Post: Respuestas a la emergencia (AMT)

[guia del desfiladero]

https://crashoil.blogspot.com/2019/05/respuestas-la-emergencia.html?fbclid=IwAR3uf-plGmdke6_vIxK6QH7-MP_CrUS3UKuNRrtziU-x_vS4Q-ON2bMESvQ&m=1

[Dario Ruarte]

Muy interesante la observación de Antonio respecto al FFF.

Apalancan mediáticamente a unos muchachos inexpertos porque, seguramente, es el mejor modo de que "parezca" progre SIN SERLO.

Un viejo truco pero, esta visto que no se cansa de usarlo una y otra y otra vez... y sigue dando resultados, para que vamos a engañarnos.

El listado de medidas ni las menciono porque son la cosa más superficial, falta de compromiso y falsa que pueda escribirse en siete renglones -de títulos y enunciados-.

- No tienen idea lo que se viene.
- No saben lo que van a hacer.

- Pero, tienen que dar "la sensación" de que se están moviendo.

Había una palabra que empieza con "T" que más o menos simbolizaba estos procesos... a ver si me acuerdo... ah!, si!, ya está!... TITANIC.  

[Rafael Romero]

La orquesta va a tocar cada vez más alto y canciones más estridentes y sin sentido.

Pero como siempre cumplirá con su objetivo, mantener la atención del público centrada en aquello que conviene al director o al que le paga.

No hay tiempo para aplicar un cambio de modelo socio-económico-cultural (el barco de rescate) y lo saben, como también saben que los sistemas energéticos alternativos no sirven para todos (solo hay botes salvavidas para algunos), así que todas las acciones a tomar estaran encaminadas a que los que puedan accedan a los sistemas energéticos alternativos y apoyar su organización y protección, antes de que la situación se haga insostenible y todo el mundo crea que puede tener derecho a acceder a esas alternativas.

Si, és el hundimiento del Titánic en la fase en que se organiza la huida de la primera clase.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[Martintxoz]

El post de Antonio, en general esta bien. Quizas se hace un poco raro el que empiece por un congreso Europeo, pero luego lo que tiene miga es la declaracion catalana. En primer momento me desconcerto. Creia que iba a comentar algo interesante del congreso de la ESA...

En cuanto a las criticas que hace a la declatacion catalana, impecables. No se puede decir otra cosa de esa y otras tantas declaraciones por el estilo, que por mucho que se titulen con palabras que "dan miedo", luego estan completamente huecas, con palabras que no significan nada.

Pero a lo que iba es que no me parecen acertadas aseveraciones categoricas como esta:
"Hay que comenzar por entender una cosa. No estamos viviendo una situación de emergencia climática; en realidad, lo que tenemos es una situación de emergencia energética. El problema ambiental (en general, no solo el cambio climático) es grave y reclama medidas urgentes, pero no es una emergencia."

No soy experto y me cuesta discernir que problema es mas "emergencia" que cual. Pero palabras asi expresadas nos meten en una guerra que no es la que interesa...

Creo que es poco importante si uno es mas importante que el otro, porque ambos son reflejo el uno del otro. ¿Que es mas importante, que el petroleo entra en declive, o que es necesario que lo que queda se quede donde esta para que el clima sea compatible con la vida humana como la conocemos?

Yo no lo habria planteado asi, y creo que un articulista de la referencialidad de Antonio deberia escribir algo al respecto del cambio climatico. Me gustaria leerle algo al respecto. Si te pasas por aqui Antonio y lees esto... Ya sabes, danos tu opinion sobre el clima y su relacion con la energia!!

(Escrito en el movil, perdon por la falta de acentos).

[Beamspot]

Hola:

Pues hace bien el maestro en sospechar de los FFF. ¿Acaso los de la ESA, así como los de Davos, dejan que cualquiera suba al estrado a enmendarles la plana, y más un desconocido?

Desde el principio, me apesto el tema de los FFF. Me venía el mismo tufo que cuando empecé a leer el vomitivo libro de la Noé-mi Klein.

Claro: resulta que son lo mismo.

Uno que está dentro, no sé si sin querer, dejó un enlace que recomiendo encarecidamente que os leáis. Es largo, y está en inglés, pero San Google Traductor lo pone fácil:

http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-political-economy-of-the-non-profit-industrial-complex/
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-inconvenient-truth-behind-youth-co-optation/
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-most-inconvenient-truth-capitalism-is-in-danger-of-falling-apart/
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-house-is-on-fire-the-90-trillion-dollar-rescue-part-iv/
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-new-green-deal-is-the-trojan-horse-for-the-financialization-of-nature/
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-a-decade-of-social-manipulation-for-the-corporate-capture-of-nature-crescendo/
http://www.theartofannihilation.com/the-branding-of-alexandria-ocasio-cortez-by-any-means-necessary-addendum/

Estos mismos está enlazados también con los de Rebellion Extinction. Salen de la misma camada.

Manda huevos. A los peakoilers nos acusan de asustaviejas alarmistas, y luego vienen estos y son los nuevos profetas a los que debemos hacer caso, dando incluso fechas: 2030.

Igual que la Alexandria Ocasio(nalmente)-Cortex, AOC para los amigos, y su Green New Deal, la MMT (teoría monetaria moderna) y ese billón de $ al que pretende meter mano.

Todos ellos ahora vienen con prisas. Y eso que llegan tarde.

Son una banda de Noe’s vendiendo entradas para el Titanic de la Trasmediterránea de la que son todos accionistas, al grito de ‘que viene el diluvio’.

