Post: "Oil Crash: Año 9"-Antonio Turiel 24.12.2014

[Parroquiano]

http://crashoil.blogspot.com/2014/12/oil-crash-ano-9.html

...un panorama poco alentador , fuerzas desatadas,  fenomenos en curso...la normalidad es solo una ilusion , como las luces  de las cubiertas inferiores del Titanic que mantenian encendidas cuando ya estaban bajo el agua...no , no se cae el mundo mañana, pero nos dirigimos (mas rapidamente de lo que algunos creen) a una catastrofe de proporciones...lo dramatico de la ultima frase no esta en lo terrible de su enunciado, sino en lo inexorable de su cumplimiento.

Suerte y templanza

[Dario Ruarte]

Terminando mi lista de pendientes tocaba leer el post de Antonio y, dada tu presentación, me imaginaba algo entre profético y apocalíptico.

Pues resulta que para nada ! , el post de Antonio es una reseña de las cosas pero, nada ni que se aproxime a esta reseña de "cuento de terror" que has hecho.

Aviso esto porque, si van asustados a leer el artículo de Antonio por la presentación, verán que no es tan fiero el león como Parroquiano lo pinta.

SIN EMBARGO...

Esto no lo ha dicho Parroquiano, ni lo ha dicho Turiel pero se los digo yo... luego de ver las últimas declaraciones de Arabia Saudita (abajo está el enlace) en relación a que seguirán adelante con su maniobra de bajar el precio el petróleo al subsuelo hasta que los otros productores se hundan y que esto, que prácticamente es una declaración de guerra, no produzca la más mínima sorpresa, ni declaración, ni reclamo en EE.UU. me deja la clara sensación de que "alguien" está jugando muy, pero muy fuerte y, un juego de los que tienen que resolverse "rápido".

http://www.elmundo.es/economia/2014/12/23/54995584ca47419e148b457c.html

La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) no recortará su producción de crudo aunque el precio del barril bajara hasta los 20 dólares, según ha señalado el ministro saudí de Petróleo, Ali al-Naimi, en una entrevista concedida al semanal 'Middle East Economic Survey' y reproducida por 'Financial Times'.

"A los productores de la OPEP no les interesa recortar su producción, sea cual sea el precio", declaró Naimi, quien aseguró que "tanto si el precio baja a 20, 40, 50 o 60 dólares, es irrelevante".

A este respecto, Naimi respondió que si Arabia Saudí decidiese reducir su producción "el precio subiría y rusos, brasileños o los productores estadounidenses de 'shale oil' le quitarían parte de su cuota".
[...]
"Así que, tarde o temprano, por mucho que traten de aguantar sus asuntos financieros limitarán su producción", apuntó el ministro saudí. "Si el precio cae, cae... Otros se verán perjudicados en gran medida antes de que nosotros sintamos daño alguno", añadió.

Esto es una DECLARACION DE GUERRA aquí y en la China.

Sin embargo, si abren los diarios, en vez de ver al Presidente de los EE.UU. avisando que el país se haya bajo el ataque económico de un nuevo enemigo el tema es... el cyberataque de Korea del Norte por un FILM COMICO.

Obama ha hecho declaraciones sobre esta película y el cyberataque en contra del Estudio SONY (costo económico CERO, ganancia extra por promoción gratis de la película... MILLONES) y, parece que lloviera frente a un -supuesto- ataque masivo de los saudies en contra del fracking donde están en juego millones de puestos de trabajo y miles de millones de créditos apalancados que pueden hacer saltar -una vez más- su debilitado sistema financiero por los aires.

Acá nos estamos perdiendo algo.

Lo de Arabia Saudita está implosionando el sector petrolero MUNDIAL y lo va a MASACRAR y sin embargo todos miran para otro lado como si estuviésemos hablando del gol que se erró Messi en un partido.

Algo se cuece en la olla. No es menor. No puede durar mucho sin resolverse.

[Dario Ruarte]

Ah! y en este artículo -se accede por suscripción-, se cuenta la historia completa con datos de "adentro".

http://www.wsj.com/articles/why-saudis-decided-not-to-prop-up-oil-1419219182

El texto -para quien quiera tenerlo a mano- es este:

Returning from his holiday, Mr. Naimi met with Venezuela’s foreign minister and its chief OPEC representative, Rafael Ramirez, on a Venezuelan resort island. Privately, the Saudi told his hosts he would support a production cut only if the Venezuelans could persuade producers inside and outside OPEC to participate, people briefed on the meeting said. A Venezuelan foreign ministry spokeswoman declined to comment.

