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http://crashoil.blogspot.com/2019/07/venusianos.html
Mordaz post del compañero Beamspot. Pone el dedo en la llaga de ciertos sectores pijo-progres que viven sus contradicciones sin sonrojarse. Creo sin embargo que sería necesaria una reducción del consumo de carnes, aunque coincido con el en que hay cuestiones mucho mas obvias y urgentes en cuanto a contaminación y despilfarro de recursos que la ganadería mundial. Luego hace algunas referencias al fascismo y comunismo que me llevarían a comentar, pero el maestro es el maestro y esta bien lo que diga... Espero que el post genere polémica. Abrazo y gracias Beamspot |
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Resumen del post de Beamspot: un batiburrillo de frases sin ninguna conexión entre si, sin cabeza ni cola, sin estructura ni secuencia.
Me has hecho acordarme de John Glubb. Cuando John Glubb escribió su ensayo sobre el colapso de las civilizaciones, una de las cosas que dijo fue que una sociedad muerta se caracteriza por una lista interminable de pseudodebates sin sentido, que consisten en que cada uno suelta la primera gilipollez que se le pasa por la cabeza. Los problemas se acumulan, la sociedad se desmorona a la vista de todos, y mientras tanta cada uno solo está pendiente de hacer el gilipollas y de soltar la tontería más gorda. Cuando no hay nacimientos, cuando todo ha fallado y la bancarrota es total, cuando la mitad del imperio está al borde de la revuelta y la otra mitad al borde de la invasión, en las academias se discute durante años sobre el sexo de los ángeles sin llegar a ninguna conclusión, en el gobierno la tarea más difícil que se han impuesto es decidir si la semana laboral será de cuatro o de cinco días y la cuestión les resulta tan difícil que son incapaces de tomar una decisión, y a pie de calle en cualquier bar de barrio entre tapa y tapa hay acaloradísimos debates sobre que torero hace la mejor faena o sobre que gladiador da las mayores palizas. La gente no solamente se ha vuelto idiota e indolente, sino que también tratan de implementar una sociedad aberrante basada en el pacifismo, la igualdad, la solidaridad, el feminismo, etc. John Glubb decía que cuando una civilización llega a esta fase, es como un avión cuyos pasajeros destrozan los motores. El avión puede seguir planeando, y de hecho lo hace, porque llevaba mucha altura y velocidad. Pero ya está tocado de muerte. El colapso es inevitable aunque tarde en llegar. Y según la distopia avanza, la gente va perdiendo todos sus sueños hasta acabar en un estado de apatía y pesimismo total. La gente se entrega a banquetes y vicios. Se abandona la cultura del esfuerzo y la disciplina. La frivolidad y el no luchar por nada se convierte en norma. "Comamos y bebamos pues al final vamos a acabar en el hoyo igualmente" parece ser la mentalidad imperante. La selección inversa se convierte en norma: al más puto mierda es al que nombran alcalde. Cualquier atisbo de moralidad o espiritualidad desaparece. Conceptos como el honor, el deber, o la salvación del alma son acogidos con risa o directamente con hostilidad. |
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Al final vais a llevar razón los que decís que esto se acaba. No se acaba por las razones que vosotros esgrimís, pero el caso es que se acaba igualmente.
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La verdad es que no entiendo por qué últimamente existe esta tendencia, cada vez mayor, de hablar (mal) del veganismo. Frecuento varios foros y en todos ellos, de vez en cuando, sale el tema. Y cuando lo hace, casi todo el mundo empieza en tromba a ridiculizarlo, mostrando un total rechazo. Y ay de quien se muestre a favor; le llueve de todo. Normalmente, son hilos que los moderadores tienen que cerrar al poco de ser abiertos.