Sin embargo, el IPCC ese mismo al que mencionan, no opina lo mismo. Es más, algunos del mismo IPCC se están quejando que el alarmismo es contraproducente. Se están dando cuenta que están siendo, más que co-optados, directamente robados. Le están ‘robando la cartera’, los están utilizando con fines diferentes de lo que debiera.

La única razón de las prisas que se sostiene es el Peak Oil, especialmente el del diésel.

Evidentemente, algunos políticos ya han tomado medidas, con sus ‘declaraciones de emergencia climática’.

Ojito, que eso que ha pasado con sordina y parece ‘buena idea’, tiene algunos puntos que a mí me dan mala espina.

Por ejemplo, eso de forzar a la población a ser vegana ‘porque las hamburguesas emiten mucho CO2’, como dijo aquella millonaria escandinava al pie de su jet privado antes de irse a comer un CusCus, consumiendo el equivalente a 10500 hamburguesas por la salida de sus reactores para darse el capricho.

Al igual que Al ‘McMansion’ Gore.

Con la excusa de la declaración, podéis dar por sentado que empezarán a crujir a impuestos todo lo que sea comer carne, igual que han hecho con el azúcar.

Así que comer ternera se convertirá en algo que sólo los privilegiados se van a poder permitir. Al tiempo, el tema alimentario está ahora sobre la mesa. Han movido ficha, y este será otro de los campos donde en breve se irá imponiendo la batalla de clases encubierta que nos están metiendo con la excusa medioambiental.

Todo lo que sea rural va a ‘recibir’, y todo aquel que intente ser ‘autosuficiente’ y cultivarse su comida, lo va a tener muy difícil. Las pequeñas explotaciones se van a ver cada vez más asediadas, y los beneficios, ya de por sí exiguos, se van a ir a las arcas del estado.

El capitán del Titanic cerrando las verjas de 3ª clase para que los de 1ª se pudedan subir tranquilos a los escasos botes salvavidas.

Y es que las renovables, así como los planes como la Energiewende nunca tuvieron la intención de salvarnos de nada, porque nunca funcionarán.

Con la población que apenas llega a fin de mes, el tema alimentario les pondrá más difícil el sobrevivir, y la pobreza ‘energética’ se extenderá a otros ámbitos, con su nombre auténtico: pobreza, pura y dura.

Y con estos al alza, los que se vendan a la RBU lo tienen claro, que es precisamente esa la intención: comprarlos. Pero seguro que va a tener sus ‘contrapartidas’.

Vamos, que básicamente están vendiendo el campo a precio de saldo a Monsanto y Bayer. La gentrificación ha llegado a la ruralidad.

Todo esto es parte del Discurso del Sistema: convencernos para meternos el ecofascismo sin que nos demos cuenta, mientras este nos lleva a la nada. Para cuando nos queramos dar cuenta, el Titanic ya estará casi hundido y sin botes salvavidas.

Beamspot.
PS: estos son como ciertos antiguos PeakOilers (El Club de Roma): que viene el lobo, que me tenéis que poner a mí a mandar... Lo siento, pero no va a haber Mad Max ni nada por el estilo, aunque esperan que la crisis económica que ya tenemos bien encima (la palabra ERE ya planea en mi empresa, radio macuto va llena) 'ayude' a 'catalizar' el descontento hacia su nueva FE religiosa. La Klein ya lo dejó claro con 'La Doctrina del Shock': eran los apuntes de lo que hay que hacer para conseguir ellos el poder.

[Beamspot]

Algunos enlaces más que se me han perdido en el copiar/pegar:
https://www.commondreams.org/news/2019/05/01/because-house-fire-naomi-klein-takes-centrism-obsessed-media-task-failed-climate
https://fabiusmaximus.com/2019/01/21/all-about-the-green-new-deal-dreams-given-form/
https://www.instituteforenergyresearch.org/regulation/the-outrageous-cost-of-the-green-new-deal/
https://judithcurry.com/2019/05/04/rebelling-against-the-extinction-rebellion/
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-18/do-we-really-have-decade-left-solve-climate-change
https://www.bbc.com/news/uk-politics-48126677
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-12/ireland-declares-climate-emergency
https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/05/06/the-reason-renewables-cant-power-modern-civilization-is-because-they-were-never-meant-to/

[Anselmo]

Magnifico articulo de Antonio, y muy esclarecida su observacion referente a la manipulacion de la juventud para su empleo como carne de canyon de la Agit Prop del Cambio Climatico Antropogenico.

Respecto a los politicos se les puede pedir cualquier cosa menos sensatez. El problema es que esta parece faltar tambien en los grupos de influencia que apoyan e instruyen a los politicos.Y eso es lo verdaderamente grave.

[Anselmo]

En este link podeis ver un ataque contra la hipotesis del calentamiento globala antropogenico mas esclarecida que el presentado por mi en mi anterior comentario.

http://nodulo.org/ec/2010/n096p14.htm

[Martintxoz]

Otro artículo que crítica la misma parte del post de Antonio que criticaba yo en este hilo, la parte del post que decía:

El problema ambiental (en general, no solo el cambio climático) es grave y reclama medidas urgentes, pero no es una emergencia. Lo que sí que es una emergencia es hacerle frente al descenso energético...

El artículo que digo es este:

Querido Antonio Turiel,
http://autonomiaybienvivir.blogspot.com/2019/05/querido-antonio-turiel.html

He de reconocer que no me veo 100% reflejado en la argumentación de este artículo. Gran parte de la argumentación se basa en decir que "lo del cambio climático están haciendo mas ruido que los del peak oil, por lo tanto tendrán razón"... (simplificando mucho y con un punto de "picante")...

Pero aun así creo que las palabras originales de Antonio no fueron nada adecuadas. No se puede rebajar de esa manera la importancia del problema climático, creo.