Mr. Ramirez traveled to Russia, Algeria, Iran and Qatar to woo production-cut support. Two days before OPEC’s Nov. 27 meeting, he gathered senior energy officials from Russia, Mexico and Saudi Arabia—including Mr. Naimi—at Vienna’s Hyatt Hotel.

On the table was a proposal to take two million barrels a day off the market, officials familiar with the talks said. OPEC would shoulder the bulk of the cut, but Russia and Mexico were expected to trim a combined 500,000 daily barrels.

Mr. Naimi had expected Russia to balk, these people said. Indeed, the Russian delegates said they couldn’t cut production for technical reasons and because they might lose pumping capacity by shutting wells. An official at OAO Rosneft, the Russian state oil company, confirmed the meeting took place but denied there were discussions about an output cut.

The discussions never made it as far as what Mexico might be willing to do. “From the start, Russia made it clear that it wasn’t going to cut production, and the meeting ended there,” said a person familiar with the discussion. A Mexican energy-ministry spokesman didn’t respond to inquiries.

Mr. Naimi argued it was in everyone’s interest to take collective action and that the market would eventually force the Russians to cut. Russia, he said, couldn’t keep producing roughly 10 million barrels a day unless oil prices were over at least $100.

Mr. Naimi headed to the Nov. 27 OPEC meeting with King Abdullah’s support to align OPEC’s Arab states behind a policy of no production cuts and of defending market share, said people familiar with his mandate. The U.A.E., Kuwait and Qatar gave their support ahead of the meeting.

At the meeting, Mr. Naimi addressed other OPEC ministers, who were asked to leave aides outside the room. He conceded falling prices would be painful but said losing customers to U.S. shale would be worse, people briefed on his comments said.

Mr. Naimi wasn’t advocating forcing down prices to hurt U.S. shale producers, these people said, but was warning that if OPEC cut output, non-cartel crude would likely replace it. OPEC ministers agreed to keep their production ceiling unchanged.

===

Síntesis en "spanish":

Básicamente cuenta la historia de la desesperación de los venezolanos para evitar que el precio caiga pidiendo una reducción de la cuota de producción. Los árabes les dice que "no hay problema" siempre que los venezolanos consigan que TODOS -dentro y fuera de la OPEP- participen del recorte.
Los venezolanos viajan de un lado para otro pero, finalmente se chocan con los rusos que se niegan a bajar y, por lo tanto, los árabes tampoco lo hacen.

Finalmente en la reunión, el Ministro árabe dice a todos que, esto será "doloroso" pero más doloroso será perder cuota frente al fracking.

===

Ni siquiera van contra Rusia !! , van contra el fracking !!

Pero con este "modelo" de disputa van a "quemar" hasta las raíces !! (hundirán empresas occidentales, campos brasileros, producción rusa, Venezuela... no se salva NADIE).

Cuánto creen que puede durar este estado de cosas ?, no mucho. Meses a lo sumo.

Agárrense los machos porque el 2015 será CUALQUIER COSA menos un año "tranquilo".

[Kanbei]

Parroquiano escribió

Suerte y templanza

Nos va a hacer mucha falta Parroquiano.

Antonio Turiel estuvo moderado en sus previsiones, que sin duda son mucho peores.
Escribir para un público cada vez más amplio probablemente haga que se reduzca la intensidad y el contenido de las advertencias, que de momento se quedan en eso, aunque haya países que ya las sufren con fuerza: Siria, Irak, Palestina, Ucrania, y nuestra querida Venezuela.