No entiendo dónde está el problema. Se trata de un movimiento muy pequeño aún y solo una pequeña parte de la población está de acuerdo con él. Entonces, ¿dónde está el peligro? ¿Por qué esa necesidad de desacreditarlo en tantos sitios? El veganismo es más un modelo ético que una dieta. No se trata tanto de qué nos conviene más comer: si esto o aquello, sino de la ética de nuestros actos. Se trata, creo yo, de si somos capaces de sentir compasión por otros animales que no seamos nosotros mismos. |
Caminante, yo creo que el problema es el fanatismo y la violencia con que algunos veganos ejercen su defensa de los animales. Parece a veces que un Dios bajó a la tierra y les otorgó la verdad revelada junto con una espada flamigera con que decapitar a los que no están en su línea. Pueden ser muy antipáticos, y si atendemos a las contradicciones en las que suelen incurrir, muchas marcadas por Beamspot, la mesa está servida. Abrazo |
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Vaya, finalmente un colapsista mas en el redil!! En cualquier momento se nos hace marxista... |
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Estamos ante una captura ideológica: los burgueses se apropian de la ideología de los obreros, y de su estética, pero dejando al lado sus problemas.
Es un disfraz. Por lo demás, se habla de todo menos de lo obvio: que lo que sobra es gente. Beampost menciona el asunto y se agradece, pero el discurso imperante, con conceptos tan estúpidos como la contaminación per cápita, afectan siempre al numerador y nunca al denominador de la división. Y así estamos.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Te propongo un ejercicio sencillo. La próxima vez que estés con los amigos o los compañeros di que eres vegano. Solo eso: di que eres vegano. Y luego cuéntanos como han reaccionado al oirlo. A lo mejor resulta que hasta descubres que los fanáticos no son los come plantas, sino los devoradores de cadáveres. |
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
¿Sobra gente o sobran parásitos? Parece que se te olvida que somos la única especie dotada de una máquina mágica: -es capaz de crear de la nada lo que nunca ha existido -es capaz de permitirnos hacer lo que nunca antes ha sido posible |
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Hola, Berni:
Yo también estoy de acuerdo en una reducción del consumo de carne. También de la ganadería. De hecho, abogo por la terminación total de la ganadería industrial actual, por si no queda claro a partir del artículo. Los temas políticos están ahí, por eso los pongo. Al fin y al cabo, la intención principal del artículo es señalar con el dedo que el movimiento vegano está siendo cooptado o secuestrado por intereses políticos/económicos espúrios. Detrás de todo esto, está cierto movimiento político muy feo que es lo que intento describir en la serie de 'El discurso del sistema', y que desvelo en la tercera parte, inconclusa aún, y que, como de costumbre, se me está alargando en capítulos y datos, pero, sobre todo, ante la falta de tiempo (hay mucho movimiento en la empresa, y, aunque más tarde que otras del ramo, ya se vislumbra el ERE para el año que viene). Beamspot. |
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Efectivamente, es un batiburillo de frases.
Está escrito así adrede, inconexo, con muchas interrupciones (tengo hambre, se acerca la hora del bocata), con poca estructura visible. La intención es confundir a aquellos que, siendo capaces de leer tantas palabras, no son capaces de digerir su contenido. Lo que me sorprende es que no veas las conexiones políticas que escribo entre líneas, ya que parece que son las únicas cosas no explícitas que eres capaz de oler. Y es que mi hipótesis no publicada (aún), es que detrás de toda esta Ctrl-Left alternativa de la AOC, Ilhan Omar y compañía, de los ecolojetas, se esconde otro tipo de socialismo más real y tangible. El nacional socialismo que se impuso el Deustchland de 1933, sólo que cambiando la raza aria por otra 'moralmente superior y ecologista'. Así que deberías estar contento. Los escasos neocomunistas que hay (y los hay, Cory Morningstar para empezar), y tampoco es que sean escasos, no tienen poder, así que no creo que acaben por triunfar. Espero que esta aclaración sea de tu agrado... o no. Beamspot. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