¿Que opináis?

[JesusN]

El principal es de acción/cambio social y es ahí donde entro, que es lo que me interesa desde hace unos trs años. En otros temas se podría entrar, por supuesto, epistemología, cual es el consenso acerca del cambio climático, etc... en eso no entro, me centro en lo que creo más importante, es más pragmático y además es mi interés principal. Posiblemente otros compañeros darán otra respuesta en otras cuestiones. Gracias.

[Rafael Romero]

A ver si con un ejemplo o parábola entiendes la posición de AMT más claramente.

"Vas de excursión con un grupo de amigos en un autocar a toda velocidad por una carretera de curvas al borde de un acantilado (por poner un ejemplo por la carretera del Garraf, para los que sean catalanes).

Tu vas sentado en segunda fila, detrás del conductor.
Y al lado del conductor va la típica azafata.

De golpe ves que al conductor le empieza a no funcionar correctamente la dirección ni los frenos, pero al mismo tiempo el coche empieza a disminuir la velocidad porque se está quedando sin gasolina.

En estas que la azafata habla con el conductor y se gira para informar que tenéis un grave problema.....

"Nos estamos quedando sin gasolina!!!"

Pero la siguiente curva está cada vez más cerca y ves al conductor haciendo esfuerzos increibles para que el autocar gire, que no parece que funcionen más allá de un leve movimiento con el que no lograréis tomar la curva. Y el pedal del freno está apretado a fondo y no reacciona.

Tu te giras y intentas explicar la situación para tomar una decisión, aunque sea tirarse por la puerta de atras del autocar.

Pero la azafata te manda callar mientras sigue enfrascada en una discusión con compañeros tuyos sobre que se tiene que hacer para enfrentar el problema de la falta de gasolina."

AMT, yo y creo que otros por estos lares, tenemos la clara convicción de que el Peak Oil es el equivalente a la falta de frenos y la pérdida de control de la dirección del autocar.

Si tu quieres creer que el Peak Oil es el equivalente a la falta de gasolina te puedes plantear la respuesta a la siguiente pregunta.

¿Una subida de 4 o 5ºC puede provocar el colapso de nuestro sistema económico y financiero?
Generaría muchas dificultades, sin duda. Inundaciones, sequís, migraciones, zonas con hambrunas y algunas guerras locales,... nada que no se haya producido durante los últimos 50 años.
Pero el sistema económico, el modo de vida capitalista, la cultura (u hoguera) del individualismo y las vanidades seguiría funcionando sin ninguna duda, y si el problema se acercara demasiado a sus principales bastiones invertiría ingentes cantidades de energía y riqueza en atenuar los problemas derivados de esa subida de las temperaturas. Y seguiría hacia delante.

Lo vistas como lo vistas,  la respuesta es que NO y lo sabes.

Lo más jodido para el compañero del autocar es que sabe perfectamente que la azafata conoce el problema, pues ha visto como el conductor se lo explicaba. Y sabe, sin ningún género de dudas, que la azafata ha decidido que lo mejor es que no cunda el pánico entre los pasajeros. Y ha decidido que la única solución para que no cunda el pánico es desviar la atención hacia un problema que, aunque complejo y grave, puede mantener entretenido al personal decidiendo cual es la mejor solución a aplicar, discutiendo los pros y contras y las diferentes alternativas.

Esa es la diferencia entre un problema urgente (el cambio climático o la falta de gasolina del autocar) y una emergencia civilizatoria (el Peak Oil o la falta de control sobre la dirección y velocidad del autocar).

No sé si se me entiende con la parábola, pero la verdad me dá un poco igual...

Yo voy tirando para la puerta de atrás del autocar, que ustedes lo disfruten.

[JUANCA]

Rafael Romero escribió

Yo voy tirando para la puerta de atrás del autocar, que ustedes lo disfruten.

Vas tirando ?? y como vas a saltar ??? porque puede que al saltar igual caigas y te des en la cabeza y quedes listo o mejor disfrutar en el autocar otros cinco minutos antes de rodar por el precipicio e igualmente quedar listo

[Vicent_Alboraia]

La mayor parte de la población no tiene ni la idea de qué va en un autobús que se dirige a un precipicio. Tener eso claro ya es un paso.
El plan B o de como saltar del autobús es otra cosa, creo que nadie dejará el bús antes de que el morro empiece a inclinarse por el abismo.
Hasta ese momento aguantaremos con un pie dentro y otro fuera, y muy pendientes de las curvas.
Que finalmente sean útiles los planes B ya se verá.

[Rafael Romero]

JUANCA escribió

Rafael Romero escribió

Yo voy tirando para la puerta de atrás del autocar, que ustedes lo disfruten.

Vas tirando ?? y como vas a saltar ??? porque puede que al saltar igual caigas y te des en la cabeza y quedes listo o mejor disfrutar en el autocar otros cinco minutos antes de rodar por el precipicio e igualmente quedar listo

Te noto tenso compañero de viaje.
En la parte de atrás del autocar, a parte de la puerta, normalmente están los más gamberros, pero también los más divertidos. Así que, si te apetece, únete a la fiesta.

Una vez atrás que cada cual decida lo que quiere hacer.
Lo que no voy ha hacer yo es mentirte sobre la situación o intentar distraerte con "falsos" problemas. Pero si te mola más esa opción, ahí tienes a la azafata.

Lo que tengo claro es que ni tengo el micro, lo tiene la azafata.
Ni tengo el volante, tampoco sé de que serviría y ni siquiera si lo quiero tener.
Ni tengo el poder de persuadir a mis compañeros de viaje de que el problema no es la falta de gasolina, el cambio climático, y están perdiendo el tiempo en absurdas diatribas y estudios de alternativas.