- Podemos es un Inside Job, como lo demuestra su ambigüedad en el tema catalán, o en la Ley Mordaza.
- La xenofobia avanza con fuerza en toda Europa, miramos a Francia o Alemania, pero joder con los italianos y los griegos, cómo apalean inmigrantes.
- Las guerras por el petróleo no son nuevas. Hitler inició la primera, con la campaña rusa, después vinieron Irán-Irak, en los ochenta, Kuwait en 1990, y así hasta hoy....
- El mundo se sectoriza de nuevo. Rusachina. Oriente Medio. América. Cuba de nuevo bajo órbita yankee. Europa a verlas venir, no se enteran de nada.
- Materias primas caras de extraer y cada vez más escasas. No podremos hacer molinillos y panelitos.
- Fluctuaciones climáticas, veranos demasiado frescos, e inviernos demasiado cálidos, tengo las higueras brotando, y las mimosas ya están en flor. Alucine.

Los corderos están gordos, hay que preparar alguno.
Juliano, un abrazo fuerte!

Antonio Turiel, incansable. Viva la madre que te parió!, Antonio.

[carlos_EM_VLC.]

Los resúmenes anuales al estilo Borbón siempre me han sabido a poco y siempre echo de menos una última parte que casi nunca se escribe. Es bueno repasar los horrores y ver de dónde venimos pero siempre tiene que ser para saber a dónde vamos y en este sentido estamos perdidos.

Sé que el preparacionismo tiene muy mala prensa, ha sido denostado hasta la saciedad haciendo ver que aquellos que confiensan "estar preparándose" pasan de inmediato a un nivel de locura simpática con un: "pobre infeliz" casi inmediato que sale desde nuestro interior. Pero no hay en el mundo una actividad más sensata y cuerda ahora mismo que prepararse y hacerlo bien.

Me falta parte del discurso, parece que ahora nos dá vergüenza cerrar el diario de la actualidad internacional, apagar el portátil y ponernos a arrancar hierbas, conectar baterias o inventariar la alacena. Es como si en el fondo aún creyeramos que algo tiene solución, hablamos de PODEMOS y otros movimientos de izquierdas casi de manera esperanzada o al menos espectántes cuando, coincido plenamente con Kambei, es necesariamente un inside job de libro, llegado el momento lo veremos.

Me gusta pensar que hemos adquirido cierto nivel cultural y/o desarrollado un carácter crítico y escéptico, indispensables para evitar que nos entre la carcoma de la guerra y jamás volvamos a optar por un enfrentamiento armado, pero también me gustan las trufas blancas

Este año 2015 definitivamente va a ser el año, vamos a tener que demostrar de pasta estamos hechos, cual es nuestra capacidad real de adaptación, vamos a descubrir quienes son los verdaderos amigos y cuales simplemente prescindir. La sopa boba se va a acabar más rápido de lo que pensábamos y aquel que quiera seguir metiendo la cuchara tendrá que rebajarse hasta límites insospechados. Este año nos despediremos todos ya no del euro sino del dinero para todo, y aunque ya habrán muchos diciendo que exagero estoy tranquilo porque hay más que ya lo están haciendo.

Recordar un año es la mejor manera de olvidar lo malo y quedarse con lo bueno, es una herramienta BAU que nos hace perder el rumbo muy fácilmente y formatearnos la cabeza para retomar un año BAU con energías (sucias) renovadas.

Un saludo y feliz año.

[Parroquiano]

Siempre lo he dicho Dario, nos acercamos a una catástrofe de proporciones , y las señales no están en los pozo petroleros , están en la razón y el corazón (co-razón) del hombre.

El tono profético y apocalíptico son solo resabios de mi vieja, que nos mandaba a la iglesia a mi y mis hermanos, así es que lo cultivo en este Foro y admito que me gusta; pero, lo cierto es que soy mal cristiano , no rezo ni borracho con bencina, nunca pongo la otra mejilla, y tengo la mala costumbre del deseo de la mujer del prójimo ( jajaja...aunque el respeto y amor por la Negra no lo hagan pasar de una mirada sutilmente libidinosa, si la chica es guapa).

Dicho la anterior, estimado Dario, y habiendo leídos tus comentarios, y encontrándolos acertados y lógicos donde creo que me separo de ti es , creo , en la apreciación del peso especifico, en este juego, del hombre.

Recién se esta abriendo la caja de Pandora que es la sed de poder del hombre... supongo has leído Vida de los Doce Cesares de Suetonio, en efecto como alguna vez lo señalaste no hace mucho tiempo, los Grammy , el Super Tazon o el Mundial de futbol, son juegos de niños comparados con los espectáculos romanos.