No existe un movimiento vegano lo mismo que no existe un movimiento de los que desayunan zumo de naranja. La mayoría de veganos que conoces no sabes que lo son porque no lo cuentan ni dan muestras de ello. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Todos los años se hacen películas y documentales sobre los nazis. Tú has visto mil veces con tus propios ojos que Hitler era un hombre de bigote negro y pelo negro. Tú has visto mil veces con tus propios ojos que los nazis y sus generales eran gente de pelo negro. La pregunta que te hago es si después de haberlo visto mil veces con tus propios ojos te has dado cuenta de que los nazis eran gente de pelo negro. |
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
Maestro Caminante:
Personalmente, a mí no me disgustan ni los vegetarianos ni los veganos. Soy amante de los animales: he tenido perros (la última, la tuvimos que sacrificar con gran pesar hace poco más de un año por un tumor enorme, a sus 16 años), y tengo gatos (cuatro, todos recogidos de la calle, incluyendo un siamés de 7.5Kg). Mi primer trabajo, en negro, verano, estudiante, para sacarme unas perrar para comprarme una Vespa, con 15 años, fue en un matadero de pollos. Empezábamos a las 5:00 de la mañana, y en un par de horas, 5000 pollos habían entrado en la cámara frigorífica. No me gustó ni el trabajo, ni las condiciones industriales en las que se criaban. También traían pollos de corral, alimentados naturalmente, y en condiciones mucho más naturales. Ni punto de comparación a la hora de comer. Una alita de estos últimos hacía mejor caldo que un pollo entero de los otros. También engordaban cerdas, criadas de una forma mucho más natural. Nada de eso me hizo dejar de comer carne. De hecho, lo pero en plan alimentario fue la mili, pero ahí lo que venían eran arcadas y ganas de ayuno completo... otra historia... Insisto. En lo personal, no me caen nada mal tanto los veganos como los vegetarianos. Me han invitado a cenas veganas 'de gala', y me he chupado los dedos. Un conocido de mi mujer (he hablado con el un par de veces) es cocinero vegano, y muy bueno. En realidad, este artículo ataca a la 'invasión política e ideológica' que están sometiendo al veganismo. Una cosa son los veganos convencidos de que hay que dejar vivir a los animales, y otra muy diferente a lo que quieren imponer el veganismo para poder ellos volar en sus jets privados... o comer ellos y sólo ellos bueyes enteros en plan bacanal romana... o a lo Jeffrey Epstein. Es decir, que alguien les está 'robando la cartera', cooptando a su mensaje, pero con fines muy diferentes. Y eso es algo que les debería hacer pensar en marcar diferencias. Sin embargo, la mayoría no cae en la cuenta, y eso que una de estas veganas que conozco es de un partido de derechas y tiene pocas simpatías por los ecofascistas que están parasitando tanto el ecologismo como el peak oil (esos que denuncia Faxanadú, y que están en el núcleo de este mensaje, así como de otros posts mios). Beamspot. |
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Y tanto.
Sin embargo, su discurso se basaba en la superioridad de la raza aria. Igual que ahora los que defienden el cambio climático y que vayamos a pié y comamos insectos, van en jet privado, viven en mansiones y tienen cocineros que les preparan filetes de ternera... o de algún animal en vias de extinción. Al Gore, por ejemplo. ¿No te habías fijado en eso? |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Por supuesto, Maestro.