Lo realmente triste es que, no solamente están perdiendo el tiempo, sino que además le están siguiendo el juego a la azafata y si no estas de acuerdo con ellos es porque eres problemático.

Yo no tengo ningún problema en que le quieran seguir el juego a la azafata, mientras eso no implique tener que tragarme milongas (léase, por ejemplo, el coche eléctrico para todos es la solución) o pretendan acusarme de ser copartícipe del problema por decirle a quien quiera escucharme que el problema real no es la falta de gasolina (el cambio climático) es que el conductor parece que no tiene manera de evitar el precipicio (el Peak Oil).

Así que disfruta de lo que queda del viaje y disfrútalo como quieras.
Y no te enfades con quien quiera disfrutarlo de maneras diferentes a la tuya, incluso si decide saltar del autocar, sus motivos tendrá.

Ahora, un consejo compañero, no te fíes de la azafata (FFF y compañía) por muy buena que esté y aunque te haya guiñado el ojo. Esa solamente está pensando en ella misma.

Un saludo.

[alb.]

¡Menudo viajecito me estais dando!

Llevamos muhcas horas de viaje y en cada curva gritais presa del panico:
-"¡aahhh! ¡Vamos directos al barranco!...¡Vamos a morir todos!"
Corriendo por el pasillo del autobus y fantaseando con saltar por la puerta y queriendo romper la ventanillas  a martillazos
--" Tranquilos... ya vereis como el conductor frena y gira en la curva"
-"Que ingenuo e insensato que eres... el autobus no tiene frenos y no puede girar"


Llega la curva y el autobus la toma sin ningun problema.
--" ¿Ves?
-Una pequeña imprecision en el timing... aahhh, !Se acerca otra curva!.... ¡¡Nos caeremos por el barranco!!
-- "¿No has aprendido nada de los cientos de curvas que hemos tomado ya?
- No terminas de entender que es un hecho termodinamico que como la tierra es finita... tarde o temprano llegaremos a su borde y nos caeremos.  ¡aaahhh! ¡vamos directos hacia ese acantilado!  Nos vamos a caer!

El conductor anuncia.:"Vamos a hacer una parada de media hora para repostar."

- Esto de que el autobus necesitaba gasolina es una excusa que se ha inventado en conductor para engañarnos.  No quieren reconocer el problema de que vamos directos al barranco porque sino cundiria el panico y quiere que los pasajero estemos sentaditos como borregos. Y nadie me hace caso cuando digo que deberiamos coger el martillo de emergencias y romper todos los cristales a martillazos.
--Joder... menudo viajecito me estas dando.

 

 

[Julio]

alb. escribió

¡Menudo viajecito me estais dando!

Llevamos muhcas horas de viaje y en cada curva gritais presa del panico:
-"¡aahhh! ¡Vamos directos al barranco!...¡Vamos a morir todos!"
Corriendo por el pasillo del autobus y fantaseando con saltar por la puerta y queriendo romper la ventanillas  a martillazos
--" Tranquilos... ya vereis como el conductor frena y gira en la curva"
-"Que ingenuo e insensato que eres... el autobus no tiene frenos y no puede girar"


Llega la curva y el autobus la toma sin ningun problema.
--" ¿Ves?
-Una pequeña imprecision en el timing... aahhh, !Se acerca otra curva!.... ¡¡Nos caeremos por el barranco!!
-- "¿No has aprendido nada de los cientos de curvas que hemos tomado ya?
- No terminas de entender que es un hecho termodinamico que como la tierra es finita... tarde o temprano llegaremos a su borde y nos caeremos.  ¡aaahhh! ¡vamos directos hacia ese acantilado!  Nos vamos a caer!

El conductor anuncia.:"Vamos a hacer una parada de media hora para repostar."

- Esto de que el autobus necesitaba gasolina es una excusa que se ha inventado en conductor para engañarnos.  No quieren reconocer el problema de que vamos directos al barranco porque sino cundiria el panico y quiere que los pasajero estemos sentaditos como borregos. Y nadie me hace caso cuando digo que deberiamos coger el martillo de emergencias y romper todos los cristales a martillazos.
--Joder... menudo viajecito me estas dando.

Ya habló la compañía aseguradora del autobús...

[Colombo]

Los esfuerzos de alb tienen su porqué. La verdad es como un agujero negro, si te acercas demasiado ya solo hay un camino.....

[guia del desfiladero]

Un informe científico augura el fin de la especie humana para 2050

El efecto de "Tierra invernadero" dejaría fenómenos extremos y temperaturas a las que el humano no sobreviviría. Los autores hablan de posibles futuros conflictos armados ante la crisis climática y la búsqueda de recursos.


https://www.20minutos.es/noticia/3661846/0/el-informe-mas-aterrador-augura-el-fin-de-la-especie-humana-para-2050/

[Andarríos]

Esta noticia me ha llegado por otra vía, así que parece que se va extendiendo.
Pero creo que peca de un sensacionalismo bastante dañino e inapropiado.
Que los efectos del Cambio Climático se están haciendo notar ya es más que evidente, y que se van acrecentando también, e incluso se habla ya de desplazados climáticos. Pero, en el peor de los casos, siempre habrá refugios climáticos, siempre los ha habido, y el planeta es lo suficientemente grande como para que sobreviva la humanidad en algún lugar. Lo que no quiere decir que no se produzca un descenso en la población mundial o, quién sabe, la desaparición de la sociedad tal y como la conocemos. Pero de ahí a extinguirse la especie humana... hay mucho trecho.
Si se tiene que extinguir yo apuntaría antes a nosotros mismos que al Cambio Climático.

