Post: The Oil Crash: Año 16 Por Antonio Turiel

[MERCADAL]

Antonio Turiel comienza su último post en el blog sin diatribas ni pesadumbre, recordando todos aquellos hechos y situaciones que han supuesto una alteración de nuestra tranquilidad social como los fenómenos atmosféricos inusuales. Todo muy interesante y ameno.


Queridos lectores:

Hemos llegado, una vez más, a ese momento del calendario donde hacemos balance del año que ahora acaba en términos de las cuestiones que se discuten en este blog, que son los problemas de sostenibilidad de nuestra sociedad y en particular los causados por la escasez de materias primas energéticas. Ha sido este 2021 un año prolijo en noticias, así que sin más dilación paso a hacerles el resumen de aquéllas que, para nuestra discusión, han sido más importantes.

https://crashoil.blogspot.com/2021/12/the-oil-crash-ano-16.html

[Faxanadu]

Creo que ya entiendo a Antonio Turiel.

El fatalismo dice que pasado y futuro ya están hechos. La única diferencia es que el pasado lo conocemos y el futuro no: pero ambos ya han sucedido.

Nosotros somos como el cabezal del tocadiscos que recorre los surcos del disco. Nuestra vida consiste en recorrer un camino que ya estaba marcado y que no podemos cambiar.

Algunos dicen que esto del fatalismo es una tonteria. Pero hay algo que asusta y que nadie niega: si miramos hacia el pasado podemos ver claramente que una y otra vez nuestra vida ha sido moldeada por factores que escapaban a nuestro control. Hay algo ajeno a nosotros, un factor X, que moldea todo el tiempo nuestra vida y nos empuja hacia donde nosotros no hemos decidido.

El fatalismo consiste en aceptar que la vida es así. Y dado que no podemos hacer nada, que luchar no va a cambiar las cosas y que preocuparse no tiene sentido, pues lo sensato es limitarse a aceptar lo que nos toque y listo.

¿Que por qué se le llama fatalismo? Pues porque el destino no sonrie a casi nadie y maldice a casi todos. Por ejemplo por cada Henry Cavil que tiene la opción de llevar una buena vida, hay 999 tios que viven como alimañas.

Pues creo que todo el rollo que se trae Turiel viene de que es fatalista. Y como alb. es lo opuesto al fatalismo, pues por eso él y Antonio discrepan demasiado.

[Andanzas]

¿Antonio turiel un fatalista?.

La verdad, no lo veo. Turiel insiste, una y otra vez, en que podriamos mantener un nivel de vida digno a pesar de la caida en la energia disponible, y eso, de fatalista, no tiene nada.

Cierto es que hace afirmaciones tajantes sobre algunos aspectos, lo cual es logico viniendo de un matematico y fisico. Dos mas dos seran siempre cuatro y h2o sera siempre agua. No esta sujeto ni a opiniones ni a pareceres ni a interpretaciones. Plantear la realidad, tal cual es, no es fatalismo.

Turiel plantea la realidad, la describe, y establece cual es el problema al que nos enfrentamos. Pero no termina diciendo que "ya nos llevo la chingada" lo cual si seria fatalismo, sino que cree que todavia podemos, no evitar el problema, sino tomar un camino que nos lleve a evitar los aspectos mas negativos que el problema acarreara.

Mas que fatalista, a algunos podria parecerle un optimista.

[Faxanadu]

El fatalismo no consiste en quedarse quieto cuando alguien te atiza.

El fatalismo es una actitud de resignación, de aceptar lo que venga, de no intentar mejorar. Consiste en vivir con calma, sin quejas, ni lamentos ni preocupaciones. Consiste en dar por hecho que tu destino ya está escrito y que tus esfuerzos por cambiarlo no van a funcionar y que incluso si funcionan no merecen la pena. Consiste en pensar "he perdido la mitad de lo que tengo pero podría haber sido peor, podría haberlo perdido todo; soy un afortunado".

