Post: Nadie al timón (AMT)

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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Berni ARG
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Un saludo
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Parroquiano escribió
A ver. Distingamos.

¿Hay gente tras el timón? la respuesta es si o no. Simplificando al máximo la explicación, si la respuesta es si , entonces tu futuro son cadenas ( si todo esto es una conspiración mundial no hay otra finalidad que el poder mundial en perjuicio de la propia humanidad), si no hay gente detrás del timón entonces nuestro futuro es caos y subsecuentemente nuestra destrucción. No hay mas.

Ahora , ¿cual es mi idea?, creo que no hay gente detrás del timón , pero si hay gente que lo sabe y gente que no  y, ciertamente, un montón de intereses particulares contrapuestos...ergo , nos vamos al carajo si o si. Eso.
Simplificando.

Si hay alguien al timón, ponerte a discutir sobre cual debe ser la dirección correcta es una pérdida de tiempo. El que está al timón va a decidir el rumbo, queramos o no.

Si no hay nadie al timón, ponerte a discutir sobre cual debe ser la dirección correcta es una pérdida de tiempo. El rumbo lo decidirá el que se ponga al timón, porque al timón no vamos a estar todos.

La propuesta final de AMT, se puede interpretar de dos maneras.
1- Que tenemos que decidir entre todos que rumbo tomar
2 - Que cada cual debe decidir y emprender su rumbo.

La primera apreciación da pie a abstraerse de la realidad elucubrando sobre cual es el mejor rumbo, sin tener ni idea de navegar, para no tener que decidir quien se pone al timón. Lo que me recuerda aquella fábula en la que una asamblea de ratones se ponen a discutir sobre la mejor manera de prevenirse del gato (el rumbo)... para llegar a un prolblema final sin solución ¿Quien le va a poner el cascabel al gato? (quien va a tomar el timón)

No es la primera vez que veo esa actitud des del ámbito científico al plantearse retos que si bien tienen su parte científica, no tienen una ejecución práctica científica o técnica simple, pues afectan profundamente al entramado social. Ante ese tipo de dilemas sociales, y la pregunta de quien va a aplicar las medidas propuestas en sabios informes y estudios y aceptar las consecuencias y las implicaciones de su ejecución, el científico se vuelve ratón, inmobilizado ante la necesidad de que alguien tome el timón y haga lo que ha propuesto.

En el actual contexto proponer a la gente que "busque un rumbo" entre todos puede ser una mera distracción que algunos incluso encontraran útil y provechosa, cuando en realidad yo la veo como una manera más de perder el tiempo.

Si la propuesta es que cada cual "busque un rumbo" o "su rumbo", es una forma sencilla de decir que vamos hacia el caos, salvese el que pueda y a los creyentes Dios los pille confesados.

No se si las alternativas quedan claras pero yo, personalmente, me apunto a la de Parroquiano, pero también encuentro a faltar las palomitas... sin palomitas el espectáculo no va ha ser lo mismo.
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Beamspot
Grande, Parroquiano!!!

Creo que los que se creen que están al timón se están dando cuenta que los mandos no responden en absoluto en el mejor de los casos, o que las cosas van al revés de todo lo esperado en el peor.

Y hay mucha gente que además se está peleando para acceder al timón, distrayendo al hipotético timonel que está más ocupado para mantenerse que en darse cuenta que no controla nada de nada en realidad.

El mar está tan embravecido ('mar arbolada') que hay más interés en muchos lados de encontrar dónde agarrarse que otra cosa.

Mientras, se nos está pidiendo a los de 3ª que arriemos los pocos botes que hay medio vacíos, ocupados por pasajeros de primera, mientras que nos dice que las hadas del bosque harán aparecer botes salvavidas de la nada en este titanic que zozobra a marchas forzadas.

Muchos de 'abajo' ya han visto irse las ratas y sienten cómo el agua les llega a los tobillos, fría y subiendo.

