Post: Hoja de ruta IV: la forja de la comunidad [AMT]

[JavierPerez]

Antonio ha regresado hoy a su serie, con el capítulo dedicado a la forja de la comunidad.

http://crashoil.blogspot.com/2020/04/hoja-de-ruta-iv-la-forja-de-la-comunidad.html

[strogveda]

Sigo sin comprender porque se cree que en un estado de emergencia, pobreza, violencia y inseguridad en aumento se supone que la gente sera mas bondadosa, equitativa, voluntaria, creara comunidades de apoyo y monedas locales?

Lo que hays visto en esta minipandemia no os ha dado alguna pista como se esta comportando la gente con algo de presión?
Como se esta comportando el gobierno? los supuestos especialistas? los que tienen el poder económico? los que tienen el poder político? la gente 2normal"?

Y suponéis que habrá una ola masiva hacia los pueblos y los de ahí, que tienen todo atado desde hace años dirán " bienvenidos hermanos, esta tierra es para vosotros y aquí estos edificios, fabricas, naves industriales, todo para crear una comunidad justa y llena de buenos pensamientos y abrazos mañaneros gratis".

Yo también pecaba asiN de inocente, ainsss que tiempos de inocencia

[Vicent_Alboraia]

Strogveda, como yo lo veo, Antonio plantea la Comunidad como unidad sobre la que establecer una posibilidad de futuro en el próximo caos que llegará.

Estructuras más grandes serán inviables por la complejidad y más pequeñas, serán demasiado frágiles. No dice que sean buenistas, ni que sea fácil, ni que todo el mundo pueda llegar a materializarlas.

Saludos

[Anselmo]

A mí me parece que estas predicciones sobre cambios sociales  que hace Antonio parten de la idea de que la sociedad es producto de la voluntad de sus miembros y que, por tanto, esta se adaptará a la comodidad de sus integrantes. Cuando lo que en realidad ocurre es que los individuos somos un producto de la sociedad, obligados a responder a la conveniencia de esta cuando cambian las circunstancias.

Por otro lado confío en la tendencia de los sistemas económico-sociales a reaccionar para recuperar su equilibrio.


Además,es bien sabido que los Jinetes del Apocalipsis cabalgan juntos. Estamos sufriendo  al de la Muerte , eso sí a una escala muy llevadera . Y ahora les toca al del Hambre y ( espero que no ) al de la Guerra. Con lo que los estímulos para mantener un rígido orden social aumentarán. Eso ya lo estamos apreciando con la positiva actitud con que la población acata las medidas de distanciamiento social

[strogveda]

Segun yo lo veo, mientras existe un gobierno, no permitira una estructura nueva.

Por otro lado la gente agrupada en una estructura llamada Comunidad, deberia de estar dentro por algo...
Seguridad ( fisica, salud, alimenticia... ), comodidad o por presion. Ahora mismo estamos agrupados justamente por esto miedo y interes.
teneiendo en cuenta que nuestras necesidades son increiblemente complejas y dependemos de todos y todas de aqui y alla, un pequeño grupo no podra proteger y servir y al mismo tiempo sus mandamases deberian de cobrar por sus servicios de mandamases.

Y llegamos al sitio donde nos debemos de agrupar para que unos pueden trabajar ( si hace falta a latigazos), para que otros pueden proteger sus bienes y vidas  y los bienes y las vidas de los mandamases...

Por poner un ejemplo:
"Eso es algo fácil y de hecho automático si la comunidad está formada por gente que ha caído en la exclusión, que de esta manera constituirían una economía al margen de la "economía oficial"; pero en el período de transición es importante fomentar esta actividad dirigiéndose preferentemente hacia estos servicios comunitarios.  "

Gente que no tiene un duro hara una comunidad?
Subvencionada por el Estado?
Okupas?
Como llegaran a tener tierras, casas, maquinas, edificios de uso comun''

Casas, tierras, pequeñas reparaciones, agricultura, defensa, medicina, educacion... Quienes seran los excluidos- cajeras ( y cajeros), reponedores ( y reponedoras), parados y paradas de larga duraccion, ninis y ninas, trabajadores y trabajadoras de almacenes... gente por el estilo.

El personal que esta mas o menos cualificado, tiene un trabajoo puede servir a alguien no se ira a ningun lado.

