Y si los gobiernos no hacen nada...

[Endoraptor]

Muy buenas. Soy nuevo por aquí, pero realmente llevo un par de años siguiendo este blog con gran interés, y cada día que pasa soy más consciente de todo lo que se avecina...
Acabo de leer el último post de AMT y el libro de quark, y lo único que  creo que va a pasar son las ``respuestas estándar´´ a la crisis energética que viene.
Abro este tema realmente para pedir colaboración entre los que estamos por aquí, porque lo que veo que pasa es que no tengo conocimientos que me puedan ayudar a sobrevivir a todo esto (ni de ingeniería, ni agricultura, ni electricidad, ni medicina...) que se nos avecina.
Quería proponer que entre todos podamos colaborar aportando estrategias básicas de supervivencia, tanto individuales como colectivas y empiezo yo diciendo:

-Adquirir conocimientos básicos de agricultura, potabilización de agua, mecánica, medicina y electricidad.
-Comprarse una casa que sea el probable destino al que ir ante los escenarios más temidos.
-etc

Veo que al final todo esto va a depender de cada uno, y de pequeños grupos que formemos con familiares y allegados para sacarnos las castañas del fuego, y que los políticos no van a hacer absolutamente nada (ojalá AMT fuera ministro en serio), por lo que hago una llamada desesperada un poco, para poder proteger a los que más me importan si se confirman los peores escenarios, ya que a día de hoy nadie de mi entorno me toma muy en serio la verdad.

Perdonad por las molestias y gracias a todos los foreros que posteais regularmente, porque sois de gran ayuda en serio.

[jgustavo]

los optimistas informados de aqui, algunos pensamos que ser exitoso en un plan B cuando todo se vaya a tomar por culo... va a ser un faro para que te vaya a saquear.
si toooodo esta mal, y tu tienes alimentos/cobijo/combustible/[un bien indispensable y escaso] van a ir por ti, sin ninguna duda.

asi que hay que tener un plan B, ser exitoso en ello y pasar desapercibido a la vez.
y MUCHA suerte.

personalmente pienso que ningun plan B va a funcionar. va a ser mas por suerte que otra cosa.
pero como dicen por ahi, aun los que creen que el destino es inamovible miran antes de cruzar la calle.
y tengo mi plan B listo, y un C bastante avanzado.

[Berni ARG]

Bienvenido Endoraptor!!

Te cuento que hay un sub-foro que recopila información sobre lo que estás buscando:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Tecnicas-y-recursos-para-la-s-crisis-f26623.html

Está un poco abandonado, entre otras cosas porque el foro está un poco en ralentí y porque se ha hablado mucho de todo.
De cualquier modo, mi consejo es que no te angusties y tengas en cuenta que los procesos pueden ser muy lentos, y que a pesar de todo, la resiliencia de este sistema es mayor de la que anticipábamos.

Esta bien tomar medidas precautorias, pero yo te recomiendo que lo hagas con mucho criterio. En mi caso he desarmado cosas muy importantes en mi vida previendo una crisis terminal inmediata, y resulta que después de varios años aquí estoy, en una situación mas desventajosa por lo abandonado, en términos del estandar de vida al uso y quizás con algunos conocimientos y posiciones ventajosas en caso de llegar una crisis gorda.
Pero mientras no suceda, esos conocimientos y prácticas a veces son mas un incordio que una ventaja.
Comprar un frasco de mermelada en el supermercado es mucho mas sencillo que hacerla uno mismo.
A menos que te divierta hacerla tu mismo y que prefieras sabores auténticos.

Yo creo que lo que hay que ir haciendo es en muchos casos lo de sentido común, con perspectivas de colapso o sin él.

Vivir en entornos mas naturales
Consumir local
Auto producir la mayor cantidad posible de consumos propios
REDUCIR EL CONSUMO
Cuidar el medio ambiente
Reciclar, reparar, re-utilizar
NO ENDEUDARSE
Aprender oficios y técnicas de baja intensidad tecnológica.
ABANDONAR EL TURISMO DE MASAS

Aunque parezca tonto, aprender a COCINAR es algo básico que hoy día la mayoría no sabe hacer, sin distinción de género. Y con colapso o sin el, saber aprovechar los alimentos y el "fondo de despensa" hace mucha diferencia ante las crisis.
Abrir una lata o una bolsa de congelados no estará al alcance de muchos en caso de emergencias, y en lugar de tirar lo que sobró de una comida para convertirla en otra puede ser una habilidad salvadora.