Mucho me temo que mucha gente todavía no se ha dado cuenta de la magnitud de la tragedia que se está mascando, no interesa enseñarla todavía, pero el año que viene creo que ya se empezará a ver, tanto el desastre, cómo que las medidas tomadas no son aceptadas por la población.

El viento ha cambiado, y los que nos movemos entre diferentes zonas del país y sabemos dónde mirar, somos perfectamente conscientes.

El progreso ha muerto. Y cada vez más gente se está dando cuenta de ello.
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

en3ol
Nadie al timón y muchos barcos haciendo agua: Nissan en Barcelona,  Continental en Rubí,  Saint-Gobain en Arbós... i marineros saltando al agua en Airbus, Siemens, Caixabank-Bankia,.... y el horizonte, negro, negro.
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Ignatius
En respuesta a este mensaje publicado por siempredtras
Yo he debatido sobre la parte del artículo -por pequeña que sea- en la que no estaba de acuerdo. Pero lo que he escrito es en respuesta a algo que ha escrito Antonio en el post (si no quiere que se hable de galgos y podencos de la CoVid, que no empiece). Tú, sin embargo, debates sin debatir. Te opones pero cuando se te piden argumentos hablas del 11s, de psicología, ...
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Ignatius
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano

Parroquiano escribió
... da lo mismo si el virus fue creado o surgió de forma natural , da lo mismo si fue soltado accidentalmente o de forma intencionada.
 Ahora solo nos queda sentarnos y ver como se desarrolla el espectáculo. Por cierto, ¿donde están mis palomitas?.
Una sociedad a la que le da igual todo en lugar de pedir explicaciones y en su caso responsabilidades, a sus dirigentes, es una sociedad en clara decadencia que en cierto modo tiene lo que se merece por permitir que sus dirigentes campen a sus anchas. Por qué no iban a repetir o incluso ir más lejos si han conseguido lo que querían.

Y esto no es una serie de Netflix, puede que un día la miseria llame a tu puerta y se te atraganten las palomitas.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Parroquiano escribió
A ver. Distingamos.

¿Hay gente tras el timón? la respuesta es si o no. Simplificando al máximo la explicación, si la respuesta es si , entonces tu futuro son cadenas ( si todo esto es una conspiración mundial no hay otra finalidad que el poder mundial en perjuicio de la propia humanidad), si no hay gente detrás del timón entonces nuestro futuro es caos y subsecuentemente nuestra destrucción. No hay mas.

Ahora , ¿cual es mi idea?, creo que no hay gente detrás del timón , pero si hay gente que lo sabe y gente que no  y, ciertamente, un montón de intereses particulares contrapuestos...ergo , nos vamos al carajo si o si. Eso.
Simplificando.

Si hay alguien al timón, ponerte a discutir sobre cual debe ser la dirección correcta es una pérdida de tiempo. El que está al timón va a decidir el rumbo, queramos o no.

Si no hay nadie al timón, ponerte a discutir sobre cual debe ser la dirección correcta es una pérdida de tiempo. El rumbo lo decidirá el que se ponga al timón, porque al timón no vamos a estar todos.
Antonio Turiel sigue un discurso que va creando. Empieza con la Covid para enlazarlo con el tema del petróleo. En la mitad de su discurso el tema es eminentemente económico para después enlazarlo  con la crisis ambiental, los huracanes y los incendios  del golfo de México y del Amazonia. Pero en la parte final del discurso incluye las dos potencialidades que se están creando actualmente, la polarización del  neoliberalismo y anarcocapitalismo.

ANTONIO TURIEL LO EXPLICA MUY BIEN: NADIE TIENE EL CONTROL PORQUE NADIE PUEDE TENERLO.

En el post de 2014. La ilusión del control. Turiel explica que nadie puede tomar el control porque la caída se debe a la situación del petróleo como  la precursora de la actividad económica y no al revés.
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

Rafael Romero
MERCADAL escribió
....