Pueden esta gente obtener un sitio bajo el Sol y organizar una compleja estructura social?
Se le permitira tener dicha estructura y predicar con ejemplo para que miles y miles y miles y miles politicos y politicas y otros vividores y vividoras se quedaran sin sus privilegios?


Unas cuantas veces intente solamente como un ejercicio mental hacer lo que llaman el TREQUe.
Una palabra que mas de una vez se ha mencionado por aqui y no solamente por estos lares.

Es muy faciol, tengo sobras de algo y lo cambio por cosas que necesito. ( o por lo menos esto esta en nuestra memoria creo)
Intentenlo asi, pero en vivo y en directo

Empezando con Tengo una casa y un jardin, he obtenido 30 kilos de calabacines...
Empezando como  te levantas, cargas los calabacines ( en que ), ir al mercaado (de dos a tres kilometros pa un lado en los mejores casos), pagar a algun guardia que esta por ahi ( con que), ponerlo en una mesa ( quien hizo esta mesa, quien la mantiene y porque ) y esto en un julio por la mañana ( cuando O sorpresa, casi todo el mundo vende calabacines o mejor dicho los cambia )...

Cuando consigues cambiar calabacines por pan y el panadero cambiar 150 kilos de calabacines pocchos, 40 huevos de dudosa procedencia y calidad y un cepillo de dientes viejo por 100 kilos de grano para hacer masa para el pan ya veras que la vida real algunas cosas no van

Creo que todos pecamos de separar las palabras de la realidad. Las palabras son bonitas y poderosas.
Y pueden crear realidad, o destruirla. pero existen unas limitaciones fisicas que nos saltamos si separamos demasiado las palabras de la realidad.

 Algo parecido al CrashOil

[Vicent_Alboraia]

Desde luego que funcionar en pequeñas comunidades, con trueque o moneda local,... es mucho peor que lo que hay ahora y nadie se pasará a ese modelo, gustoso, pero puede que sea algo mejor que lo que habrá en un futuro cercano.
 Así que germinar un pequeño proyecto en esa línea, puede tener sentido.

[Jilguero]

En la Cuba de los años 90, tras el colapso de la URSS no les quedó más remedio que realizar un tipo de transición en parte similar a lo que indica Antonio.
En este caso fue dirigida por el Estado, e impuesta a la población. Informáticos, oficinistas, mecánicos, cambiaron sus ocupaciones por la de agricultor. No les quedó mas remedio si querían seguir comiendo.
No es necesario emigrar al campo, buena parte de los alimentos se pueden producir en la periferia de las ciudades.

De hecho ya existe un movimiento en continuo crecimiento de huertos urbanos en todos los países desarrollados. Es cuestión de dedicar solares sin uso actual a uso agrícola.
Y entre los mismos huertanos es costumbre el intercambio de productos, si bien a pequeña escala.

Para digerir la gran cantidad de nuevos desocupados que habrá a partir de ahora, creo que la manera más efectiva de reciclaje de los mismos sería si fuese coordinada por el Estado.
Sin embargo no tenemos en España (por el momento) un estado totalitario como el cubano que obligue a la población a realizar trabajos agrícolas.

Con lo que las diversas iniciativas que ya existen irán creciendo y multiplicándose, como ya pasó en la crisis del 2008, nutriéndose de desempleados con ganas de realizar un cambio de este tipo. Pero esto supone una proporción muy pequeña de la población, ya que muy poca gente voluntariamente quiere trabajar el campo.

La mayoria no aceptará de buena gana que la fiesta se ha terminado y seguirá intentando reengancharse a la misma.
Hasta que comprendan y acepten que eso ya no es posible y que cada vez más personas quedarán fuera del sistema productivo actual pasará largo tiempo y los problemas asociados  con ello serán del tipo que detalla Antonio.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Jilguero]

En España menos del 3,5 % de la fuerza laboral son trabajadores agrícolas . Esto no se va a poder sostener por más tiempo.
La agricultura industrial emplea una  ingente cantidad de energía e insumos sintéticos, y ambos van a estar menoa disponibles.
Necesariamente se irán empleando cada vez más personas que realicen las tareas agrícolas sustituyendo a tractores y otra maquinaria y emplear abonos naturales producidos en el campo, no en fábricas. Paradójicamente trabajarán más personas y se producirán menos alimentos.