[Beamspot]

Manda huevos.

Tienen los co***es de llamar a AMT (y a nosotros) asustaviejas, y luego se van a manifestaciones de Extinction/Rebellion donde la premisa básica es que nos vamos a extinguir en breve (12 años, según AOC, que es lo que necesita ella para tener la edad necesaria para ser la primera presidenta de los USAnos).

Eso que piden, de una 'asamblea' o 'comisión' ciudadana, me apesta a 'Sanedrín' o 'comisario político'. Me suena a cierto sistema político que lo tenía implementado, y de cuyo nombre no quiero acordarme. Me dan escalofríos nada más pensarlo.

Y eso que es precisamente la tendencia que veo...

Beamspot.

[JesusN]

Por cierto, que me centré en un párrafo del artículo de AMT dejando sin comentar cosas como:

"Es, por tanto, el descenso energético la verdadera emergencia, y se está utilizando el problema del cambio climático, que ciertamente es grave y reclama medidas urgentes, para justificar actuaciones que en realidad van más conducidas a afrontar el problema del peak oil que el del cambio climático. "

Esto me parece ciencia ficción. No tiene sentido dejar enterradas en Teruel 10 millones de toneladas de carbón si lo que nos preocupa es la energía. Ni conozco a nadie en el Ministerio de Industria y Energía que hable de problemas energéticos ¿son conscientes en el gabinete del secretario de estado y no se lo transmiten a los funcionarios? No me lo creo. En España, desde el ministerio de industria no se está implementando ninguna medida para una emergencia energética, eso no es cierto, y lo sé porque trabajo con ellos. Sí se están haciendo políticas para el cambio climático. En otros países no lo sé... pero no creo en complots de silencio. Lo de las conspiraciones suele ser un truño.

No pongo en duda la futura crisis energética, pero sé q en España no se está tomando ninguna medida contra ella, a día de hoy.

Saludos

[Fleischman]

Joer, eso está a la vuelta de la esquina, no le va a dar tiempo a George Martín a escribir el final de Juego de Tronos...

Me lo he apuntado en el outlook, para pedirme el 2049 de año sabático y gastarme los ahorros en fiesta y diversión

[Beamspot]

Buf, Jesús, que me lo pones largo de explicar.

El problema, en realidad, se centra en el diésel. Y sí que se están tomando medidas para evitar ese problema, sólo que igual ni siquiera los del ministerio son capaces de verlo.

Y ahí es por dónde me cuesta explicarme.

Yo tampoco creo en pactos de silencio. Más bien lo contrario. He estado en demasiadas conspiraciones como para saber que son como las meigas, de existir no existen, pero de haberlas haylas.

Hace poco, me dijo un independentista catalán que no creía en las conspiraciones. Y sin embargo, estaba convencido que TVE y el juicio al 'procés' eran una farsa. Es como defender que la tierra es plana y es esférica a la vez, vamos.

Veamos, ha quedado demostrado que la demonización del diésel NO TIENE NADA QUE VER CON EL CAMBIO CLIMÁTICO. Es más, los vehículos diésel emiten menos CO2 que los gasolina.

Claro que, como el impuesto de matriculación va en función de las emisiones de CO2, pues resulta que los ingresos en Enero de 2019 por este concepto han crecido un 33% a pesar de matricular menos coches, precisamente porque los que se han matriculado EMITEN MAS CO2.

Seguro que varios ministerios están al tanto de ello y frotándose las manos.

Si decimos que las emisiones del irritante pulmonar conocido como NOx (hay una variante muy 'alegre') son un problema para la población (pero no para el cambio climático), entonces tenemos que revisar los fertilizantes nitrogenados, que son los responsables de más del 80% de esas emisiones.

Si vamos a las emisiones por transporte terrestre, tenemos que los transportes pesados, incluyendo autobuses urbanos (e inter urbanos) son responsables del 67% de emisiones, frente a un 33% de los coches privados.

Y hay estudios que muestran que las emisiones de los aviones son importantes (como el 5%) en las grandes ciudades, por no mencionar las emisiones de los barcos en los grandes puertos como Barcelona. Hay bastante dato e informe al respecto en un hilo de este foro que lo deja clarísimo.

Y sin embargo, se demoniza a los coches diésel privados, QUE SON LOS TERCEROS en cuanto a emisiones, mientras que el resto no parece ni existir.

Así que sí, se están tomando medidas para reducir el consumo de diésel, en base a joder a los de siempre, el consumidor de abajo. Claro, no interesa tocar los temas más sensibles económicamente como son los transportes de mercancías, ni la industria ni la agricultura industrial.

Y sin embargo, que se tomen medidas para reducir el consumo de diésel nos lo venden como un tema medioambiental CUANDO NO LO ES.

Pero les preguntas, y lo que hacen es por el medio ambiente.

Pero como ha dicho AMT, sí que están informados, tango gobierno como industrias importantes, de lo que dice la AIE.

Por tanto, tenemos que o bien son ignorantes y no tienen ni idea (a pesar de estar informados), o bien son malos porque nos lo están ocultando.

Si aplicamos la navaja de Occam, tenemos el viejo dicho de 'No achaques a la maldad algo que es fácilmente explicable por la ignorancia'.

Sin embargo, tenemos que los bobiernos están informados, así que ¿es ignorancia o maldad?.

Como las personas somos algo complicadas, la explicación es todavía más tenebrosa.

Es ignorancia o ceguera voluntarias por una pléyade de razones.