El que hace afirmaciones tajantes, el que cree que puede describir la realidad, se situa fuera de la realidad. No conocemos todos los datos. Y de los datos que conocemos tampoco está garantizado que nuestra mente los analice correctamente. Así que no sabemos lo que es la realidad y no sabemos lo que va a pasar. A lo más que podemos aspirar es a hacer prediciones.

[Karlo]

Hay demasiadas cosas que fallan ya y demasiado poco tiempo para solucionarlo. Si sólo fuese una confiaría en soluciones no concebidas a priori. Me recuerda cuando el Titanic choca con el iceberg y el ingeniero del barco explica el cierre de los compartimentos, si sólo fuesen unos pocos compartimentos inundados podría seguir navegando, pero eran demasiados y el Titanic se hundiría irremediablemente.
Cada vez pienso más como reaccionaremos cuando las cosas se pongan feas de verdad, espero que sepamos organizarnos localmente, si no lo tenemos difícil.

[alb.]

Hace 18 Pedro Prieto ya usaba la metáfora del Hundimiento del Titanic.

Aquí un larguísimo artículo recopilando todos los problemas y como estábamos abocados al inminente colapso

https://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20040118194703363

Carlos de Castro también utiliza esta metáfora.

https://crashoil.blogspot.com/2017/10/estamos-en-el-titanic-no-en-el-endurance.html?m=0

Pero el transatlántico lleva décadas cruzando océanos y el iceberg todavía no aparece.

[litus2002]

alb. escribió

Pero el transatlántico lleva décadas cruzando océanos y el iceberg todavía no aparece.

¿No mires arriba?

[alb.]

Eres consciente de que es una comedia de ficción ¿ Verdad?
No es un documental.  No es la realidad. Si miras hacia arriba verás que no hay ningún meteorito.

[Julio]

alb. escribió

Pero el transatlántico lleva décadas cruzando océanos y el iceberg todavía no aparece.

Como suele decir Ron Patterson en su blog, si pasas todos los días bajo un bote lleno de mierda colgando de una cuerda raída, el resultado más previsible no es que vayas a seguir pasando toda la vida si no que acabes con la cabeza llena de inmundicia.

Como veo que te gusta citar clásicos del colapsismo (nunca entenderé tu vena masoquista acudiendo a este foro casi a diario, salvo actuaciones histéricas diciendo que te vas y volviendo al cabo de un tiempo, aunque en eso no eres el único, pero allá cada cual), te dejo esta otra perla. Y gratis.

Saludos.

[guia del desfiladero]

A ver Julio, se trata de oir y tener en cuenta todo tipo de opiniones y en un foro colapsista es bueno que haya foreros que no lo sean. Enriquece el debate. El tiempo dirá quién tiene razón. Yo creo en el colapso porque creo en las informaciones que vengo leyendo desde el 2005, pero si Alb tiene otra visión, es justo debatirla y respetarla.

[Julio]

guia del desfiladero escribió

A ver Julio, se trata de oir y tener en cuenta todo tipo de opiniones y en un foro colapsista es bueno que haya foreros que no lo sean. Enriquece el debate. El tiempo dirá quién tiene razón. Yo creo en el colapso porque creo en las informaciones que vengo leyendo desde el 2005, pero si Alb tiene otra visión, es justo debatirla y respetarla.

Si yo lo respeto. Es muy libre de venir (y de irse, que también se va de vez en cuando).

Pero no lo entiendo.

Saludos.

[alb.]

Ya conocia esta version escatologica de la espada de Damocles de Ron Patterson.

Creo que es esta analogía retrata muy bien  el absurdo fatalismo de los colapsistas.

Es una analogía propuesta por un colapsistas y que ha tenido un gran éxito entre los colapsistas.  Pretende mostrar que aunque exista incertidumbre sobre el momento exacto del colapso este acabara llegando y cada dia que pasa es mas probable que ocurra. Al final acabaremos llenos de mierda.


