales. Lo ha expresado en mas de una ocasion, y esta contenido tambien en lo que aqui se discute...

Pues bien. Parece ke los ultimos informes no le dan la razon... Se puede ver en este articulo de Iñigo Capellan-Perez, ke resume el informe en cuestion. Muy interesante!!

Desacoplamiento de la realidad
https://m.eldiario.es/ultima-llamada/Desacoplamiento-realidad_6_918368155.html
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Para Alb

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
A ver, Alb, que el tema me parece interesante.

El PIB es una mierda, y creo que de ahí viene el debate sobre si puede crecer al tiempo que decrece el consumo energético.  Me lo explicó un judío amigo mío, con un chiste antisemita (que él puede permitirse contar y yo no), y creo que no hay mejor modo de ilustrarlo.

Tu me vendes a mí un reloj por 10 €. PIB 10.
Al año siguiente te lo revendo yo por 20. PIB20.
Al año siguiente me lo revendes tú por 30. PIB 30.
Añ año siguiente te lo revendo yo por 40. PIB 40.

En cuatro años, hemos cuadruplicado el PIB de nuestro país, ese que formamos tú y yo. Y cuando el reloj se nos cae y se nos rompe, nos abrazamos llorando, preguntándonos de qué vamos a vivir ahora....

Eso es lo que sucede con el PIB: que engloba variables que no tienen una puta mierda que ver con la producción real, que esas variables son cada vez mayores y más numerosas, y que eso da la impresión de que puede crecer el PIB descendiendo el uso energético. Vía precios y productos especulativos, sí. Y si incluyes la prostitución (que se ha hecho) también.

Pero es magia potagia... Ya sabes....



Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por demián
Demián, muchas gracias por el artículo. Te leo en breve. No quiero comentar sin una lectura adecuada y no el ojeo apresurado que he hecho.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Andarríos
Un artículo tan interesante como preocupante, cierto. Y, aunque Latinoamérica no sea una región integrada energéticamente, como dice Dario, es una región, que produce y consume, aunque sea como un dato meramente estadístico. Y ya con Latinoamérica podemos afirmar que todo el continente americano consume más de lo que produce, si no lo hacía antes, porque EU tampoco ha conseguido la autosuficiencia energética.

Felicidades por el artículo.  
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
México ya es importador de petróleo con todo lo que ello significa
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Andarríos
"Y ya con Latinoamérica podemos afirmar que todo el continente americano consume más de lo que produce"
Habría que hacer números...
EEUU + Canadá son exprtadores netos de gas
EEUU + Canadá son exprtadores netos de carbón
y entre los dos son a penas importadores de petróleo...
Quien quiera hacerlo... qué intrigante
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
"Alguna vez -y esto si sería útil- estaría bueno comparar los resultados económicos de un país SIN ENERGIA (Chile o Uruguay por caso), con otro CON ENERGIA (sea Venezuela, Colombia, Perú o Argentina) para medir las diferencias de desarrollo.

PD = Adelanto el resultado... crecen más y mejor los que IMPORTAN casi toda su energía !"

Comparto wl interés...
Y, en esta etapa de declive ya están mucho mejor preparados (pienso en Uruguay, Chile, Costa Rica o Paraguay)
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Dario Ruarte
Bueno... en realidad Paraguay es algo así como un "Kuwait hidroeléctrico" (vaya fortuna).

No encuentro ahora un gráfico de producción hidroeléctrica "per capita" pero, en el caso de Paraguay directamente se sale de la gráfica.

No es para menos, comparte Itaipú con Brasil y Yaciretá con Argentina. Una guasada !

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

Andarríos
En respuesta a este mensaje publicado por demián
Cierto, habría que hacer cálculos. Estaba pensando sólamente en el petróleo y no había caído en el resto de elementos.
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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
Nos quedaron estos gráficos sin publicar...

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
y este...

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Re: Post: Energía en Latinoamérica. Momento histórico: el consumo alcanza a la producción (Demián Morassi)

demián
Un gráfico más