Antonio Turiel sigue un discurso que va creando. Empieza con la Covid para enlazarlo con el tema del petróleo. En la mitad de su discurso el tema es eminentemente económico para después enlazarlo  con la crisis ambiental, los huracanes y los incendios  del golfo de México y del Amazonia. Pero en la parte final del discurso incluye las dos potencialidades que se están creando actualmente, la polarización del  neoliberalismo y anarcocapitalismo.

ANTONIO TURIEL LO EXPLICA MUY BIEN: NADIE TIENE EL CONTROL PORQUE NADIE PUEDE TENERLO.

En el post de 2014. La ilusión del control. Turiel explica que nadie puede tomar el control porque la caída se debe a la situación del petróleo como  la precursora de la actividad económica y no al revés.
AMT concluye: "No hay nadie al timón. En primer lugar tenemos que entender esto. No para cambiar el rumbo, sino para tener uno."


Ok, la respuesta de AMT es "no hay nadie al timón".  Es decir que navegamos sin rumbo o con un rumbo anárquico, no dependiente del timonel.

Pero acaba indicando que el objetivo es "tener uno", es decir pasar a la acción, tomar un rumbo,  y para ello, ineludiblemente tendremos que coger el timón.

Como el timón no lo podemos coger todos, a no ser que cada cual coja el suyo (abandonando este barco), el que tome el timón será el que decidirá el rumbo.

Y ahí es donde Parroquiano indica claramente lo que sucede cuando alguien se pone tras el timón.

AMT NO INDICA QUE NADIE PUEDE TENERLO.

AMT INDICA QUE ALGUIEN TIENE QUE TOMARLO PORQUE ACTUALMENTE NADIE LO ESTÁ HACIENDO.

Para mi, la única duda es que está proponiendo:
-  que cada cual tome su rumbo. Es un salvese el que pueda porque no hay nadie al timón.
-  que alguien tome el timón. Es una convocatoria a una acción colectiva, pero que dejará el timón en alguien enconcreto.

La primera propuesta nos conduce a la anarquía y el caos.
La segunda nos conduce a la dictadura y las cadenas, como bien ha apuntado Parroquiano.

Yo puesto a elegir entre una y la otra.... no elegiría. Esto no es susto o muerte... es agonía o muerte.

¿Quien nos puede sacar de la duda sobre la propuesta de AMT?

Pues AMT.....
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

siempredtras
En respuesta a este mensaje publicado por Ignatius
Me pides argumentos para un debate que me parece estéril, me importa un comino si son galgos o podencos
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

kurdy
perdón si hago un poco de....  necromancia x____X
no sabía donde colgar esta noticia:
https://elperiodicodelaenergia.com/nadie-a-los-mandos-en-la-union-europea-en-una-de-las-mayores-crisis-energetica-de-su-historia/

NO quería abrir un hilo nuevo y este por lo menos coincide en titulo aunque NO en alcance, ya que la noticia es más para España y para Europa (aunque no da muchos detalles) y solo para el sector eléctrico (y el gas)
Tp conozco la web; me ha parecido que podía ser de interés

un saludo

No existen las ciencias ocultas, lo que hay son ciencias ocultadas
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

hector77
Bueno, pues nadie al timon, o lo parece, en la Cadena de Suministros Portuaria
Articulo de Financial Times, traducido. Hasta al menos principio de año que viene no se avista normalizacion.
Lo mas curioso es que se afirma que el consumidor global ha de consumir menos para que se arreglen las disfunciones en esta Cadena de Suministro. (¿El mundo al reves?)

La demanda de los consumidores debe reducirse para poner fin a la crisis de la cadena de suministro, dice el ejecutivo de Maersk

        Uno de los operadores de puertos y terminales más grandes del mundo advirtió que la crisis global de la cadena de suministro y el transporte marítimo, que deja los estantes vacíos en la calle principal, solo puede resolverse mediante una desaceleración en la demanda de los consumidores.