La primera, ignoran que el tema del diésel NO es un asunto medioambiental, pero no van a cuestionar los dictados, sobre todo si de ellos depende no sólo llevarse bien con los de arriba, sino además si aumenta los ingresos del erario público. Simplemente, lo han oído, y directamente ni se lo cuestionan, aunque sea evidente (como pasa con la intermitencia).

Como no lo necesitan saber, lo ignoran, y ya les va bien.

Otra razón es más simple y personal. Lo llaman Hubris. Los ministros están convencidos que con un par de decretos y firmas suyas, todo esto se arregla. En todo caso, las hadas del bosque, perdón, la mano invisible ya se encargará de que llegue el petróleo. O, mejor dicho, las renovables.

Si hace falta, se hace un decreto por el que el Sol salga cuando haya más demanda de electricidad y punto.

Sin embargo, a la primera que rascas algo, mucha gente se está dando cuenta que esto del cambio climático no les cuadra, que les ven muchas prisas (como ya pasó en 2007). Las subidas de impuestos y gastos ya más o menos les ha puesto la mosca tras la oreja.

Y si hablamos de los Chalecos Amarillos, pues más claro está.

Se están tomando presuntas medidas contra el cambio climático.

Esas medidas no afectan, en muchos casos (como lo del diésel) al cambio climático. Muchas, incluso, son contraproducentes, demostrado.

Sin embargo, todas afectan al consumo de combustibles fósiles, sobre todo, por el consumidor final que es quien paga la factura (y así, cada vez nos cuesta más llegar a fin de més).

En esa tesitura, los que trabajamos en el sector de la automoción ya estamos acostumbrados a ver muchos esperpentos, así que por aquí ya circula esta noticia:
https://www.marcvidal.net/blog/2019/6/3/el-peak-car-o-el-fin-del-automvil-tal-y-como-lo-conocemos

No sólo eso. Han publicado recientemente en la intranet de la multinacional en que trabajo una revisión de los paisajes del futuro en los que está explícitamente escrito esto del Peak Car y que hay que reconvertirse.

En resumen, que sí que se toman medidas para paliar el consumo, pero lo que pasa es que los que mandan se creen sus propias mentiras. Alb mismo lo ha demostrado, en primera persona, cómo se escriben esas mentiras, y cómo se las creen. Evidentemente, aludiendo a la falacia de la autoridad.

Recuerda de dónde salen los ministros y funcionarios del ministerio. Especialmente del de energía.

¿Son Steve Chu (premio nóbel de física, ex secretario - ministro de energía en los USA), o son políticos de carrera que no saben distinguir el CO2 del CO ni el KWh del KW? ¿De verdad te crees que esta gente, que manda y que están supuestamente informados, tienen capacidad real para ver de qué va la cosa?

En caso que lo supiesen ¿crees que aceptarían la verdad de buenas a primeras?

Es más ¿cuantos ministros de finanzas han sido capaces de prever una sola crisis económica o recesión?¿Cuantas veces los mismos ministerios han negado que hubiese crisis cuando todo el mundo la veía?

Lo siento. No cuela.

Máxime si mis contactos internos y mi propia experiencia personal va en contra de lo que tú dices.

Y sin embargo, estoy totalmente de acuerdo con que los del Ministerio con quien trabajas ni te mienten (a tí no, a ellos sí) ni están confabulados ni hay ninguna conspiración. Y sí, son conscientes, pero su propia mente no les permite el entenderlo ni, mucho menos, el reconocerlo.

ESE ES EL PROBLEMA REAL QUE TENEMOS.

ESE ES EL PROBLEMA DEL PEAK OIL.

No es el Peak Oil en sí.

Es la mentira que nos creemos.

Beamspot.

PD: El Dr. Jordan Peterson, en su último bestseller, habla del tema de la mentira (regla 8, si no me falla la memoria), y refleja precisamente que hay algo muy oscuro ahí, incluyendo precisamente ese estilo de gobierno que comenté con anterioridad dónde 'comisiones ciudadanas' hacían de 'comisario político', que es una de las cosas que demandan esos asustaviejas de Rebellion/Extinction. Te recomiendo su lectura.

[Abraham Palma]

Iba a decir que me lo has quitado de la boca, pero lo cierto es que lo has explicado mejor que yo.

Por aportar algo, imagina que tienes un ministro que sí sabe distinguir el CO2 del CO, no sé, algún astronauta. Imagina, que ya es mucho imaginar, que tiene claro exactamente lo que se necesita hacer para superar el bache. Supongamos que su autoridad es tan fuerte que ningún alto administrativo va a poner trabas a las medidas que quiera aplicar -que una cosa es la ley y otra la práctica-. ¿Las va a aceptar la gente o aquí se va a formar una como en Francia con los chalecos amarillos? ¿Qué coste, en votos, tendría para el partido de ese gobierno? ¿Cuánto tardarían los grandes medios en "pronosticar" el corto mandato de tan audaz ministro?

Intuyendo las respuestas, ¿qué haría un ministro inteligente que sabe que lo que hay que hacer para salvar a la población tendrá un costé personal muy alto? Lo que han hecho siempre, ir poniendo vaselina. Aplicar las medidas tarde, mal y con prisas.
Es por eso que cuando se declara el estado de emergencia, se suspenden muchas libertades y derechos democráticos, una circunstancia que las constituciones de los estados liberales contemplan para casos excepcionales y limitados en el tiempo.

Por cierto, ¿no había una iniciativa para declarar el cambio climático una emergencia?

[Beamspot]

Si, es precisamente lo que buscan. Por eso las prisas de los FFF y los de E/R, eso de 'la casa en llamas'.

Declarar una emergencia. Y con ello, mandar  a tomar viento las libertades.

Naomi Klein lo explicó muy bien (por eso está fichada, para aplicar la lección) en su Doctrina el Shock.