Pero es que no conviene ir asustando a las masas y ponérselas en su contra. Ya se están dando cuenta que lo del feminazismo es contraproducente, lo cual confirma este concepto. Me tengo que ir... a ver si luego saco un ratito más para aportar datos. Beamspot. |
Usuario Bloqueado
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Hitler llegaba con su pelo y su bigote negro, subía al estrado delante de 40.000 personas (la mayoría de los cuales eran de pelo negro) y decía: "¡Los de pelo negro son seres inferiores!" PD: Lleva razón el Glubb. Esto es el fin. Pero no por los motivos que vosotros esgrimís. |
Llega el Al Gore o la Naomi Klein en su jet privado, se sube al estrado, y dice:
!hay que ir a pié, que los motores de combustión son mu malos! Es lo mismo. Si, se acaba esto. Las razones, pues en realidad 'entre todos la mataron y ella sola se murió'. Hay para todos los gustos, pero en realidad no hay una sola razón a la que echar la culpa. Como mucho, una mayoritaria (yo estoy convencido que es la TRE), pero siempre se puede aducir que es por la cultura que lo empuja, por la avaricia, o por ser los humanos, pues eso, humanos. Pa gustos, los colores. Me vuelvo a la línea de producción que tengo parada... |
Usuario Bloqueado
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Te reto a que pongas la escena donde Al Gore sube al escenario y dice que hay que ir a pie porque los motores de combustión son muy malos. Lo único en lo que son lo mismo es en que ambas cosas te las has inventado. A ti no te interesa la verdad, ni la lógica, ni la coherencia. Tú te inventas tu propia verdad, tu propia lógica y tu propia coherencia. |
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Acabo de leerlo. El primer adjetivo k se me ocurre es Rompedor.
Muy elaborado a pesar de la aparente desconexion Muy acertadas las puyas a lo de Esto es Progreso. No se me ocurre ninguna crítica..... Que raro. |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Sí que sobra. Sobra la gente que se funde los recursos de la tierra como si fueran suyos. Los que van a comprar pan en todoterreno y viajan a esquiar en avión 3 veces al año y a la playa otras tres mientras tienen 4 televisores encendidos en la casa sin que nadie los mire, y dos ordenadores para cascársela, básicamente. Y compras superfluas y masivas todos los fines de semana. Mas navidad, black friday y rebajas (bueno, rebajas no, que es de pobres). Sí que sobran. Bastantes, aunque ellos dicen que sobran muertos de hambre que no consumen ni la centésima parte que ellos, pero dan tanto asco...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Para mi esta frase resume a la perfección no sólo el contenido del artículo de Beamspot sino el de toda la derechosa campante por el mundo. Por lo menos aquí en Argentina les calza como anillo al dedo. El problema son los memos que se tragan cualquier píldora.(esos casi que estoy por acordar que si que "sobran") El oficio es lo que tiene Javier, saber ver, decir y sintetizar. Chapeau (aunque no siempre sea así, eh!, a veces se te va un ojo de costelete, como a algún presidente que hemos sabido tener por aquí) Abrazo |
Da la casualidad que en Argentina estamos en medio de un debate sobre veganismo en este momento.
Un grupo activista de esta práctica se manifestó en medio del corazón de la "Patria Ganadera", la exposición anual de la Sociedad Rural Argentina. La estructura social de los propietarios de la agropecuaria Argentina es de las mas conservadoras, reaccionarias y oligárquicas del mundo, así que pueden imaginar como reaccionaron el público y expositores. Con cargas a caballo y rebencazos (latigazos) desde arriba de esos caballos, arreando a los manifestantes como a los animales que están acostumbrados a criar. Les dejo una nota que salió ayer sobre el mapa del veganismo en Argentina: https://www.pagina12.com.ar/209593-el-mapa-del-veganismo Abrazo |
Me gustó el artículo de Beamspot !!
