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Bueno, qué ¿un hilo de terapia de grupo, o dejamos estar lo de la autocompasión?
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Cuando coincides con un peakoiler o un colapsista y yo solo he tenido el honor de coincidir cara a cara con dos a los que ya considero "amics per sempre", la dicotomia, la dualidad se filtra por las rendijas. El BAU es tan exhuberante, tan tentador, tan facil (y dificil a la vez) que cuesta mucho no dejarse arrastrar. Pero no creo que debamos luchar en exceso por predicar en el desierto y quizá lo más prudente sea dejarnos arrastrar sin dejar de lado la orilla en ningún momento, sabiendo que con dos brazadas la podremos alcanzar y ponernos más o menos a salvo.
De momento no generamos más que incomprensión, desconcierto y en el mejor de los casos alguna duda (jamás he sido capaz de sembrar de eso en mis circulos) pero más adelante, cuando todo se tuerza solo un poco más esa incomprensión se tornará ira y culpabilización hacia ese que lo sabia y no nos lo dijo lo sufientemente fuerte o convencido, el desconcierto puede que evolucione hacia la desesperación y búsqueda de un consuelo imposible con lo que llegaremos otra vez a la ira, las dudas... tan solo serán confirmadas, incluso las nuestras propias. A Antonio le digo que no se deje arrastrar demasiado, en ocasiones todo se torna un poco más suave, más agradable y es facil, incluso divertido pero no pierdas de vista la orilla, la tierra, la vera vita. Lo siento mucho por tu estupendo sistema de medición de salinidad, enhorabuena pero llegará el día en el que los ordenadores no prendan y todo quedará encerrado en aquellas bonitas cajitas metálicas "sine die" para no haber existido nunca. Un saludo y vera vita para todos. Pdata: la vera vita no creo que sea un concepto desarrollado pero para nosotros no debería ser demasiado dificil de interpretar. La vida auténtica, aquella que se daba solo en los lugares adecuados, sin artificios, sin complejidades absurdas, con sus limitaciones pero también sus bondades. Todos sabemos cual era la realidad de nuestro contexto hace tan solo 50 años y hacia él tenemos que nadar.
Preparándose para lo inevitado.
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No se que es ser un Peakoiler, ¿saber, conocer, tener conciencia, predicar, anunciar o tener fe en un acto conocido y contrastado dandole una dimension apocaliptica? algo de eso sera, tampoco creo que la gente en general no entienda que esto esta condenado a agotarse, quizas no entienda la magnitud o escala, mucho menos las consecuencias, pero cualquiera que observe el suceder de los acontecimientos sabe que esto es insostenible, este nivel de consumo se esta fundiendo el planeta, poner el foco en el petroleo es quizas lo mas logico, seguramente lo mas inmediato, pero no es lo unico, colapsista quizas me parezca mas adecuado, no obstante si conozco muchos que siendo conscientes corren un tupido velo y viven como si no hubiera mañana, yo mismo a ratos ¿cinismo, realidad, adaptacion? en oidos de soñadores y seguidores de utopias varias sonara a derrota pero el sistema Bau o industrial o consumista o como se le quiera llamar tiene una inercia y un recorrido, querer pararlo, suavizarlo o frenarlo es enfrentarse a unas fuerzas podersosisimas que no van a permitirlo, comenzando por nuestras agradecidas barrigas y ropas de abrigo, no sera la voluntad ni la conciencia de las personas lo que detenga el sistema, el colapso quizas este asegurado, el ejercicio sera a futuro cuando los que tengan ese trabajo decidan intentar continuar o resucitar un tiempo brillante de pura inconsciencia o comenzar un tiempo nuevo reconsiderando nuestro lugar en el mundo.
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
No digo que las reflexiones de Antonio lleven a la autocompasión (por cierto, lo de usar emoticonos por aquí tampoco vale, qué piel tan fina tenéis, coño), simplemente pretendía decir justo (aunque de forma irónica) que esperaba que este hilo no se convirtiera en un hilo de terapia de grupo.
Voy a empezar a dejar de usar la ironía y el sarcasmo en este foro, porque me dan muchos disgustos. Joer, que al final resulto ser polémico hasta cuando no pretendo serlo... |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Respecto a la evolución de la percepción general sobre el peakoil, me cito a mí mismo:
"En mi opinión no va a haber ninguna fase respecto al peak oil. La gente nunca tomará consciencia del mismo, tan sólo se hablará de crisis económica: una crisis económica que nos dejará sin acceso a bienes y servicios básicos, pero con el aspecto común de una crisis ecónomica (cada vez menos trabajo, salarios más bajos, progresiva desmantelación de la civilización....todo salpicado de quiebras bancarias, de estados, de empresas, etc). Nadie pensará que es debido a la escasez de petróleo porque éste nunca tendrá precios mucho más altos de los que ha llegado a tener, salvo guerras (y en ese caso se echará la culpa del precio a la guerra). Y la gente en lo que se fija es en parámetros sencillos y accesibles como el precio." |
Dice Antonio:
Está claro. Viajó con Alb. !! |
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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En respuesta a este mensaje publicado por javi
Muy probable el escenario que pintas.