Si es que nos dicen exactamente lo que nos van a aplicar.

Fíjate bién y verás que detrás de todo el tema del cambio climático básicamente lo que hay son restricciones de libertades y derechos, incluso de expresión.

Mientras tanto, la gente aplaude que Google y compañía pongan un sistema informático automático de censura. Claro, mientras va en contra de lo que cree la mayoría que no le gusta, a ellos les va bien, aunque sea una medida que no les gustará cuando se la apliquen a ellos.

Las mentiras han empezado ya a aceptarse. Y de ahí todo esto va a más. No se cuestiona el fondo ni las formas (de eso va precisamente la 'superioridad moral indiscutible' del 'cambio climático'), mientras tanto, cada vez de da un paso más adelante en la restricción.

Es la misma técnica que se aplicó a principios el siglo XX en Europa, empezando por Rusia, terminando con España en el 75 (si es que se puede decir que ha terminado).

De eso va el discurso del sistema, precisamente.

Sin embargo, me temo que no va a prosperar de la misma forma, supongo que afortunadamente (en realidad, no me gusta ninguno de los caminos que veo por delante, me limito a seguir mi intuición de cuál seguiremos, y creo que no será el peor, al menos momentáneamente).

En fin.

Abrazo.

[Berni ARG]

Iba a escribir un comentario en tono irónico, pero esos los reservo para algunos memos que pululan por el foro o para facistas de tomo y lomo.
Para los maestros y gente de respeto por todo lo alto, corresponde preguntar:

¿Cómo suponen que un órgano de gobierno impondrá las medidas necesarias para que la población no termine matándose entre ellos cuando las cosas se pongan feas?

¿Publicidad en la tele?
¿Pasarán Power Points coloridos en el cole?
¿Mandarán envíos postales masivos estilo publicidad electoral?

(finalmente no puedo con mi genio y se me ha escapado la ironía)

Veo mucha gente espantada con la pérdida de libertades que resultará de una debacle de recursos.
¿Y que es lo que esperaban?
¿O acaso no es evidente que muchas de esas libertades son resultado de la super abundancia de energía?

8.000 millones de almas, 98 % estupidizadas a través de años con doctrinas de shock, champús con Keratina, medios de desinformación masivos, fake news, drogas, alcohol, manuales escolares tuneados, sexoadictos, teleadictos, móvil adictos...

¿En serio les podrá alguien decir por las buenas que no podrá usar el coche X días y otros tampoco?
¿Que comerá carne cuando la tarjeta de racionamiento lo indique?
¿Que la electricidad la tendrá disponible de 18:00 hs a 22:00?
¿O que su anciano padre será trasladado a la unidad de cuidados paliativos (en el mejor de los casos) porque el costoso tratamiento para que viva 2 años mas a sus 80 se destina a hombres y mujeres jóvenes o ni siquiera a ellos?

No sé, los veo muy asustados con perder SUS LIBERTADES, y pregunto sinceramente:

¿¿¡¡QUE LIBERTADES ESTÁN DISPUESTOS A RESIGNAR Y DE QUE MANERA PIENSAN QUE LO HARÁ EL RESTO DE LA HUMANIDAD A LA HORA EN QUE EL AGUA DE LA RANA FINALMENTE HIERVA!!??

Me temo que hará falta mucho hierro, fuego, mano dura y amor por el ser humano para aplicar el rigor que nos permita seguir siendo medianamente civilizados.

Mientras tanto podemos soñar con una aldea (perdón, ECO-aldea) de pitufos recogiendo tomatitos cherry y zanahorias baby para la ensalada de la noche que se decidió en asamblea comunitaria.

Lo siento, no he podido con mi genio.
Pero de verdad que lo pregunto con todo respeto.

Abrazo

[Beamspot]

Hola, Berni:

No se trata sólo que hagas la pregunta con respeto.

ES QUE ES 'LA' PREGUNTA.

Todo lo que sacas a colación, ES ASÍ. Es correcto, es lo que es, precisamente de eso va el tema. Das de lleno en el blanco. Es resultado de muchos excedentes energéticos, como bien dices.

A mí no me asusta mi pérdida de libertades, entre otras cosas, porque sé que libertades tengo y porqué me las van a quitar, ya que no me trago la rueda de molino con que nos quieren hacer comulgar.

En cuanto a 'cómo', pues eso intento explicarlo en el Discurso del Sistema. Pero te hago un spoiler si te parece: índice de crédito social, aplicado encima de forma expeditiva a través de la IoT o smart grid.

Aquellos que no 'comulguemos' con la religión ortodoxa que nos quieren imponer, 'nos la cortarán' (a la energía, me refiero), y tendremos que espabilarnos. Seremos 'malas hierbas' (y como tal, no pienso morir nunca). Por eso tanto interes en las smart-things, la dependencia  de la red eléctrica, y demás pijadas.

Por otra parte, bajarnos del coche es súper fácil, y ya está en curso de forma evidente: el coste será prohibitivo. No creo que sea tan difícil ver cómo no podremos usar coches ciertos días. Total, la mayoría no tendremos trabajo al que ir.

Lo de la carne... bueno, merece un post entero, sobre todo si te vas fijando en cómo nos venden el veganismo.

Respecto de mi anciana madre, murió el pasado 27 de marzo, y más o menos me dijeron lo que tú. No veas el tema de la 'dependencia' cómo ha degenerado. Ha sido una experiencia indignante no, lo siguiente. Y sin embargo, no veo a nadie publicando cómo la gente está hasta los huevos de este tema.

