Post: Ultrasociabilidad: ¿la clave de la historia humana?

[Abadín]

Traducción del post de Bardi de 20-12-2015. Una reseña de un libro con muy interesantes implicaciones filosóficas.
Bardi_(20-12-2015).doc
Bardi_(20-12-2015).pdf

Saludos.

[Kanbei]

Antes de nada, agradecerte el trabajo de traducción, Abadín.

Turchin, interesante, pero despistado.
http://peterturchin.com/blog/
Recuerda un poco a Rifkin, con su "civilización empática". Ultrasociedad es otro meme de éxito.

Creo que desde Hegel no se ha entendido bien el espíritu de la Historia.
La codicia, el poder, el miedo ... los verdaderos motores de la Historia, pero claro, eso no se puede enseñar en una Universidad.

[Dario Ruarte]

En realidad Kambei el libro habla de eso.

Es la necesidad de organizar un EJERCITO el que conduce a la COOPERACION que, más que "cooperación" podríamos llamarlo "COORDINACION" y sería más apropiado.

Es decir, falla en el título pero no en el concepto.

La "cooperación" requiere del concurso de voluntades en tanto que la "coordinación" puede prescindir de las voluntades individuales en tanto exista un esquema de imposición de objetivos -puede ser físico y coercitivo o puede ser monetario-.

Digámoslo de este modo... en una empresa tú no "cooperas" sino que "coordinas" en base a las órdenes de tu Jefe y/o el Plan de Actividades que se esté ejecutando. Bien podemos decir que hay algunos aspectos de "cooperación" de todos modos pero, nadie va a la fábrica por placer... va a ser "coordinado" a cambio de "dinero" -no te amenazan con un cuchillo sino que te dan dinero- y, como con el dinero haces lo que quieres, aceptas ser "coordinado" parte de tu día a cambio de que harás lo que quieras -con tu dinero- durante el resto del mismo.

El aspecto que quizás el libro no contempla adecuadamente (no lo he leído, esto lo deduzco de los comentarios de Bardi) es que, los antiguos EJERCITOS que luchaban por los BIENES FISICOS NATURALES (tierra, agua, oro, ganado, mujeres, incluso esclavos) hoy se han reconvertido en EMPRESAS que luchan por bienes físicos naturales y por bienes SIMBOLICOS (dinero, mercado, marca).

Quizás podría hacerse desde la COOPERACION -de hecho para algunas cosas se usa- pero, se logra perfectamente desde la COORDINACION -siempre que sea buena-.

Nuestras sociedades entonces, son exitosas (en términos "bau" nos entendamos) cuando son capaces de organizarse COORDINADAMENTE de un modo eficaz.

- Antes, en Ejércitos que luchaban por los BIENES NATURALES.
- Hoy, en Empresas que luchan por bienes NATURALES Y SIMBOLICOS.

Pero, es lucha -aún convertida en ritual y simbólica en forma de competencia- sigue existiendo.

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De todos modos me causa gracia cuando, "redescubrimos" conceptos que ya existen. Un personaje famoso en el mundo hispanohablante es HERMAN HELLER.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hermann_Heller

Lo he citado alguna vez... nacido alemán, mudado a España (era judío y, en 1933 se fue de Alemania para fallecer en Madrid ese mismo año). Politólogo y Jurista. El escribió una obra que, al menos en las buenas Facultades de Derecho -de cuando se estudiaba en serio-, era objeto de estudio.

Su obra cumbre es "Teoría del Estado" y allí, más allá que se dedica a su formulación FORMAL, hace notar que el Estado, como punto culminante en los modos de organización social, tiene su origen histórico en organizar un grupo humano para poder sostener un ejército.

Quien lea a Heller y entienda la dinámica subyacente de la organización social, puede ver con claridad que, detrás de ella hay un poco de "cooperación" pero mucho de "coordinación".

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

En realidad Kambei el libro habla de eso.

Es la necesidad de organizar un EJERCITO el que conduce a la COOPERACION que, más que "cooperación" podríamos llamarlo "COORDINACION" y sería más apropiado.

eeeeinnnh?? tú has servido en un ejercitoooo?
el soldado perfecto lo definió Mussolini. Credere, Obedere, Combatere.

En los ejércitos no hay cooperación, hay cadena de mando, conducto reglamentario, ordenanzas militares y consejo de guerra.

Y esto funciona exactamente igual para cualquier organización piramidal, como por ejemplo, una multinacional.

[Abadín]

Kambei, la carne de cañón perfecta sigue el precepto de Credere, Obedere, Combatere. El ejército es mucho más que eso, dentro de los ejércitos hay muchísimo talento, lo que pasa es que el mismo ejército, en un símil del diablo, intenta convencernos de que todos son tontos, cerrados, torpes y ciegos...
La parte que normalmente vemos o hemos visto quienes ni siquiera hemos llegado a cabo es lo que más pesa del ejército, pero la que menos vale.
Ojo, yo no me considero un militarista, pero hay algunas profesiones a las que respeto y la milicia es una de ellas. Curiosamente, el sacerdocio es otra (y soy bastante anticlerical). Sacerdocio y milicia dejan de lado el ego individual, la consecución egoísta de objetivos individuales y (al menos idealmente) trabajan por un bien superior, por una misión.

Por otra parte, Darío, muy clarificadora la diferencia entre cooperación (requiere voluntad de hacerlo) y coordinación (que sólo necesita que se haga, aunque sea a contrapelo).  

Saludos.

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

Su obra cumbre es "Teoría del Estado" y allí, más allá que se dedica a su formulación FORMAL, hace notar que el Estado, como punto culminante en los modos de organización social, tiene su origen histórico en organizar un grupo humano para poder sostener un ejército.

Quien lea a Heller y entienda la dinámica subyacente de la organización social, puede ver con claridad que, detrás de ella hay un poco de "cooperación" pero mucho de "coordinación".

Cierto Sensei Darío, disculpad mis prisas por la síntesis.
Me he centrado en la premisa "clave de la historia humana" que es más amplia que "Teoría del Estado", que en mi opinión empezaría en La República de Platón, libro que leí con gran enfado mientras servía armas!