Post: Pobreza y pobreza energética

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Post: Pobreza y pobreza energética

Ruben DK

http://crashoil.blogspot.dk/2014/01/pobreza-y-pobreza-energetica.html

Lo de no llamar las cosas por su nombre, estilo neolengua de 1984, es el pan de cada día. Al menos en este caso utilizan la palabra pobreza, podía haber sido peor y que lo llamaran "enriquecimento negativo".
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Dario Ruarte
Muy linda nota de Antonio !

Creo que tiene mucho jugo, tanto para comentar como para reflexionar.

En vez de hablar de la POBREZA cambiamos el tercio y nos vamos a la "pobreza energética" con lo que sacamos la pelota de la cancha.

Me parece muy valioso entender la secuencia del cambio también:

Energía cara, luego alimentos caros.

La actuaria Gail ha tratado el tema muchas veces.

Da para largo el tema. Buen post.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Armando Gascón Lozano
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Dice Turiel:
"como me comentaba mi suegro el otro día, a algunos compañeros suyos, payeses, el actual precio del grano no les paga el combustible de laborear la tierra y cosechar"
.
¡Cómo lloran los matracos !
A los matracos, cuando de bebitos, les ponen una piedra muy gorda en la barriga.
Para que ya de bebitos se enseñen a llorar.
.
Normal que a los matracos hay que subirles lo del grano, o la carne, la leche, el vino, etc porque les suben los combustibles, y de todo.
Todo les sube.
No como a los demás, que no les sube el precio de nada no hace falta subirles ni sueldo ni pensiones...
.
Si con el CAP, la Política Agraria Común, a los matracos europeos privilegiados no les da para vivir, que revienten.
Son los únicos europeos que tienen garantizado seguir siendo ricos.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

sorella
Antonio, una vez más me impresiona tu enorme capacidad para escribir, de una manera breve y concisa, las ideas que tengo en la cabeza.

Armando, depotricar de esa forma sólo te sirve a ti. Las personas se movilizan mejor cuando se les descubre la realidad desde el respeto, y no desde el insulto.

Te tengo aprecio. En estos años me has ayudado a descubrir muchos aspectos de la realidad que no conocía. Pero he podido hacerlo precisamente porque tengo la capacidad para ignorar tus insultos. Porque no me afectan. Sin embargo creo que también sería más sano para ti transcender de una vez esa forma de relacionarte con lo que, permíteme la palabra, odias del mundo.
Te lo digo con cariño. Además, a nivel ya puramente egoísta, si te da un ataquito de la rabia, me quedaría sin tus valiosos aportes. Yo y el resto del personal. Ahí sí creo que perderíamos todos.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Ahab
Vaya, Natalia, para una persona que no abunda en lo políticamente correcto, va usted y lo quiere castrar.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

magriver
En respuesta a este mensaje publicado por Armando Gascón Lozano

Armando:
Sólo una parte de los agricultores, quizá pequeña, tiene subvenciones. Dado que estas van dirigidas, fundamentalmente a las grandes explotaciones.

Conozco de primera mano, casi toda mi familia, por ejemplo, que NO cultiva tierras que son muy productivas porque lo que dan no cubre los gastos (en agricultura convencional). Por ejemplo, si tienes una hectárea de trigo y pagas el alquiler de una cosechadora para que lo recolecte, sólo ese coste ya es más que lo que se le saca en la venta de ese producto. Bien es cierto que en la zona no están abiertas líneas de distribución hacia los centros de consumo, pero, fuera de las subvenciones hay que competir con los productos venidos de marruecos,... donde la mano de obra está a 6 euros el día.

Por otro lado estoy de acuerdo en que son los únicos que tienen garantizado que sus tierras van a ser igual o mucho más valiosas que hoy en día. Por tanto, su riqueza va a crecer, aunque no hagan nada.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Herr Doktor
Pues yo en este caso estoy 50/50 con Armando...

El tópico de que los agricultores se quejan mucho es verdad aqui y en Alemania  

Por una parte quedan muchos pequeños agricultores que ahora mismo están subsistiendo colgando del precipicio por las uñas. Por otra parte, también hay muchos otros que cada 5 años estrenan megatractor de 150.000€ sin despeinarse...

En general, la gente que está a merced del mercado mayorista (leche, cereal o lo que sea) está bien jodida, pero yo conozco ejemplos de explotaciones que se han duplicado, simplemente porque hacen venta al por menor, al consumidor final.