La tendencia seguida hasta ahora de disminución del peso laboral del sector primario se invertirá. No sería descabellado tener a finales de esta década cerca del triple de trabajadores agrícolas que en la actualidad.

Los países exportadores de alimentos reducirán progresivamente el volumen de sus producciones. Los países importadores muy dependientes y necesitados de ellos, se enfrentarán a graves problemas por falta de suministro.

Esta es una de las facetas de vital importancia y significación  que cambiará durante los próximos años.

[jose1024]

Como la otra vez va a ver danmificados pero el sistema no se va a tambalear como si lo hizo en 2008.... salvo que se alargue demasiado o si afecta mucho al transito internacional de personas y solo para aquellos paises que sean fuertemente dependiente de estos, hay mucha gente del tejido empresarial y productivo que tiene negocios que funcionaron muy bien en 2017 2018 2019 y que no van a cerrar de golpe para ue volvamos a 2021 y no tengan oportunidad de seguir forrandose, un hotel quizas cierre para abrir mas tarde, un concensionario va a hacer todo lo que pueda para seguir el cuando la pandemia halla terminado.

No considero el colapso, salvo algunos muchos o pocos personales, a consecuencia de la situacion actual.

[Abraham Palma]

Yo tampoco entendía muy bien esto del trueque, hasta que comprendí que no es un mero intercambio de mercancías.

Si tres pollos valen cien monedas y con cien monedas te compras un barril de vino, el trueque sería cambiar tres pollos por un barril de vino. Al menos así es como lo entiende un economista.
Pero en la "economía" del trueque los intercambios no son tan exactos. Cada uno da lo que le sobra, y a cambio recibe cosas que le sobran a los demás. El que produce más que los demás acaba dando más de lo que recibe, y aunque parezca un intercambio injusto, en realidad está manteniendo una comunidad a su alrededor que le da protección.
Eso también se puede lograr con una economía monetaria y una redistribución social, pero si el Estado te falla, se puede recurrir al método tradicional.

Cierto es que sin la moneda es más difícil saber qué sobra y qué falta, para que los productores se animen a producir lo que se demanda. Por eso el trueque sólo es viable en grupos pequeños, donde todo el mundo sabe lo que produce el vecino.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

Yo tampoco entendía muy bien esto del trueque, hasta que comprendí que no es un mero intercambio de mercancías.

Si tres pollos valen cien monedas y con cien monedas te compras un barril de vino, el trueque sería cambiar tres pollos por un barril de vino. Al menos así es como lo entiende un economista.
Pero en la "economía" del trueque los intercambios no son tan exactos. Cada uno da lo que le sobra, y a cambio recibe cosas que le sobran a los demás. El que produce más que los demás acaba dando más de lo que recibe, y aunque parezca un intercambio injusto, en realidad está manteniendo una comunidad a su alrededor que le da protección.
Eso también se puede lograr con una economía monetaria y una redistribución social, pero si el Estado te falla, se puede recurrir al método tradicional.

Cierto es que sin la moneda es más difícil saber qué sobra y qué falta, para que los productores se animen a producir lo que se demanda. Por eso el trueque sólo es viable en grupos pequeños, donde todo el mundo sabe lo que produce el vecino.

La moneda sirve para que el Estado pueda recaudar básicamente.
Esa recaudación le permite mantener el poder y el sistema establecido (sea el que sea) pero a cambio debe ofrecer algo (Estado Medieval --> Protecció ante incursiones y derecho a protegerte en tras las murallas, Estado moderno capitalista --> Acceso algunos servidios mínimos públicos. Estado Comunista --> Acceso a los servicios públicos. Estado socialdemócrata --> Acceso a la "sociedad del bienestar").

El problema es cuando el Estado quiebra, y ahora muchos estados están en esa situación límite o acercándose mucho (sino piensen en todos los asalaridados en ERTE en España que a día de hoy no han cobrado nada, tras más de 2 meses).

Si el estado pretende recaudar pero deja de ofrecer nada a cambio, tarde o temprano se romperá el pacto y tendrá que abrirse un periodo de negociación hasta llegar a otro acuerdo. En ese interín la única manera de sobrervivir es con lo que te permita el trueque.....