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En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Coñe, no has puesto el <bazinga!>...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Cierto! Long life to Sheldon Cooper!! |
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Muy de acuerdo con Juan Carlos y Javi. Creo que va a quedar un post curioso.
En alguna otra ocasión he comentado "mi vida como peakoiler (o picolero)". Aunque mas bien es lo que dice Jose1024, no picolero, sino persona que conoce la problemática que tarde o temprano llegará. Yo conocí este "mundillo" en primavera de 2008, creo que a raíz de un artículo de El País (jo! hace 8 años ya), y tirando de internet empecé a leer blogs y webs especializadas. La realidad es que me he moderado bastante. Como alguien comentó hace años, lo primero es llevarte tal susto que te dan ganas de echarte al monte. Luego, lo vas asimilando y viendo que como habéis comentado, el peakoil no es una cosa brusca, sino que dentro de un siglo se estudiará como el fin de la era petrolera. Pero ese fin durará años y años. En 2008 curraba en Madrid (Tres Cantos) y tenía que hacerme 150 km al día. En 2016 sigo en el mismo sitio, mismos km. ¿Qué ha cambiado desde entonces? Lo único seguro es que quedan 250.000.000.000 barriles menos de petróleo en el mundo (por redondear, saldrían 85,6 millones diarios en 8 años aunque el promedio en realidad es algo mas), que puestos en fila uno detrás de otro son unos cuantos, ¿eh? ¿Qué me depara el futuro a corto/medio plazo? es decir, de aquí a 2020. Espero que la cosa siga igual, aunque con 140.000.000.000 barriles menos. Me inclino por pensar en contra de muchos, que no hemos visto aún el día que mas petróleo se consuma, e incluso que podremos ver los 100 millones de barriles diarios (que pasito a pasito, cada vez se acercan mas). No me matéis, que no creo que los yacimientos sean el bolso de Doraemon, pero el BAU no ha dicho su última palabra. Como habéis comentado, cornucopiano de día (malditos atascos), picolero en los ratos libres. Me uno a ese club. |
En respuesta a este mensaje publicado por javi
Javi, añádeme a la lista de seguidores.
Exactamente esta es mi percepción. Peak Demand. Esa es la realidad. La falta de dinero (porque nos lo hemos fundido en petróleo caro) y la dificultad de extracción (costes, no dinero) que obligan al decrecimiento, se manifiestan ante todo, sobre todo, y más que todo, en el elemento más sensible: la economía, que se ajusta a la capacidad de producción mediante la reducción de demanda. Los problemas inherentes de todo esto, dan escalofríos, pero son a largo plazo, y en múltiples ramas (política, que ya la estamos viendo, social - que ya pasó, económica - que continúa, etc). El acantilado de séneca tampoco es incompatible con un colapso catabólico. De hecho, el modelo de exportador ya es en sí una demostración del principio de Séneca: la exportación cae al doble de velocidad que lo que creció antes del pico. Que nuestra sociedad haya tardao 400 años en llegar al cénit, no significa que se acabe en cuatro días. Con que tarde 200 años ya cumple con la caída de Séneca. |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario, creo que Alb, no podrá comprender la ironía. Después de esta ultima alusión por tu parte va a ir directo, a repetirse las pruebas........mira que si da positivo!!!!!!!
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
..., pertenecemos -nosotros, nuestros padres y en el caso de los mas afortunados nuestros abuelos- a la generación del petroleo, este nos ha dado todo , lo poco o mucho , que tenemos. Para el desastre no es necesario que el petroleo se acabe, ni siquiera que disminuya ostensiblemente, basta con que ya no nos pueda dar lo que anhelamos y sí, esa es la generación de nuestros hijos. Suponer que porque aun se bombea crudo ( y que se pueda bombear mas ) ello retrasará nuestros problemas es equivocarse. El peak oil es la guinda de la torta, pero nosotros somos la masa y crema. No no hemos llegado hasta acá simplemente para decirnos que esto era todo , que es hora de desandar el camino , los chicos de los LGM_30 minuteman se jubilaran , y con mas o menos decepción volverán a envejecer a casa... sus hijos apretaran el botón sin necesidad de excusa, lo harán por rabia, dolor o simple inocencia, pero no se permitirán volver a casa con 65 años una casa paga y una pensión, sabrán de antemano que nada de eso los espera en el futuro ... ¿ y si no los espera aquello, entonces que?... así es amigos , hasta en un misil nuclear habrá mas futuro para nuestros hijos que en todas las promesas y en todas las pantallas... y tarde o temprano lo descubrirán ( si es que no lo saben ya).
y si no apretaran el botón rojo?... entonces que?... los pikoleros lo sabemos y lo sabemos bien:esclavitud, servidumbre y miseria. ...dicen que los cobardes morimos muchas veces y que los valientes solo una vez, dicen también que la muerte menos temida es la que da mas vida, y dicen también que la mitad de una buena vida es una buena muerte. ... nuestra generación ha vivido la vida a su puto gusto... ¿ vamos a privar nuestros hijos de ese ultimo, quizá único, privilegio? ¿ de elegir como vivir o como morir?... faltaba mas, y al que no le guste a llorar a la iglesia. http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7430078/03/16/Joseph-Stiglitz-El-crudo-futuro-de-los-jovenes-ha-abierto-una-brecha-intergeneracional.html
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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