En fin, hay muchas mas cosas que se pueden hacer sin modificar radicalmente la vida de uno y que pueden hacernos mas resilientes sin necesidad de enterrarse en un bunker.
Entre otras cosas, porque si el colapso se produjera en estilo Mad Max, no habrá bunker que valga, de manera que yo le veo poco sentido al estilo supervivencialista.

Abrazo

[Endoraptor]

Muchas gracias Berni ARG por tu comentario. Iré viendo el link que me pones y haciéndote caso en tus consejos. Un abrazo.

[Endoraptor]

Gracias por tu comentario jgustavo. La verdad es que comparto todo lo que dices, pero la frustración de ver cómo NI SI QUIERA se aborda este tema en la agenda política es tan grande, que necesito hacer algo, ya que no puedo quedarme quieto. Un saludo.

[Vicent_Alboraia]

Bienvenido Endoraptor.
Aparte de suscribir lo que te apuntan los compañeros, yo aporto una idea, que en la medida de lo posible, las cosas que hagas tengan una doble utilidad, te preparen para un plan B, pero te sean útiles en la actualidad.
Por ejemplo, si te buscaras una casa con terreno cultivable, agua,... que la puedas utilizar en la actualidad como casa de veraneo y fines de semana. Igual te hace perder alguna característica interesante, pero te permite disfrutar de la vida más, compartir proyecto con familia que no tenga las ideas tan claras como tú, no hacer una apuesta tan arriesgada, ..
Yo me he comprado una a 60km de mi casa, lo que me permite ir todas las semanas con mi mujer a currar, pero una vez al mes sube toda la familia a hacernos una paella. Así mi pareja está encantada y apoya el proyecto.
Si analizaba las zonas en España más idóneas hubiera ido a otro sitio, pero mi primera prioridad fue la del doble uso, y luego ya la mejor zona posible dentro de un radio de 1 hora.
Como este ejemplo se pueden hacer muchos más, hacer de los aprendizajes hobbis (agricultura, bricolaje, deporte,...), No renunciar a viajar, pero hacerlo de proximidad y más rural, apunterse a la movilidad sostenible,...
Otra aportación es tomarse el proceso con tranquilidad, vivir pensando que mañana empieza el colapso, no es lo mejor para mantenerte equilibrado, yo en el 2016 me puse la fecha del 2026 como horizonte temporal (acabo de leer el post de AMT y van por ahí los tiros), he avanzado en muchos campos, pero siempre sin comprometer mi equilibrio económico, familiar y anímico.
Ya le he dicho a mi mujer que si en el 2026 ella aún no lo ve claro, nos haremos un viaje donde ella quiera (la tengo tres años ya con el freno de mano).
Saludos.

[Vicent_Alboraia]

En cuanto al deporte he pasado de dedicarle entre 15-20h semanales ( competición a tope) a ir a trabajar en bici 1h 30' diarios y solo 3h más de piscina y correr.
Rehacer una casa te da oportunidad de aprender muchas técnicas de albañilería, carpintería, fontanería, etc..
Como hobbi hago proyectos en un pequeño taller que me he montado como deshidratadores solares, cámaras de vacío accionadas con bombines manuales modificados, lámparas led con supercondensadores que se cargan con placas solares, .... Y más cosas que considero útiles.
En la casa tengo una zona agrícola con olivos, frutales y estoy montando un huerto.
Mi mujer es médico, así que vamos a incorporar una zona de plantas medicinales.
Como diversión he comprado arcos y todos tiramos unas flechas, mi hija mayor se cree Sinsajo (de los juegos del hambre).
Pienso poner un gallinero y comprar más terreno (hasta dos hectáreas).
Total, que no te aburres, pero poco a poco y cuando te das cuenta has hecho mucho camino.