Así que vayan pensando que tienen para ofrecer a parte de dinero físico, que si el Estado quiebra no vale nada.

En España la única suerte por ahora es que nos mantenemos en el euro y para que deje de valer tendrá que hacerlo en toda europa.  

Y puede darse el caso que deje de valer en España, pero entonces la zona fronteriza va a ser un caldo de cultivo de traficantes de todo tipo de bienes y servicios.

Salud.

[Jilguero]

En la ciudad de Detroit, en Estados Unidos, antigua meca del automóvil, han ido surgiendo en los últimos años diversas agrupaciones de pequeños productores agricolas.
En terrenos balďios, solares abandonados, han creado huertos y vergeles donde gran parte del trabajo es comunitario.
Trabajan juntos vecinos de varias generaciones para la producción y distribución de sus productos.
Ha mejorado su dieta comiendo las frutas y verduras frescas que cultivan y su estado físico al realizar labores manuales al aire libre, además todo ello ha conseguido unir más al vecindario.

Incluso en la sociedad estadounidense que fomenta a ultranza el individualismo, tras la desaparición de la industria del automóvil en Detroit, se ha podido comprobar que en situaciones difíciles, las personas tienden a cooperar para ayudarse mutuamente.

Y efectivamente también el trueque ha aparecido de manera natural entre ellos. Como bien dices Abraham, se puede entender como un intercambio de excedentes entre vecinos que conoces bien. Esto contribuye a fortalecer más los vínculos vecinales, comunitarios.
Además del trueque está el regalo sin más. En el campo es habitual dar sin más algo que produzcas en gran cantidad y no vayas a vender.  De esta manera el que lo recibe normalmente queda agradecido y algún día puedes esperar algun tipo de ayuda o favor de él. Si quiere saldar su ''deuda'' rápido, te traerá algo a cambio para quedar igualado contigo.

La colaboración resurge de manera espontánea entre los humanos una vez que se abandona la persecución del lucro personal a expensas de los demás, la competición luchando los unos contra los otros.

Si tenemos un objetivo común en el que ganamos más con la cooperación y la ayuda mutua, nos volvemos a encontrar con lo mejor de nuestra naturaleza ancestral.

[Rafael Romero]

Samanense escribió

En la ciudad de Detroit, en Estados Unidos, antigua meca del automóvil, han ido surgiendo en los últimos años diversas agrupaciones de pequeños productores agricolas.
En terrenos balďios, solares abandonados, han creado huertos y vergeles donde gran parte del trabajo es comunitario.
Trabajan juntos vecinos de varias generaciones para la producción y distribución de sus productos.
Ha mejorado su dieta comiendo las frutas y verduras frescas que cultivan y su estado físico al realizar labores manuales al aire libre, además todo ello ha conseguido unir más al vecindario.

Incluso en la sociedad estadounidense que fomenta a ultranza el individualismo, tras la desaparición de la industria del automóvil en Detroit, se ha podido comprobar que en situaciones difíciles, las personas tienden a cooperar para ayudarse mutuamente.

Y efectivamente también el trueque ha aparecido de manera natural entre ellos. Como bien dices Abraham, se puede entender como un intercambio de excedentes entre vecinos que conoces bien. Esto contribuye a fortalecer más los vínculos vecinales, comunitarios.
Además del trueque está el regalo sin más. En el campo es habitual dar sin más algo que produzcas en gran cantidad y no vayas a vender.  De esta manera el que lo recibe normalmente queda agradecido y algún día puedes esperar algun tipo de ayuda o favor de él. Si quiere saldar su ''deuda'' rápido, te traerá algo a cambio para quedar igualado contigo.

La colaboración resurge de manera espontánea entre los humanos una vez que se abandona la persecución del lucro personal a expensas de los demás, la competición luchando los unos contra los otros.

Si tenemos un objetivo común en el que ganamos más con la cooperación y la ayuda mutua, nos volvemos a encontrar con lo mejor de nuestra naturaleza ancestral.

Eso está muy bien, pero más valdría haber empezado esos huertos en Marzo. La colaboración y la cooperación está muy bien cuando hay algo que compartir.

Las cosechas en el campo no son como ir al supermercado, tardan un poco más en producirse y no siempre se produce lo que quieres.....