Yo personalmente deseo que empiecen a caer agricultores BAU subvencionados, para asi poder comprarme unas tierras a buen precio....
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

jgustavo
pues por aqui por mis pagos, hay cada chollo...
no te imaginas.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Herr Doktor
Desgraciadamente me queda un poco lejos.... Por no hablar de lo costoso que sería convencer a la pareja para hacer las maletas e irse a otro hemisferio y continente  
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Natalia
En respuesta a este mensaje publicado por Ahab
Sr. Ahab, minusvalora usted a Armando si cree que una pobre y humilde mujer como yo lo castra con un simple comentario en un foro de internet. Me parece a mi que Armando, a quien admiro por su constancia en divulgar temas científicos y su rigor en los datos, tiene demasiados "huevos" para dejarse castrar de una manera tan fácil.

(Disculpa Antonio por la trasgresión. Ésta es una de esas razones por las que apenas participo ya. Se gasta demasiado tiempo en temas improductivos y nos desviamos del principal. Intentaré que mi próxima intervención se ajuste más al tema del que se hable.)
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Armando Gascón Lozano
En respuesta a este mensaje publicado por sorella
Natalia,
Que yo sepa, si no ha cambiado, elCAP funciona así :

Al que posee tierra se le paga POR POSEERLA -aunque eso asombre a los latinoamericanos
Ese dinero lo cobran, o por ejemplo si tiene ovejas, cobra por cada oveja un dinero, de entrada. Lo que le da para pagar al pastor y otros gastos
Luego cuando vende la pieza, cobra por ella, lo que. Le paguen
.
Si tiene tierras cobra, sí o sí. Luego lo que produzca es aparte, aunque no produzca nada cobra
Grandes terratenientes como Duquesas, Soledad Becerril, la Reina de Inglaterra, Tate & Lyle (azucar, los mayores productores del mundo) se llevan casi todo el Cap.
.
Si tienes una cuadra de terreno en UK y un caballo, cobras, para mantener ese caballo, y asi con todo
.
Lo que pasa que los terratenientes se embolsan ese dinero como si fuera derecho divino, luego como plantar, cosechar, da trabajo y cuesta, dice:"No me compensa !
Y hay gentecita que tiene un seco pejugal y quiere vivir superbien, de preferencia venderlo para hacer hoteles, como en Benidorm
.
Recordemos un par de casos
Cuando Felipe, decidió ganarse el voto rural logró que la UE les pagara por PLANTAR girasol
Plantaban hasta en la montaña de Alcoy donde nunca lo plantaron, y yo lo veía con estos ojos
Cruzabas España, estaba TODA plantada de Girasol

Llegó el otoño pero como NO PAGABA LA UE POR COSECHAR, los espabilados matracos lo dejaron y luego pasaron el arado de disco, ellos ya habían cobrado bien, y ese girasol era malo, cosecharon los vetdaderos productores de girasol
.
Y si esto del girasol fue una avivada, lo del Lino fue delito
Gobernaba el PP en Madrid y los socialistas en La Mancha, y los matracos manchegos ni lo plantaban, presentaban documentos falsos, y si había inspección le prendían fuego al almacen de lino o cooperativa
.
Y del aceite mejor no hablar
.
En cambio si fabricas zapatos o eres Pan Rico y te arruinas por lo que sea anda dile a la UE que no vas a hacer donuts o zapatos, te dirán : otros lo harán, o que coman churros
.
El rústico o matraco como les llamamos en Aragón es supervivo y los idealistas van de cráneo con ellos, gente que te dice, si les hablas de ecología "los patitos nunca hicieron rico a nadie "
.
Supongo que lo que batí del verdadero chollo que es ser rural en la UE habrá dejado transpuestos a los latinochés, alla el productor no recibe subvención ninguna (en algún pais tienen diesel barato, pero en Uruguay es más caro que en España ) y los crujen a impuestos



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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

sorella
Armando, hasta donde yo conozco, sigue siendo así como dices... sólo que ahora se tardan más en cobrar las subvenciones.
También podría contar muchos casos parecidos a los que tú comentas, donde la gente planta o arranca en función de la próxima subvención, o gente cobrando por ser "joven agricultor" cuando la única tierra que ve es la de las macetas de los geranios del balcón, o millonarios cobrando por las subvenciones al combustible para tractores, cuando el tractor lo tienen aparcado hace años frente a la puerta de casa, y así un montón.

Sin embargo, y volviendo al tema principal del post, todo eso forma parte de un pensamiento que se guía únicamente por el dinero, en el que los recursos entre los que se encuentra la tierra, simplemente son un medio para llegar a ese dinero que se espera obtener.