[Vicent_Alboraia]

Lo que ha sido un fracaso y creo que el resto de gente que lo ha intentado está igual, es el extender mi modo de pensar y prepararse a mi círculo próximo.
En mi familia como mucho se están poniendo placas solares.

[Endoraptor]

Muchas gracias por tus comentarios Vicent. Suscribo todo lo que has dicho.
La verdad es que todo esto me está pillando muy verde y me queda mucho por aprender, pero es verdad que me lo tengo que tomar como un hobby o si no me voy a volver loco. Iré poco a poco compartiendo mis progresos.
Yo también he comprobado cuando hablo con mis círculos más cercanos que no me toman muy en serio. La gente creo que es consciente de que una crisis va a tener que venir más pronto que tarde, pero el tecnooptimismo está hoy en día tan en alza, que no puedes hacer nada.

[Fleischman]

Un consejo: compra tu casa del plan B al lado de la de Vicent.

Bienvenido

[Endoraptor]

Gracias Flesichman!!Lo que estoy viendo a medida que navego más y más por el foro es que tengo mucho que aprender por aquí y que sois bastante cracks todos, así que con paciencia espero ir construyendo mi plan b. Un saludo!!

[Vicent_Alboraia]

Jeje, muy bueno Fleischman, pero no es sólo una broma, me consta que las personas que se preparan un plan B con una casa rural lo más autosuficiente posible intentan no estar aislados, formar una comunidad, incluso en este foro, y realmente es algo muy importante.
Lo que pasa es que es bastante difícil coincidir, de las pocas personas que están concienciados por el tema, no todas piensan que ésa es una buena solución, la distribución geográfica es fundamental y aquí hay gente de toda España, Argentina y puede ser de otros países y aún coincidiendo  es complicado encontrar tierra y casas exactamente dónde buscas y al precio que puedes pagar.
La localización de mi casa rural es porque conozco gente en la zona, pero no estamos agrupados, de todas maneras cuento que si algún día hace falta hacer uso de ella como plan B, en ese momento será muy fácil invitar a los más allegados y que acepten, por lo que la sobredimensiono.
Bueno, en todo caso, Endoraptor, si vives por Valencia, te invito un día a una paella.
Saludos.

[Endoraptor]

Estoy convencido de que si se da la necesidad de un plan B, será imposible llevarlo a cabo sin la ayuda de otros/as. Habrá que formar pequeñas comunidades, eso está claro. No vivo por valencia Vicent, pero aún así te tomo la palabra ;).
Saludos.

[Fleischman]

Bueno, mucha gente en los pueblos ya vive (siempre ha vivido) en ese plan B, aunque no hayan oído hablar jamás del peak coil.

Si se va la luz, yo no sabría ni abrir la puerta del garaje.

Si se va la luz en mi pueblo, la única pega es que se deja de ver telecinco...

[Abraham Palma]

Yo no creo que debamos renunciar a las ciudades. Acercar la producción agrícola sí. Reducir la dependencia del transporte vale. Pero las ciudades permiten economías de escala y un entorno más domesticado en el que habitar, ocupan bastante menos espacio por persona que otras opciones con acceso a muchos más servicios.

En lugar de irse al campo, habría que ver la manera de que no fallen los suministros, aunque haya que traerlos en carreta. Digo yo que por lo menos habrá energía para hacer funcionar los trenes, ¿no?

[Rafael Romero]

Y un más fácil control de la población.
Los gobiernos van a ser los primeros interesados en abandonar las zonas rurales o semi-rurales priorizando los recursos en controlar las ciudades. Así va a ser el proceso en las primeras fases de transformación.

Pero el problema va a ser cuando los gobiernos no puedan proveer de recursos a las ciudades y desde las ciudades partan oleadas migratorias en grupos organizados a la recolección de recursos.

[jabaal]

Pues te hacen caso. El otro día le hable del Peak Oil a mi hermano y me dijo que si estaba borracho y que me dejara de hacer caso a todo lo que leo en Internet :D

[Endoraptor]

JAJAJAJA y eso del peak oil qué es??

[Endoraptor]

Digo yo que en algún momento este tema saldrá a la opinión pública...no lo van a poder sileciar todo el tiempo

[Fleischman]

Yo tuve una conversación parecida con mis hermanos, concretamente en mayo de 2008. Y, hasta la fecha, ellos han llevado la razón.