Si la gente sigue despistada este mes, es posible que la situación en Setiembre sea mucho peor y el invierno sea realmente crudo en el Hemisferio norte.

[Abraham Palma]

Mi problema con ese tipo de iniciativas es que sí, se aseguran la comida y un techo, que no es poco, pero en la vida hay más cosas, hace falta ropa, medicamentos, medios de transporte, seguridad, un sistema para dirimir diferencias, juegos, y además, es absurdo renunciar a la investigación, a los ordenadores, a la comunicación inalambrica,...

Igual no todo en nuestra sociedad merece la pena conservar, pero necesitamos la mayoría de esas cosas para avanzar.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

.....

Igual no todo en nuestra sociedad merece la pena conservar, pero necesitamos la mayoría de esas cosas para avanzar.

Avanzar....

¿Cual es tu idea de avanzar? o mejor... ¿hacia donde?

[Abraham Palma]

Pues por ejemplo, dar con una variedad de zanahoria más resistente a la sequía, supongo que cosas así seremos capaces de seguir mejorando. Igual lo de los ordenadores cuánticos y lo de la colonia en Marte tendrá que esperar, pero eso no significa dejarse degradar sin ofrecer resistencia.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

Pues por ejemplo, dar con una variedad de zanahoria más resistente a la sequía, supongo que cosas así seremos capaces de seguir mejorando. Igual lo de los ordenadores cuánticos y lo de la colonia en Marte tendrá que esperar, pero eso no significa dejarse degradar sin ofrecer resistencia.

Es decir que tu idea de avance es conseguir producir más alimento allí donde ahora no hay producción o es reducida.

¿Has analizado que consecuencias tiene ese avance o a donde te lleva?

Yo creo que no.

[Jilguero]

Se va a poder destinar cada vez menos recursos a investigar.

Sin embargo podemos recuperar las variedades locales de cultivos adaptadas a cada microcilma particular. Éstas son más resistentes a las plagas y están adaptadas a las condiciones climáticas locales. Además no son plantas  dependientes de agroquímicos como las variedades híbridas y ''mejoradas'' que predominan en los  cultivos industriales.

Podemos potenciar la creación de  agroecosistemas con una gran biodiversidad , fomentar la presencia ds depredadores naturales, manejos en labranza cero con coberturas permanentes, abonos verdes, compostaje de restos vegetales, rotación y asociación de cultivos.
Todo ello en un ámbito de producción local va a ayudar a sobrellevar el declive energético. Se podrá emplear a muchas personas en estas labores, y contribuirá a unir más a la comunidad.

[Rafael Romero]

Samanense escribió

Se va a poder destinar cada vez menos recursos a investigar.

Sin embargo podemos recuperar las variedades locales de cultivos adaptadas a cada microcilma particular. Éstas son más resistentes a las plagas y están adaptadas a las condiciones climáticas locales. Además no son plantas  dependientes de agroquímicos como las variedades híbridas y ''mejoradas'' que predominan en los  cultivos industriales.

Podemos potenciar la creación de  agroecosistemas con una gran biodiversidad , fomentar la presencia ds depredadores naturales, manejos en labranza cero con coberturas permanentes, abonos verdes, compostaje de restos vegetales, rotación y asociación de cultivos.
Todo ello en un ámbito de producción local va a ayudar a sobrellevar el declive energético. Se podrá emplear a muchas personas en estas labores, y contribuirá a unir más a la comunidad.

Ves, esto si lo veo como un avance.

Aunque habrá quien en realidad lo etiquete realmente como un retroceso a un estatus anterior, al menos tiene el objetivo de avanzar socialmente hacia algun sitio.

[El Ultimo Argentino]

Concuerdo con todo Strogveda. Covid19 nos quitado a muchos la venda y la esperanza de un futuro mejor ; pero no habrá cambio social ni solución al problema de los recursos, ni al crecimiento , ni al progreso continuo.

Lo siento no hay solución, ni la va haber, no para el 90%. Sin duda, hay países(o culturas) que lo llevaran mucho mejor que otros (China?).

Pero esta pandemia ha desnudado el miserable comportamiento de la especie humana ante las adversidades.

Nunca desaparecieron por completo, menos que menos, con la exacerbación del invididualismo feroz de las últimas décadas. La prevalencia y el éxito moderno del comportamiento psicópata así lo demuestran.