Los derechos humanos se quedan cortos cuando no se amplían al resto de biosfera que nos sostiene.
Lo que falla de base es nuestra visión del mundo. Un mundo donde la tierra, el agua, el aire y el resto de seres vivos que conviven con nosotros no tienen derechos propios, y la creencia es que están aquí únicamente para nuestro servicio. Recuerda al génesis de la biblia, ¿verdad?

Y del post me quedo con esta frase "si una familia no puede permitirse pagar la energía que querría gastar para mantener un estándar mínimamente digno de acuerdo con los patrones occidentales es por falta de renta disponible".
Hay gente realmente pobre que no dispone de lo mínimo para sustentar la vida. Ésa es la verdadera pobreza para mi. La que merece atención y esfuerzo para atenderla.
Pero me encuentro con mucha gente que se siente pobre precisamente porque el estándar de vida en el que se fijan es una vida insostenible en términos ecológicos. Su meta es esa vida que no es capaz de sustentar a la vida en el único planeta del que disponemos.

Armando y compañía, un placer estar aquí compartiendo impresiones. Me ayudan a ir ajustando mis acciones cotidianas y también me ayudan a ayudar a otros en este duro despertar.

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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Dario Ruarte
Hubiera estado bueno que Armando aclarara desde el principio que su queja y crítica iba direccionada a la particular política del PAC.

La dureza de la vida agropecuaria (afortunadamente mucho mejor ahora) y el enorme riesgo de trabajar "a cielo abierto" han signado de siempre la vida de los agricultores.

Que en Europa te paguen por vaca u oveja y por sembrar o no hacerlo, es un lujo de "ricos" del que muy pocos más disfrutan.

El resto de los que viven en el campo es a costa del sudor sobre su frente.

Que cada tanto hay un ciclo bueno y les va magníficamente ?... cierto. También lo es que, la más de las veces te toca un ciclo "malo" (sea por la rapiña de los políticos o la inclemencia del tiempo) y todo lo que recogiste durante las 'vacas gordas' desaparece tan rápido como vino.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Armando Gascón Lozano
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Retomando la pobreza energética.

Tiene tantos aspectos!
Centrándose en el Invierno, son muchas las cosas que se pueden hacer para pasar menos frio
Es importante, el frío entre otras cosas malas causa hypertension
.
Una principal en la casa ir con ropa interior térmica. Camiseta de lana merino y calzoncillo largo
Y si es Thinsulate major
Las casas en el Mediterráneo son horriblemente frías en Invierno, porque dura dos meses, pero el Verano feroz dura 8 meses. Los suelos y techos son de mármol y material las paredes no son aislantes, las ventanas son pequennas, no son bien estancas y no están orientadas al sol, las Corrientes de aire son la regla.  
Eso cuesta un platal de calentar eléctrico -y las estufas de Supergás/Butano generan gases quemados, fatales para los pulmones.  La gente que usa estufas de o cocinas de Supergás se enferma más de los pulmones.
.
Una solución es poner alfombras, o moqueta. No todo el mundo tiene aspiradora, ni ganas de limpiar las alfombras o moquetas.
.
Es normal que llegues a la casa de visita en Alicante y te ofrezcan un Pullover ! Hace más frío adentro que afuera.
Una solución es hacerse un ponchito.
Con una manta chica, se dobla a la mitad y en el pliegue se corta un triángulo, la base más bien corta. Si quiere se refuerza el corte con hilo y aguja o cinta o algo.
El ponchito, cosa fácil y barata, combinado con un pullover (recientemente el ministro ingles recomendó, que si Ud usa un pullover dentro de la casa, ahora se ponga dos...) abriga mucho, sobre todo si está quieto mirando la TV.
.
Una especie de solución es comprar en Ikea lamparitas de parafina, están muy baratas, y se ponen dos en un recipiente de metal, y se cubren dejando espacio con dos macetas  --version refinada de la maceta arriba del Primus !
.
~Braseros y similares son mortales de necesidad
.
Las chimeneas de lenna son fracamente mejorables, lo increible es que ya Benjamin Franklyn en el siglo 18 explicó lo que hay que hacer pero los ignorantes y rutinarios arquitectos y constructores no se enteran.
.
Y por supuesto salir de casa abrigado realmente bien, con ropa interior térmica, gorro, o sombrero, abrigo largo, guantes, bufanda o 'braga' (un tubo de tela usado en la mili para hacer guardias en vez de bufanda) y como se usa en los países fríos "multilayer" o sea muchas capas de ropa más bien fina.
Una camiseta, otra térmica, una camisa recia, un chaleco, chaqueta, y abrigo gabán o gabardina, bufanda y gorro o sombrero -no me gustan los pullovers
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Natalia
Y también ayuda a subir varios grados de temperatura el calor humano. Una sola persona en una habitación se puede "pelar de frío", pero diez personas en la misma habitación aumentan el grado de confort. Y una sola calefacción gasta la misma energía caliente a uno que caliente a diez.