Obviamente no voy a volver a sacar el tema hasta que pueda decir "ya te lo dije"...

[Fleischman]

Los fleischmancitos están estudiando en primaria (bueno, lo de estudiar es un decir) el agotamiento de los recursos no renovables. Que si las pinzas de la ropa sean de madera en lugar de ser de plástico y tal.

Yo conocí el tema con "Se acabó la fiesta", allá por 2004 o 2005, libro que compré en el quiosco.

Y ya entonces había asustaviejas en interné, como el Niño Becerra, que de vez en cuando tocaban el tema.

Así que no creo que nadie esté silenciando nada. Eso sí, no esperes que salga en el Hormiguero...

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Me imagino que habrá foros de gente preocupada por la resistencia de las bacterias, para los que se avecina un fin del mundo provocado por bacterias multirresistentes (que las hay, y bastante chungas), y que también piensen que en algún momento ese tema saldrá a la opinión pública porque no lo van a poder silenciar todo el tiempo.

Y quizá sea más probable que palmemos por una bacteria chunga que peleando por defender nuestro búnker de las hordas de salvajes motoristas...

[alb.]

Beatus ille qui procul negotiis,
ut prisca gens mortalium
paterna rura bobus exercet suis,
solutus omni faenore,
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neque horret iratum mare,
forumque vitat et superba civium
potentiorum limina.

El viejo mito del beatus ille sale de vez en cuando.

La idea de abandonar el mundanal ruido y volver a la sencillez de la vida rural es una idea atrayente... para los que no viven en los pueblos.

Yo  vivo desde el 2013 en un pequeño pueblo... y no me va mal pero tengo claro que no es una buena idea, solución o respuesta frente a un colapso energético.

La idea de una re-ruralizacion como respuesta a la crisis energetica no tiene sentido. La vida rural es muchísimo mas dependiente de la energía que la vida de la ciudad.

Mi vecina, que tiene 78 años esta jubilada y le encanta el pueblo. Pasaría todo el año aquí, pero no puede permitírselo.   Tiene una pensión baja y mantener caliente la casa del pueblo en invierno cuesta una pasta. Así que desde noviembre hasta marzo lo pasa en el piso de su hija en Madrid, que gasta la décima parte en calefacción.

Viví muchos años en diversas ciudades y nunca tuve coche ni lo necesite. En el pueblo es imprescindible.Y hago mogollon de kilometros.

Y aunque tengo mi huertecillo y amigos con gallinas que me regalan huevos... mas de 95% de la comida que consumimos procede de fuera. Y seguramente distribuirla en el pueblo sea mas costoso energeticamente y con mas emisiones que comprarla en una ciudad.

Desde que me he venido al pueblo mi huella ecológica es mucho mayor, consumo mucha mas energía directa e indirectamente que cuando vivía en la ciudad.

Pensar que si hay escasez  de energía la solución es irse para el pueblo, no tiene sentido. Requiere mucha mas energía vivir en el pueblo.

[Endoraptor]

Buenas alb. La verdad es que llevo visitando últimamente muy a menudo este foro y cada vez que te leo me haces reflexionar bastante. Agradezco que haya opiniones como la tuya que hagan cuestionarse las cosas.

Sinceramente no soy un entendido en la materia energética ni por asomo, aunque me interesa el tema. La cosa es que veo sentido a lo que dices, pero como no he dicho que no tengo casi ni idea, no quiero opinar mucho sobre el tema. Agradezco aun así los comentarios.

Un saludo.

[Fleischman]

Sí, correcto, ponía el ejemplo del pueblo hablando del "plan B".

Pero efectivamente es mucho menos eficiente, empezando por el coche. (Hubo un estudio famoso de uno que dejó Nueva York, creo que era, para irse a un pueblo, y comparaba los recursos que gastaba antes y después, creo que se ha comentado por aquí.)

Yo fui rural antes que ciudadano, jeje, y justamente lo que menos me gustaba entonces (y menos me gusta ahora cuando voy los fines de semana) es depender del coche para todo (no me gusta conducir, simplemente, no es por nada raruno).