No solo la mayoría de la población no se encuentra preparada (ni siquiera le interesan los problemas locales)  es más no buscan un cambio a este modelo, no les interesa un cambio, les suda todo lo ajeno a ellos mismos y solo buscan tener una travesía agradable en el camino de la vida, el pasado-futuro les importa un rábano.

En muchas partes , la ciudadania sólo se enteraron que había una pandemia a nivel global, cuando los gobiernos decretaron una cuarentena; Pocos le dieron importancia necesaria cuando China aisló una ciudad con 11 millones de habitantes, vamos hombre, no ponés una ciudad en cuarentena estricta por una gripezinha.

Es inútil intentar un cambio de modelo fuera del Capitalismo,  a nivel local o global.

Pero si vamos camino a un malestar social muy grande, esa bipolaridad Derecha-Izquierda que tanto daño ha hecho no va a terminar, se va a profundizar.

Ya veo el daño que empieza a provocar en España, en otros tiempos diría que están a la puerta de una nueva guerra civil, pero tal vez exagere.

Tanto los de izquierda y derechas ven al otro como un enemigo, esta tribalización que dicta que la supervivencia del grupo solo se logra cuando  "el otro" desaparece.

Ya saben a donde nos lleva esto no??

Más viendo como la Izquierda no cae en una necesaria autocrítica , y el supuesto "feminismo moderno" que sólo se preocupa por no perder sus ayudas y sus grandes salarios de miles de euros.

De los varones que ya se encontraban excluidos del sistema antes de la pandemía no dicen nada no? Ya que por tener testículos y testosterona  eres un ser capaz de sintetizar tu propio alimento y pagar la renta, no?

De esas injusticias que antes no eran visibles para la izquierda se está aprovechando la supuesta "Derecha" para llegar al poder.

Ante esto no prevalece el discurso común, sensato y objetivo. que busca el bienestar de TODOS, no señor, todo lo contrario.

Tal vez todo parezca un derroche de soberbia y arrogancia de mi parte, la verdad no lo sé, mi país va por el mismo camino, el futuro de sudamérica es dictadura derechosa o izquierdista (o dictablanda) o colapso social (balcanización con suerte).

Sólo sepan que en Brasil , Messias Bolsonaro aún conserva más de 50 millones de seguidores fanáticos, para ellos Bolsonaro no es un presidente, es un Líder Espiritual.

Saludos

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Abraham Palma]

Tengo la sensación de que simplemente te gusta llevarme la contraria...

¿Qué hay de malo en desarrollar especies comestibles para regiones más áridas? Llevamos haciendo eso desde que se inventó la agricultura. No estoy defendiendo los monocultivos ni la agricultura industrial.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

Tengo la sensación de que simplemente te gusta llevarme la contraria...

¿Qué hay de malo en desarrollar especies comestibles para regiones más áridas? Llevamos haciendo eso desde que se inventó la agricultura. No estoy defendiendo los monocultivos ni la agricultura industrial.

No, no es ningún tema personal.
Simplemente quiero que reflexiones sobre tus argumentaciones.
Cuando inventamos la agricultura estabamos en un contexto de crecimiento civilizatorio y en ese contexto es razonable aportar avances que favorezcan el incremento de la población.

En un contexto de decrecimiento y posible colapso civilizatorio, cualquier avance que signifique incrementos en la población es poco menos que acelerar el suicidio colectivo... pero si tu lo ves diferente, ningún problema.

[Anselmo]

Según tengo entendido , la invención de la Agricultura cerealistica fue una respuesta a una aridificacion del clima.  Dicho de otro modo la civilización es una respuesta a problemas que se le presentan a una sociedad.

[Colombo]

Nissan hace oficial el cierre de su planta de Barcelona

Nissan anuncia el cierre de su planta de montaje de Barcelona y Alcoa 500 despidos en San Cibrao
La decisión de ambas empresas supone más de 3.500 despidos en total

[jaimeguada]

Colombo escribió

Nissan hace oficial el cierre de su planta de Barcelona

Nissan anuncia el cierre de su planta de montaje de Barcelona y Alcoa 500 despidos en San Cibrao
La decisión de ambas empresas supone más de 3.500 despidos en total

Eso empleos directos. Acabo de oir que 20.000 indirectos mas.