Nerón hizo quemar Roma, hoy nuestros gobernantes queman países... las Aguilas del Imperio conquistaban tierras desconocidas (sic); hoy no hay nada que conquistar y somos muchos y un poco apretaditos, ah y los bárbaros tienen bombas nucleares


Quien tiene la posibilidad de hacer desaparecer un país , literalmente , tiene mas poder que cualquier otra personas antes en la Historia del mundo...y eso no se había visto antes...y tu , estimo, crees , que por el simple hecho de que eso sea efectivamente así, el hombre ( ese y todos) estará "a la altura de las circunstancias"... lo estará, sin duda, pero no para bien... y esto lo digo no desde las Biblia ( que libro mas aburrido) lo digo desde la historia y la filosofía.

ya dije, no soy profeta ( aunque me gusta el estilo), mas bien soy timbero y desde ese punto me atrevo a hacer una sencilla apuesta Dario...mucho mas temprano que tarde el devenir de los acontecimientos nos  van a sorprender .

Saludos.      

[Juan Carlos]

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[Crosscountry]

El pobre Antonio se olvido de algo... se olvido de mi... y de todos los jovenes españoles que nos estamos dando cuenta de lo mucho que nos aprecian cuando los inmigrantes somos nosotros... pero... ahora nos toca a nosotros no ??? es de justicia... no creen ???

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Nylo]

Misión: repetir y repetir hasta que la mentira del catastrofismo climático se vuelva verdad:

Antonio Turiel en su post escribió

- Año sin verano: Como comentamos en el post más popular y probablemente más tergiversado de este blog, algunas agencias meteorológicas europeas anunciaron el año pasado que había un 75% de probabilidades de tener "un año sin verano". Sus previsiones se referían a una parte del Hemisferio Septentrional, y más en particular a Europa Occidental (no es, por tanto, un fenómeno de alcance global). Afortunadamente sí que hubo verano: en 2013 las temperaturas fueron un poco más frescas y las precipitaciones algo más abundantes de lo normal hasta finales de Junio, pero después la situación meteorológica volvió a la normalidad y fue un año bastante caluroso. Sin embargo, la razón de esta extraña previsión (la desestabilización de la corriente de chorro polar) continúa siendo vigente, y así este año 2014, sin ser propiamente un año sin verano, sí que ha sido un año con un verano más fresco y húmedo de lo habitual en el tercio norte peninsular.  Y en consonancia con el posible cambio de los patrones climáticos, una vez más las temperaturas más templadas de lo habitual se han extendido hasta las puertas del inverno, con un episodio de lluvias intensísimas a finales de otoño en la costa mediterránea española absolutamente insólito (del que ya comentamos), el cual, por cierto, causó graves destrozos en la calle más céntrica de mi localidad de residencia.

Las negritas son mías.

Con respecto a la "desestabilización del chorro polar", es fruto de la Arctic Oscillation, no del CO2, y por supuesto ya ha ocurrido antes, dado que es cíclica, con períodos de aproximadamente 30 años en los que predomina un signo sobre el otro, para luego cambiar las tornas. Si no les gusta, tengo malas noticias, porque quedan más de 20 años de "más de lo mismo" hasta que vuelva a cambiar a la benevolente estabilidad que disfrutamos en los 80 y 90.

Con respecto al "absolutamente insólito" episodio de lluvias intensísimas en la costa mediterránea, por supuesto de insólito tuvo poco, y hay montones de ejemplos en el pasado de temporales peores que el de este Noviembre. Según el informe climatológico de la AEMET para el pasado Noviembre, de toda la costa mediterránea sólo en parte de las Baleares cabe describir el mes como "Extremadamente Húmedo", que significa que no hay precedentes entre los años 1971 y 2000, siendo en el resto de la costa entre húmedo y muy húmedo, que significa que sí existen varios precedentes en ese corto período de 30 años utilizado como referencia.