Pero basta dedicarle al tema para ver que la analogía elegida dice todo lo contrario.


1) No sabes cual es la resistencia de la cuerda. "raida" es una impresión subjetiva. Parece, a ojos de los colapsistas, que es  poco resistente. Pero el hecho de que la cuerda haya resistido décadas, nos indica que es una cuerda resistente.  Si en 20 años no se ha roto, es poco probable que se vaya a romper en los próximos 2 segundos que voy a pasar por debajo.

2)La mierda es biodegradable. No es eterna.  Se descompone en unos dias. Después de 20 años la mierda se ha descompuesto, el bote se ha oxidado  y desintegrado. Y puedes pasar tranquilamente por  debajo de la cuerda.
Pero los colapsistas te advertirá "cuidado,  está a punto de romperse"


La sociedad es mucho más resiliente de lo que aventuraban los colapsistas.  El cenit del petróleo no era tan inminente como pronosticaban y durante ese tiempo se han ido desarrollando alternativas.

Hace 20 años los coches eléctricos y las renovables eran un utopía, ahora es la realidad.

[Urko]

Efectivamente. Así estaba el precio unitario de energías renovables en las últimas décadas. No se puede negar que lo que había hace 15 años y lo que hay ahora es distinto.
Ojocuidao que la escala de precios es logarítmica.

[alb.]

Urko escribió

Efectivamente. Así estaba el precio unitario de energías renovables en las últimas décadas. No se puede negar que lo que había hace 15 años y lo que hay ahora es distinto.
Ojocuidao que la escala de precios es logarítmica.

Cierto.  

Por aquel entonces el problema  se ilustraba con las gráficas de cocodrilo.



La demanda crecía, los fósiles decaería irremediablemente... por lo que el gap aumentaria hasta que la sociedad colapsase.

Entonces escribi un articulo calculando cuánta energía se necesitaría para cubrir el gap para todos los fosiles.
http://falaciasecologistas.blogspot.com/2014/02/puede-la-fotovoltaica-sustituir-los.html




En total el deficil ascenderia a la increible cantidad de 6000MTep en el 2050.

¿Se podría cubrir este déficit con fotovoltaica?

Entonces era impensable, la cantidad de paneles a instalar eran muy superior a la capacidad de produccion y el coste era prohibitivo.

PAra producir 6000MTep en el 2050 hay que instalar un promedio de 600GW de paneles solares anuales.

En el 2021 la capacidad de producción de módulos  fue de 400GW y va en aumento.

[Julio]

alb. escribió

2)La mierda es biodegradable. No es eterna.  Se descompone en unos dias. Después de 20 años la mierda se ha descompuesto, el bote se ha oxidado  y desintegrado. Y puedes pasar tranquilamente por  debajo de la cuerda.
Pero los colapsistas te advertirá "cuidado,  está a punto de romperse"

Creo que con éste párrafo demuestras no entender nada. Pero en fin, a éstas alturas nadie va a convencer a nadie de nada aquí. El futuro si acaso y aún así algunos lo seguirán negando mientras la mierda (que evidentemente no ha de serlo en un sentido estricto) se les acumula en los hombros de sus vidas.

Saludos.

[Urko]

También hay avances de este otro tipo, con los que directamente no se contaba hace 16 años:
https://www.pv-magazine.com/2022/01/21/sodium-ion-battery-tech-get-commercial-testing-in-uk/

Esto ya directamente no es una diferencia cuantitativa, sino cualitativa.

[alb.]

Julio escribió

 Pero en fin, a éstas alturas nadie va a convencer a nadie de nada aquí.

 
No pretendo convencer a nadie de nada.
No escribo para vender una opinión sino para formarmela.

[alb.]

Las baterías son un grave error.  Al actual ritmo de explotación las reservas de sodio se agotaron en 10 minutos.

[Urko]

Es o esto, o seguir desperdiciando sal absurdamente echándosela a las palomitas y a las patatas fritas. Tú eliges.