[jaimeguada]

Alcoa cierra y otros 500 mas al paro (empresa dedicada a la metalurgia)

https://www.antena3.com/noticias/economia/alcoa-pretende-despedir-a-500-empleados-de-su-planta-de-lugo_202005285ecf5c09cd6f44000103e16b.html

[Karlo]

Me he acordado hoy del siguiente artículo de Antonio Turiel delnaño 2018

http://crashoil.blogspot.com/2018/11/trabaja-usted-en-el-sector-del.html?m=0

Me parece un buen momento de volverlo a leer, yo ya he visto quién dice que este cierre es porque se va contra los coches contaminantes.

[Adoquin]

Atendiendo a lo que parece que sucedió en Corea del norte dónde han tenido su colapso, según los testimonios de la gente que logró pirarse de ahí y algún documental interesante de algunos youtubers https://www.youtube.com/watch?v=Qkcpf_66feQ En este me llamó la atención del prácticamente nulo uso del coche en la corea colapsada y el trabajo en el campo sin maquinaria pero que el estado se mantiene por influencia y refuerzo externo (China) Pero en el proceso hubo una enorme hambruna. La gente en Corea se moría de hambre. Por desgracia hasta ahí podemos saber por las características del régimen de las vertientes autoritarias del marxismo que dominan el país y su hermetismo.

Por lo que vemos en otros colapsos, dependiendo de las regiones se manifiestas en diferentes intensidades en cada punto:

El estado se resiste a desaparecer, imponiendo la violencia institucional de forma más férrea que la actual. Los estados se constituyen por la violencia y para favorecer a las clases dominantes manteniendo estabilidad y paz social para los negocios e intereses de estas clases altas, parasitarias. Los grupos armados del estado, con menos nóminas, en otros países son aún más violentos y desestabilizadores de la paz entre las personas que en occidente, si bien el papel de los grupos armados del estado siempre es mantener los privilegios de los ricos y apalear a los pobres si se quejan. En los países que ya sufren sistemas de estados con pocos recursos esos grupos violentos, además son enormemente corruptos.

Los grupos violentos desde abajo se intensifican, mafias, con diferentes escusas. En los países árabes se asesina a personas ateas por la cuestión de una de las religiones autoritarias venidas de la raíz abrahámica. Estas religiones autoritarias de la raíz abrahámica generan comunidad, en la situación de estos países, el echo de que occidente no les permitiese progresar a razón del colonialismo les mantuvo en la ignorancia y atraso del pensamiento religioso. Así que estos grupos religiosos funcionan cómo mafias que se rigen por dogmas rígidos aplicando estructuras no estatales feudalistas. Las religiones Abrahamicas contienen ética feudalista autoritaria. En occidente las mafias quizás no tengan ese carácter religioso pero no es descartable que también surjan. El protestantismo fue un avance en los derechos de individuo pero no se dio en toda europa y el ateísmo es un avance en los derechos del individuo aún mayor y para la construcción de comunidades no dogmáticas. Robar y saquear de forma individual no es muy eficaz, imagino que surjan más estructuras de violencia en grupo.

Hambrunas generalizadas y miles de muertos Tanto en procesos de conflictos bélicos provocados por las religiones o los intereses económicos. El sistema agrícola actual no da para alimentar a la gente cuando falte el petróleo. El ejemplo de Corea del norte es claro, simplemente mucha gente se murió de hambre.

Se podría seguir pero se haría muy largo lo que quiero comentar. Así que creo que hay una equivocación en eso de alejar las ideologías. La ideología va a ser mucho más importante. Es decir, a mi juicio, es muy necesario el desarrollo del anarquismo para enfrentarse a las distintas violencias que van a surgir y al desmoramiento de los estados. Si no hay una variante social de propuesta para todo un territorio muy amplio ir haciendo pequeñas comunidades no sirve de nada. Ambas cosas se han de hacer a la vez y la única ideología que puede afrontar esto y ya tiene toda la lógica teórica disponible es el anarquismo en la concepción económica del comunismo libertario aplicada en las colectividades agrícolas. Todo esto ya está desarrollado en los propios estatutos de la CNT. Pero no es tarea fácil. Así que sólo construir algunas comunidades no vale de nada hay que crear un modelo asambleario y federalista.