Obsérvese que en ese período de referencia entre 1971 y 2000 el chorro polar no estaba "desestabilizado". Estuvo casi todo el tiempo en la fase correcta para un clima europeo supuestamente "estable". Por ese motivo, que no haya precedentes en ese período no significa que no haya precedentes, y de hecho las series históricas de precipitación llegan mucho más lejos en el tiempo en la mayoría de los lugares. 1971-2000 es simplemente un período de referencia para comparar lo que ocurre ahora con lo que ocurrió en esas tres décadas que arbitrariamente se han elegido para representar la "normalidad". Como el propio informe recoge, los únicos lugares de toda España donde se batieron los récords históricos de precipitación para el mes de Noviembre fueron Teruel y el aeropuerto de Fuerteventura, que no están exactamente en la "costa mediterránea":

Informe AEMET Noviembre 2014 escribió

Se superó el valor más alto de la serie de precipitación mensual de noviembre en Teruel,
donde se registraron 72,2mm frente al anterior récord de 68,0mm de 2011, y en el
aeropuerto de Fuerteventura, con 63,0mm frente a los 57,2mm de 2001.

Pero nada, sigamos culpando al CO2 del estado del chorro polar, contrariamente a todas las evidencias, y a éste de todo lo que nos suceda climatológicamente, aunque esté dentro de los parámetros normales de nuestro clima.

[Ángel Díaz]

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[Crosscountry]

lo del cambio climatico es un cuento... una excusa peregrina para cuando nos racionen la gasolina y el gasoil... menuda trola que ya nadie se cree...

lo que no es mentira es el desarrollo de robots con ametralladoras... eso no es mentira...

[fiat980]

 Según lo veo yo no es ningún cuento. Desde hace unos cuatro o cinco años percibo una desestabilización muy notable del clima, aquí en el centro de la Península, un poco hacia el Este (Cuenca). Como agricultor tengo cada año que pasa menos tiempo o ventana de oportunidad (tempero) para hacer las labores propias del campo. A grandes sequías siguen grandes inundaciones, pasamos de la gran secá a la gran remojá en unas semanas. Por ejemplo, hoy hay plantas en el jardín que van a abrir sus yemas, pues no ha empezado a helar hasta hace unos días, y se creen que es primavera. Estoy labrando con barro en las ruedas, pues después de una grave sequía otoñal provocada por las elevadas temperaturas (ya no salen níscalos por aquí en otoño), vinieron las intensas lluvias. Ello deja poco tiempo para preparar el terreno, y si le añadimos los escasos márgenes que quedan después de las subidas de energía y abonos, entre otras cosas, obliga a cerrar explotaciones no competitivas con la actual situación. Evidentemente las pequeñas y medianas, la tendencia actual es a concentrarlas y que la maquinaria y tractores sean cada vez más grandes.
 Otra señal es la persistencia de los insectos hasta hace unos días, y las plagas que crecen exponencialmente en verano y otoño, teniendo alimento y calor a multiplicarse toca. En éso se parecen a los humanos. Resumiendo, en cualquier momento puede hacer calor o frío, intensas lluvias o sequías. No hay gradación estacional. Es una buena explicación lo de la bajada de la corriente en chorro a latitudes más bajas. Según te pille valle o cresta de la misma, tendrás frío o calor extremos. Y les hablo desde mi experiencia de casi 40 años en el campo. Desde la misma si se percibe claramente un cambio meteorológico muy importante, aunque ya sabemos que no hay dos años iguales en éste sentido. Su principal característica sería la de contrastes muy acusados.

[tib]

Nylo,
gracias por el vinculo a aemet.
 Pero no te entiendo, allí dicen:
"las precipitaciones han duplicado sus valores normales en el cuadrante nordeste peninsular" e incluso triplicado en algunas zonas.

En tu opinión cuando deja de ser dentro de la variabilidad normal?

gracias

[carlos_EM_VLC.]

¿damos otra vuelta de tuerca?

¿conoceis los Chemtrails?

Para aquellos que no o los que no se crean que se emplean a diario:

Denuncia y explicación breve chemtrails.

Dejando de un lado todas las "chorradas" que se han dicho sobre estas técnicas de geoingenieria los chemtrails son una realidad a mayor o menor escala, un intento por tratar de controlar o redirigir precipitaciones que no son ninguna broma, sobretodo se emplean en invierno para generar nevadas que son mucho más fáciles de controlar y dirigir pero también para disipar grandes tormentas.

En cuanto cesen estas maniobras veremos de lo que es capaz del clima tal y como lo estamos dejando, sin disipaciones de ningún tipo.

Me imagino que al quite y ataque de este tema saldrán algunos "convencidos" del asunto, no es mi intención ser más listo que nadie, simplemente expreso lo que uno ha visto y ve.