Morten Engelstoft, director ejecutivo de APM Terminals, propiedad de Maersk, dijo que se había creado un "círculo vicioso" debido a la creciente demanda que ejercía presión sobre los grupos de contenedores, los proveedores y las empresas de logística mientras luchaban por entregar mercancías.

"Necesitamos averiguar cómo romper este círculo vicioso", dijo el jefe de APM, la división de puertos y terminales del grupo de transporte más grande del mundo, en una entrevista con el Financial Times.

“Necesitamos un menor crecimiento [de la demanda del consumidor] para que la cadena de suministro tenga tiempo de ponerse al día o distribuir el crecimiento de manera diferente. Durante un largo período de tiempo, necesitaremos recuperar la eficiencia ".

Aunque admitió que los puertos necesitan más inversión para mejorar la infraestructura, enfatizó que la creciente demanda de los consumidores estadounidenses fue responsable de las tensiones en el sistema.

Los productos importados de Estados Unidos en julio aumentaron un 20 por ciento con respecto al año anterior y un 11,5 por ciento con respecto a 2019 debido a que los consumidores se salieron, con su gasto respaldado por medidas de estímulo desde la segunda mitad del año pasado.

Un aumento porcentual en las importaciones y exportaciones estadounidenses resultó en un aumento mucho mayor en los volúmenes que en otros lugares, dijo Engelstoft.

“Es un porcentaje de un volumen enorme. El tamaño de las empresas en marcha es tan enorme que la cantidad de capacidad portuaria, camioneros, almacenes e incluso mano de obra para manejar todo el equipo ha creado un cuello de botella ”.

Los puertos congestionados se ven afectados por una escasez global de conductores de camiones y el espacio restringido en los almacenes, lo que provoca más retrasos en las entregas interrumpidas por la crisis de Covid-19.

        La congestión alcanzó un pico la semana pasada en los puertos de Los Ángeles y Long Beach en California, la principal puerta de entrada de productos chinos a los EE. UU., Donde APM tiene una terminal, desde que comenzó la pandemia.

Más de 40 portacontenedores estaban anclados fuera de los puertos esperando atracar, batiendo el récord de febrero.

Los minoristas y mayoristas estadounidenses y europeos también temen que se interrumpa el suministro para la temporada alta de compras en el período previo a la Navidad.

Además, los minoristas aumentan las presiones al abastecerse para el Black Friday, el día después del Día de Acción de Gracias de Estados Unidos en noviembre, el inicio tradicional de la temporada de compras navideñas, y es poco probable que la presión disminuya antes de 2022.

        Alex Hersham, director ejecutivo de Zencargo, una plataforma de reserva de carga, dijo que podría haber una desaceleración en la demanda en febrero durante el año nuevo chino, dando a la industria naviera la oportunidad de ponerse al día con los retrasos.

Pero incluso si hay una desaceleración, algunos ejecutivos advierten que la necesidad de restaurar los inventarios agotados hará que la pausa habitual de cuatro a seis semanas en los volúmenes de carga alrededor del año nuevo lunar sea menos probable.

Brian Sondey, director ejecutivo de Triton International, la empresa de arrendamiento de contenedores más grande del mundo, dijo que los volúmenes de contenedores eran "demasiado grandes para vaciarlos durante ese período".

"El consenso en la industria es que es poco probable que veamos una limpieza de la situación hasta bien entrado el próximo año", agregó.


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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

hector77
Comienza el contagio del monstruo chino Evergrande.
Mercados de acciones, criptomonedas........
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

hector77
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Re: Post: Nadie al timón (AMT)

jaimeguada
Añadir que en mi caso (me dedico a la informática) de momento no hay problemas, pero ya tengo amigos y conocidos con ERTES temporales desde mediados de este mes en otros sectores. Y otros que en breve empiezan...
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