Resulta curioso. En el pueblo, todo Dios conoce la situación, pero nadie se levanta. Ni para pagar impuestos, claro. Total, ¿para qué pagar si luego no voy a tener ningún servicio a cambio de ese dinero que se supone que pago para, precisamente, esos servicios? A muchos les sale mucho más a cuenta el dejar el trabajo (y hacer unas horas diarias en negro). Eso sí, para remodelar el centro y llenarlo de cargadores eléctricos para que los ricos puedan cargar sus cochepilas gratis, para eso sí que destinan el dinero de los impuestos que pagamos los de abajo.

Es que es por ahí por dónde van los tiros.

Nada nuevo. Más bien, lo que es de esperar.

De la misma manera, la repuesta también es de esperar. Alguna que otra cabeza de caballo encima de alguna que otra 'elevada cuna'.

Las libertades las perderemos, por supuesto. Muchas en realidad ya se han desvanecido. Lo importante es tener claro por dónde van a ir los tiros y cómo moverse en el jaleo que viene.

Por eso he dicho ya varias veces que NO HAY NINGÚN SISTEMA POLÍCO QUE AGUANTE EL DESCENSO que tenemos por delante.

Hierro, fuego, sangre, muerte, virus, hambre. La reducción de la ocupación es el trabajo de los de siempre, pero éstos trabajan por barrios, no son omnipresentes ni omnipotentes.

Como tan bien ha explicado Javier Pérez: ya están trabajando duro en ciertas partes del planeta.

Ya llegarán. No tengo prisa ni ganas. Y además, esto no va a ser de hoy para mañana: veré nietos, pero no van a nacer en condiciones la mitad de buenas que en las que nació mi niña hace casi 10 años, de la misma forma que mi madre no ha muerto en las mismas condiciones que murió mi suegro hace 7 años, ni mi padre un año antes.

Que sepa que vaya a pringar no significa que lo acepte con las orejas gachas ni de buen grado ni que no vaya a hacer lo posible en mi mano para tomar las medidas que me parezcan más oportunas en cada momento, que no es fácil ni sencillo.

Menos aún que me vaya a callar. Ni a aceptar mentiras.

Responder a tu pregunta es lo que me trajo aquí, y lo que hace que me quede. Insisto, es LA pregunta.

Beamspot.

[Berni ARG]

Beampost, como siempre, un placer leerte.
Ante todo, lamento lo de tu madre.

Respecto al tema de las libertades, creo que la siguiente frase tuya indica un camino a seguir:

Eso sí, para remodelar el centro y llenarlo de cargadores eléctricos para que los ricos puedan cargar sus cochepilas gratis, para eso sí que destinan el dinero de los impuestos que pagamos los de abajo.

El tema pasa por restringir PRINCIPALMENTE la libertad de esos sectores que existen desde siempre, los privilegiados que conforman a lo largo de la historia las elites que viven a costillas de la mayoría.

¿Que todos vamos a perder libertad?
Y si, de lo que se trata es: ¿para qué?

¿Para seguir alimentando a una parte de la humanidad privilegiada, o para asegurar el reparto equitativo y justo de la cobertura de necesidades.?

Para esto habría que definir previamente que son NECESIDADES

Hay quién no podría resignar su calefacción invernal, o darle a su bebé el potito diario.
Y hay quién si no se tira un mes en la Riviera francesa a bordo de su yate siente que la vida no tiene sentido y está ESCLAVIZADO por la vida.

El crédito social y la smart grid no son malas en si mismas, no son mas que herramientas como los listados de morosos, los puntos del carnet de conducir, la reducción o penalización impositiva, el límite de tu tarjeta de crédito, las multas, los intereses punitorios por impago...

El tema es para qué se utilicen.

¿Para alimentar gorrones y parásitos, o para ORGANIZAR una sociedad en crisis?

¿Para domesticar y domeñar esclavos, o para limitar el egoísmo básico de todo ser humano?

No será fácil revertir siglos de INDIVIDUALISMO exacerbado, para pasar a pensar en grupal.

En lo que tienes razón es en que NO HAY NINGÚN SISTEMA POLÍTICO QUE AGUANTE EL DESCENSO.

Pero si creo que hay IDEAS que pueden intentar ponerse en práctica, tanto por derecha, como por izquierda.

El desafío es su correcta implementacion y no su bastardeo práctico.

¡¡UN NUEVO SISTEMA POLÍTICO ES NECESARIO!!

El secreto es que debe ser un SISTEMA y POLÍTICO.

Todo lo demás es derrotismo o niñerias.

La otra gran pregunta es: ¿HAY TIEMPO y ES POSIBLE?

Lo dicho, un gusto leerte.

Abrazo

[DarkSid3]

"¡¡UN NUEVO SISTEMA POLÍTICO ES NECESARIO!!"

Comunista insensato!!! Quieres desatar el apocalipsis!!!

Por desgracia, Berni, esa suele ser la respuesta natural a lo que planteas. No podemos luchar contra años de propaganda y condicionamiento social para lograr convencer a todo el planeta de que somos egoístas por naturaleza (que lo llevamos en los genes, vamos).

También está el hecho de que nadie mira al vecino cuando está mal, no sé si me explico. Quedarse en paro y no encontrar curro es pasar a la categoria de paria para tu entorno, y lo digo con conocimiento de causa. Ya no solo es que estés puteado sin ingresos es que además es tu culpa: no te esfuerzas lo suficiente o no quieres trabajar o lo que les apetezca colgarte. Vamos, que encima de que estás jodido te pisotean. Pero es que piensa igual el que está de ejecutivo y se compra un yate que el pobre que vive con los padres porque no puede pagarse un alquiler ni trabajando.

En definitiva, está claro lo que haría falta, tan claro como que no va a suceder ni en sueños...