Un saludo y suerte.

[Alberto Campos]

No me parece que Nylo haya escrito que la desestabilización del chorro polar sea una chorrada, ha escrito que no esta vinculado al CO2.
En el norte Julio y agosto fueron frios y lluviosos, el verano llego en septiembre,  mi suegra repitió más de una vez, es que esto no es verano.
Para los nuevos lectores, Nylo cree en el calentamiento global antropogénico.

[Juan Carlos]

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[Alfis]

Leo y leo y detecto cambios en las opiniones de los distintos foreros, a veces lentos, a veces rápidos.
Este foro de internet es un lugar en el que suceden cosas que me llenan de esperanza.
Seguid, escribiendo, seguid leyendo. GRACIAS.
Felices fiestas.

[Nylo]

tib escribió

Nylo,
gracias por el vinculo a aemet.
 Pero no te entiendo, allí dicen:
"las precipitaciones han duplicado sus valores normales en el cuadrante nordeste peninsular" e incluso triplicado en algunas zonas.

En tu opinión cuando deja de ser dentro de la variabilidad normal?

gracias

Perdón por el retraso en responder, me pilláis de nuevo de viaje por Turquía y las oportunidades no son muchas.

Cuándo deja de ser dentro de la variabilidad normal depende de qué entiendas por variabilidad normal. Si por "variabilidad normal" hemos de entender el rango de acontecimientos meteorológicos que se producían antes de que comenzasen nuestras emisiones de CO2 así como la frecuencia de tales acontecimientos, entonces, que las precipitaciones hayan duplicado sus valores normales en el cuadrante nordeste peninsular, hay que considerarlo dentro de la normalidad. ¿Por qué? Pues porque antes de las emisiones de CO2, esto también ocurría. Raramente, pero ocurría. Y con una frecuencia similar a la que tenemos ahora. En cambio si defines variabilidad normal como no salirse de cierto porcentaje de los valores normales, ya sea por arriba o por abajo, entonces este Noviembre ha sido ciertamente anormal. Este Noviembre, y también muchos otros Noviembres anteriores a la supuesta desestabilización del chorro polar provocada por el CO2.

Leo hoy que una tormenta ha tumbado un avión de no sé qué aerolinea asiática. ¿Es normal que una tormenta tumbe a un avión? Depende. Las probabilidades siempre van a ser muy pequeñas, pero eso no significa que cuando ocurra, eso sea señal de un cambio de nada. Porque hay montones de precedentes. Es raro como suceso individual, pero no es raro dentro de la estadística, y del hecho de que haya ocurrido no se puede concluir que exista ninguna tendencia a que se produzcan más accidentes ahora que antes. Antes también ocurrían.

[Nylo]

fiat980 escribió

Según lo veo yo no es ningún cuento. Desde hace unos cuatro o cinco años percibo una desestabilización muy notable del clima, aquí en el centro de la Península, un poco hacia el Este (Cuenca).

Es muy posible que lo que percibes sea real. Que el chorro polar se comporta diferente desde hace unos años, comparado con los 20-30 anteriores, es un hecho. El cuento está en la atribución de la causa de este fenómeno al CO2 o al cambio climático antropogénico, o en proclamar que este fenómeno no tenga precedentes. Está provocado por la oscilación ártica, que cada 30 años aproximadamente cambia de fase predominante. Y ahora ha cambiado. Es bastante probable que tu memoria no te alcance para acordarte de cómo era el clima entre los años 60 y 70, cuando la oscilación ártica estaba en la misma fase en la que ha entrado ahora, y el clima era igual de errático. Lo menos malo del asunto para vosotros los agricultores es que al menos agua no os va a faltar, pues suele ocurrir en esta fase que llueve más que en su contraria. En España la década más lluviosa del siglo XX fue la de los años 60.

[tib]

Hola,

Tienes una fuente accesible de "En España la década más lluviosa del siglo XX fue la de los años 60. "

Gracias

[demián]

Disculpá si te agarro eligiendo una cueva en Capadocia para refugiarte en el futuro... pero ya que te tenemos acá y nos están rodeando noticias como esta:
2014, el año mas caliente

"Según la NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration), los primeros 11 meses del 2014 han acumulado más calor que períodos similares anteriores, amenazando con convertirlo en el año más caliente hasta el presente. Todo indica que el 2014 será el año más caliente desde 1850."

aunque la diferencia es mínima con respecto a años anteriores...