Creo que el problema serio vendrá de la mano de la carestía de alimentos incluso en los bancos de alimentos.
Mucha gente pobre occidental tiene la opción de comer caliente en un lugar caliente como son los comedores sociales.

Sé de primera mano que algunas empresas de alimentación han echado el cierre y han vendido todos los alimentos posibles a precios ridículos, por ejemplo yogures a cinco céntimos, sólo accesible para mayoristas, eso sí. Posiblemente los restos que no hayan podido vender hayan terminado en bancos de alimentos. Es difícil saber el alcance de la actual crisis ya que los medios de comunicación ofrecen noticias parciales y, aunque nos bombardean con cientos de ellas, difícilmente ofrecen una en la que se apunte al elemento común entre ellas.

Sería mucho para apuntar y como ha dicho Darío, hay mucho jugo para sacarle al tema.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

juanmangg
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Dario Ruarte
Muy buena la nota que sugieres Juan !!

Obviamente es de alguien del "palo" (utiliza el concepto de rendimientos decrecientes y complejidad creciente) pero, se ha tomado el trabajo de hacer una bonita nota. Sintética, clara, entendible y completa.

No dejen de leerla.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

pablo de argentina
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Armando Gascón Lozano
Extraordinario artículo el de Bardi, con cifras y gráficos de alta calidad

Hay que suponer que España estará en el consumo de petróleo por un parecido, caída hacia 1969 o algo así
Cuando este efecto se transmita a la vida diaria de las personas, creo que vamos a ver cosas graves

Recomendable de que busquen dónde plantar cosas de comer que no sean muy reconocibles
.
Enseñarse de criar setas y cuises.

Y un dato que puede asustarles o enseñarles
En el siglo 17 en Francia la gente comía piñas
No, ananá no.  Piñas de pinos, hervidas
No sé si las comían cuando la Revolución Francesa, sé yo que las comían en el siglo 17 porque sale en un libro.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

sorella
Por la zona donde estuvimos viviendo hace un tiempo todavía se siguen comiendo piñas, así que os cuento un poco más de lo que yo sé.
Se recolectan las piñas de los pinos piñoneros cuando son jóvenes, esto es cuando aún están verdes, Luego simplemente se cocinan en frío con la típica mezcla de salmuera que se pueda utilizar para las aceitunas.
Allí las tienen como un manjar y me dicen que también hay tiendas donde las venden, aunque yo nunca las vi. No sé si las otras piñas sirven, pero es posible.
Lo que sí he visto que venden, y muy cara por cierto (21 euros el kg) es otra hierba campestre que se encuentra mucho por los caminos levantinos:

http://quiquedacosta.blogspot.com.es/2010/05/ramiet-de-pastor-en-primavera-2010.html
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Pobreza energética: más de un millón de cortes de luz por impago

http://www.euribor.com.es/2014/10/29/pobreza-energetica-mas-de-un-millon-de-cortes-de-luz-por-impago/

La publicación en 2012 del estudio de pobreza energética llevado a cabo por la Asociación de Ciencias Ambientales (ACA), supuso poner de manifiesto una realidad que ya venía ocurriendo desde hacía varios años: gran cantidad de hogares españoles estaban viéndose imposibilitados para hacer frente a los gastos de energía de sus hogares. Esto da lugar a inviernos en los que no se puede poner en marcha un sistema de calefacción, hogares en los que alumbrado o la cocción de los alimentos se ven seriamente comprometidos porque, simplemente el presupuesto del hogar no basta para hacer frente a los gastos de energía: electricidad y/o gas.

Fue a partir de aquí cuando se empezó a hablar en todos los medios de este aparentemente nuevo concepto de pobreza. Y fue en este estudio donde se llegó a conocer lo profundamente que había arraigado el problema en nuestro país desde el comienzo de la crisis.

No hace mucho, ante el buen recibimiento que tuvo este primer informe, se ha publicado el segundo (PDF). Los datos del 2012 (el anterior se hizo con datos del 2010), confirman el crecimiento de este fenómeno. Si bien los datos del primer informe señalaban que en el 2010 el porcentaje de hogares con  gastos de energía desproporcionados era del 12% (cerca de 5 millones de personas) y que el porcentaje de hogares españoles incapaces de calentar su vivienda adecuadamente en invierno era del 8% (aproximadamente 3,5 millones de personas); los datos obtenidos en este segundo informe superan estas cifras. El porcentaje de hogares con gastos energéticos desproporcionados (más del 10% del presupuesto familiar) ascendió al 17%, es decir, más de 7 millones de personas; mientras que el porcentaje de hogares sin poder acceder a una calefacción adecuada llegó al 9%, 4 millones de personas.

Las consecuencias de la pobreza energética, según este estudio, son variadas. Enfermedades (agravadas por una nutrición a veces no tan completa como debería), exclusión social (con grave afectación sobre todo a los niños) y  alrededor de 7000 muertos al año, sobre todo personas mayores. Evidentemente no todos mueren de frío, pero sí de causas relacionadas con el hecho de no poder mantener su vivienda a una temperatura saludable, como puede ser de afecciones pulmonares debidas a la aparición de humedades en la casa. Se estima que entre el 10 y el 40% de las muertes adicionales que se producen en los meses fríos pueden ser debidas a la pobreza energética.

Desde el Gobierno se está trabajando duramente para paliar este problema haciendo muy poco o nada. De hecho, a finales del año pasado fue denegada la petición de una “tregua invernal” por parte de todos los partidos de la oposición para impedir los cortes por impago durante los meses de frío. La respuesta del Gobierno fue que ya se estaba trabajando en ello fomentando la recuperación económica y el empleo, que ya existe la figura del Abono Social (el cual también da para mucho que hablar) y que los casos puntuales se podían resolver vía ayudas sociales de Ayuntamientos y Comunidades autónomas, para lo cual se han dotado algunos fondos dentro del Plan Nacional de Acción para la Inclusión Social, que otorga fondos (escasos) para solucionar los problemas puntuales de impago de deudas energéticas.

El caso es que durante el 2012, según se deduce de los datos de las dos únicas compañías que publican estos números, casi un millón cuatrocientos mil usuarios de electricidad vieron suspendido su abastecimiento por impago de recibos. El 2013, la cifra mejoró un poco, infiriéndose, a partir de lo publicado una cifra que ronda 1,1 millones de usuarios.

En realidad, las únicas compañías que publican estos datos, buceando en sus respectivas memorias de sostenibilidad, son Endesa e Iberdrola, que copan el 80% del mercado nacional. En 2012, Endesa realizó 524.814 cortes de suministro a particulares, y 353.365 en 2013, en cuanto a Iberdrola, 588.120 cortes en el 2012, y 578.628 en 2013. Sabiendo que la suma de estas compañías representa en teoría el 80% de los cortes totales, obtenemos que en el 2012, se suspendió el suministro por impago a casi 1,4 millones de usuarios, y en el 2013 a 1,1 millones. Con la salvedad de que puedan existir usuarios a los que se les pudo cortar el suministro varias veces a lo largo del año. Gas Natural Fenosa, HC Energía y EDP ni siquiera ofrecen este dato.

Según el Gobierno, avalado por la última EPA, la situación en España ha mejorado. Pero, aunque no lo parezca todavía, el invierno se acerca y la precariedad en la que muchos hogares viven provocará de nuevo otro colapso de los servicios que ofrecen entidades sociales como Cáritas y Cruz Roja, cuyos recursos son puestos a prueba con cada invierno desde el comienzo de la crisis.

Escrito por Manuel González el 29 de octubre de 2014
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

strogveda
En respuesta a este mensaje publicado por sorella
Mi abuela preparaba un tipo de "miel" de piñas. Realmente era piñas verdes hervidas ucho tiempo con azucar. Lo preparaba para problemas respiratorios y años mas tarde lo confirme por algun libro el efecto ese.

Me acuerdo que era aromatico y de consistencia como la miel, muy rico.

A ver si encuentro la receta por ahi
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

sorella
Gracias por el apunte de la miel de piñas. Una duda, cuando dices cocidas durante mucho tiempo te refieres a dos horas, a seis horas... ¿cuánto aproximadamente?

De momento el invierno no llega. Los que no puedan disponer de calefacción de algún tipo estarán contentos. Sin embargo las plantas están floreciendo de nuevo cuando no es época para ello.

Como ha apuntado en ocasiones AMT nos estamos adentrando en tierra incógnita.
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Re: Post: Pobreza y pobreza energética

strogveda
Hola Natalia, aqui te dejo las recetas que he encontrado en Internet y alguna mas de Ferrán Adriá

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Recetas-de-ayer-td11114.html

un saludo