¿Cómo lo lees tu?

Por otro lado, ya que por este foro anda dando vueltas Knownuthing, sería bueno ver si coincides con él en que un planeta más cálido es mejor...

Queremos una Tierra más caliente o más fría

concluye con:

"La gente asocia calor con sequía, pero no es así. Aunque regionalmente pueda ser cierto en algunos lugares, globalmente un mundo más caliente es un mundo más húmedo, dado que el ciclo del agua tiene un mayor funcionamiento, y un mundo más frío es un mundo más seco. España tuvo serios problemas de sequías a comienzos de los 70, la época más fría de los últimos 75 años.
Yo pienso que la conclusión es clara. El hombre carece de pelo, lo que le hace mucho más sencillo perder calor, y se originó en la zona más caliente de la Tierra. Le va bien el calorcito, y a la agricultura de la que depende también. Se puede demostrar hasta donde nos muestra la historia, que a la humanidad le ha ido mejor en los periodos cálidos, algunos de ellos más cálidos que el actual.
El único problema, la subida del nivel del mar parece que sigue el ritmo de las mejores previsiones, no de las peores, lo que hace que sea prácticamente imperceptible en el transcurso de una vida humana. Se pueden ir implementando medidas racionales progresivas, como se hace con todos los demás problemas."

[Nylo]

tib escribió

Hola,

Tienes una fuente accesible de "En España la década más lluviosa del siglo XX fue la de los años 60. "

Gracias

Hola,

Ahora mismo no, hablé de memoria. En su momento eso es lo que encontré, tras ver hace años un artículo que alarmaba sobre la tendencia a la baja de las precipitaciones en España por culpa del calentamiento global. Dicho artículo sólo examinaba la tendencia desde mediados de siglo, que luego encontré que era un claro caso de cherry-picking porque habían sido los más lluviosos del siglo, y si analizabas la tendencia desde principios de siglo, resultaba que era creciente. Pero lo buscaré a ver si lo encuentro otra vez.

Mira qué bien, la AEMET me ahorra el esfuerzo. Puede verse en el primer gráfico que aparece en esta página suya.

[Nylo]

demián escribió

Disculpá si te agarro eligiendo una cueva en Capadocia para refugiarte en el futuro... pero ya que te tenemos acá y nos están rodeando noticias como esta:
2014, el año mas caliente

"Según la NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration), los primeros 11 meses del 2014 han acumulado más calor que períodos similares anteriores, amenazando con convertirlo en el año más caliente hasta el presente. Todo indica que el 2014 será el año más caliente desde 1850."

aunque la diferencia es mínima con respecto a años anteriores...

¿Cómo lo lees tu?

Lo leo en castellano cristalino. Sea o no sea de récord (depende de qué serie de datos vayas a consultar, no todas coinciden en esto), ha sido ciertamente cálido para el conjunto del planeta, lo que no ha impedido que se alcancen nuevos récords de extensión de hielo marino antártico y que el ártico recupere mil quinientos kilómetros cúbicos de hielo marino mostrando hoy el mayor volumen de hielo de los últimos 8 años para estas fechas. Porque el hielo depende de muchos más factores (ni 2007 ni 2012, los años de las grandes pérdidas de hielo en el ártico, fueron particularmente calurosos). Pero las temperaturas registradas siguen estando por debajo de las previstas por el 97% de los modelos climáticos. Y en cualquier caso, un año no hace tendencia. Es normal, en un mundo que se calienta, que de vez en cuando se batan récords de temperatura, lo sorprendente es que llevemos 16 años en que, cuando estos récords se baten, es por tan solo 2 o 3 centésimas de grado, y que la tendencia observada en la evolución de las temperaturas sea tan marcadamente diferente de la prevista por los modelos. Que canten victoria los alarmistas hoy porque 2014 pueda ser una centésima de grado más cálido que 2010, a mí sí me resulta sorprendente. A centésima cada 4 años, para finales de siglo la temperatura apenas habrá subido un par de décimas.

demián escribió

Por otro lado, ya que por este foro anda dando vueltas Knownuthing, sería bueno ver si coincides con él en que un planeta más cálido es mejor...

Queremos una Tierra más caliente o más fría

concluye con:

"La gente asocia calor con sequía, pero no es así. Aunque regionalmente pueda ser cierto en algunos lugares, globalmente un mundo más caliente es un mundo más húmedo, dado que el ciclo del agua tiene un mayor funcionamiento, y un mundo más frío es un mundo más seco. España tuvo serios problemas de sequías a comienzos de los 70, la época más fría de los últimos 75 años.
Yo pienso que la conclusión es clara. El hombre carece de pelo, lo que le hace mucho más sencillo perder calor, y se originó en la zona más caliente de la Tierra. Le va bien el calorcito, y a la agricultura de la que depende también. Se puede demostrar hasta donde nos muestra la historia, que a la humanidad le ha ido mejor en los periodos cálidos, algunos de ellos más cálidos que el actual.
El único problema, la subida del nivel del mar parece que sigue el ritmo de las mejores previsiones, no de las peores, lo que hace que sea prácticamente imperceptible en el transcurso de una vida humana. Se pueden ir implementando medidas racionales progresivas, como se hace con todos los demás problemas."

Los datos que yo he visto sobre la pluviometría en España no avalan eso de que las sequías en los 70, pero yo no estaba allí para verlo, soy del 77. Sí recuerdo grandes sequías en los 90, cuando se alcanzaron temperaturas similares a las actuales (no han subido desde mediados de dicha década). Pero no creo que ni la pluviometría de los 70 ni la de los 90 tuvieran que ver sólo con las temperaturas. Nos afecta mucho más el estado de la NAO, la North Athlantic Oscillation, a su vez directamente relacionada con la Arctic Oscillation. Por eso la AEMET en sus informes mensuales suele incluir ya, al principio de todo, cuál ha sido la evolución de dicho índice a lo largo del mes. En cualquier caso, tiene razón cuando dice que un mundo más cálido debería ser a su vez más lluvioso porque se acelera el ciclo del agua, independientemente de los efectos que se puedan observar a nivel regional.

Con respecto a si el calor será bueno, tiendo a pensar que sí, pero no lo sé, no soy adivino. Sólo sé que llevamos 2 siglos y medio calentándonos y hasta ahora ha sido bueno. Digamos que no tengo ningún motivo para pensar que eso vaya a cambiar de repente, no he visto indicio alguno que permita pensar lo contrario. Y sé, por tanto, que quienes prevén que será malo, lo hacen sin nada sólido en lo que apoyarse. Y sus previsiones por tanto no me impresionan lo más mínimo. Si acaso, me entristecen, por el daño que están haciendo a la ciencia.

Me cae bien el tal Knownuthing, no le conocía y no coincido con él en varias cosas, pero al menos razona como yo, y no le preocupa pensar diferente del "grupo", cuestión fundamental para que se pueda llegar a alguna parte. No hay que aceptar lo que diga nadie sólo por ser quien es. Hay que examinar en qué se basa, contrastarlo y ver si tiene mérito o no.

[Kanbei]

Luego Nylo,
coincidimos en que la atmosfera de la Tierra se calienta.

Los ciclos son demasiado largos para tener datos concluyentes....
Y lo que discutimos es si el cambio es
- Antropogénico.
- Heliogénico.
- Mantogénico.
- Nucleogénico.
- Electromagnetogénico.
- Metanogénico....
....

- Combinación de todos ellos.

Y perdón por los palabros que me he inventado

[Nylo]

Yo de votar por algo, voto por "combinación de todos ellos", aunque no sé ni a lo que te refieres con algunos palabros...

[Alfis]

Yo le daría a heliogénico un factor negativo puesto que nos toca ir enfriándonos si no recuerdo mal.
A metanogénico le daría un factor positivo bastante pequeño.
A Antropogenico le daría un valor positivo algo mayor por que estoy seguro de que el crecimiento del nivel de CO2 es de origen antropogénico y que su retención de la radiación terrestre es pura física.
El mayor valor del cambio climático se lo daría a notengoniideagénico, que es un origen que le falta a Kambei en su lista, los otros; el manto y el nucleo de la tierra no les veo mucha relevancia a falta de profundizar en el tema.
Abrazos.