Sin embargo, tengo que confesar que, lo entendí mejor porque ANTES había leído los comentarios del foro y, advertido de ciertas cuestiones, la lectura que hice fue mucho más rica que la que hubiera hecho sin estos comentarios. Es cierto que Beamspot pretende destacar que, una cosa es el veganismo (o vegetarianismo) legítimo y otra el "marketing vegano" producto de la hiperindustrialización... pero es no es tan claro en una primera lectura sino -como dije- luego de leer el Foro. Quizás una frase al tipo de "Es la hiperindustrialización y no las vacas, estúpido" (parafraseando el "Es la economía, estúpido" que hizo internacionalmente conocido Clinton) hubiera dado las pistas desde el principio. Porque, de una primera lectura parece que ataca el veganismo cuando, en realidad, lo está usando como "excusa argumental" para hacer notar que, si no está bien encarado, se trata de una moda o, peor aún, de la respuesta pasiva a un elaborado juego de marketing de las grandes multinacionales de alimentos que, habiendo aprendido del mundo de la moda que se gana más dinero cambiando el color de las camisas cada año (y obligando a las féminas y hombres con vocación de perseguir féminas) a tirar todo su vestuario y comprarse uno nuevo cada pocos meses, ahora han entrado en ese juego y "ponen de moda" diferentes esquemas alimentarios aunque, todos ellos pasan "por la maquinita". Si te advierten esto por anticipado, el artículo resulta mucho más claro a que si caes al mismo y le das una "rápida lectura". Muchos pensarán que ataca el veganismo. En realidad advierte sobre las "modas alimentarias" fomentadas por la industria. Ahora bien... lo que estuvo FORMIDABLE fueron varios de los comentarios en el foro y, quiero destacar dos o tres -que haré a continuación- |
Decía que quería sumar algunos comentarios y observaciones sobre post de este hilo.
El primero a destacar es el que aporta Faxanadu: Precioso aporte -voy a leer ese ensayo desde ya- y, mucho me temo, estamos viviendo una etapa de ese tipo (claro que los que estudiamos a los romanos ya lo teníamos en claro ). Todos comidos, todos vestidos, todos con vivienda, todos con paguitas si es necesario, todos con Internet, sin guerras que nos afecten (más o menos, mejor o peor según el caso pero, este es el estado actual de la civilización)... ¿ y qué nos queda ?... debates estériles y sobre cuestiones menores. No hay un "continente por descubrir" (en ningún campo de la actividad humana)... nada nos entusiasma, nada nos mueve el amperímetro... nos va a matar el aburrimiento y, para distraernos discutimos a muerte las cosas más peregrinas y superficiales. Estoy viendo la serie "Genius" (primera temporada: Einstein) -excelente por cierto, la recomiendo, son 10 capítulos- y, el mundo de principios del S XX era una potrada !!... entre las revoluciones de la Física y la Química y las guerras donde se despachurraban como animales no había tiempo para aburrirse !! (y conste que a la par había una revolución en la ingeniería, el industrialismo, el arte... cada día era una sorpresa !!) Excelente comentario Faxanadú !! === Como bien destaca Berni, Javier Pérez tiene una capacidad de síntesis, y una habilidad para iluminar las cuestiones principales, que maravilla.
Marchas y piquetes (faltan las huelgas pero no pueden hacerlas porque muchos NO trabajan ) pero, en vez de pivotar sobre los reclamos sociales o la distribución de la riqueza son sobre: género, feminismo, animalismo, veganismo, clima, etc. Hasta me imaginé las pancartas en a manifestación: - Obreros, Campesinos y Estudiantes por la Revolución... Gay. - No pasarán !... los machos heteropatriarcales - Ni un paso atrás camaradas... veganismo o muerte !! === At last, but not least... mi amigo Berni y sus "perlitas". En 1895 hasta podría "más o menos" llegar a aplicarse... desde 1940 o 1950 en adelante NO TIENE NADA QUE VER !! El sistema productivo agropecuario argentino se asienta sobre CIENTOS DE MILES de agricultores y ganaderos. Y, mientras que en EE.UU. esto podría ser más o menos igual -en cuanto a la existencia de miles de productores-, allí las grandes corporaciones se han "comido" los ejes previos y posteriores a la producción (provisión de insumos "antes" y cadenas de producción y comercialización "después") cosa que, afortunadamente no ha ocurrido en Argentina !! No voy a introducir este debate aquí porque sería un off topic pero, hasta lo he documentado en el Foro !! (a ver si encuentro el tema donde lo debatimos años atrás y se lo paso a Berni para que se documente y me ahorre el esfuerzo). Te acepto que la gente del campo pueda ser más conservadora que la de la ciudad (en el campo no hay hipsters, se trabaja). Para discutir lo de "reaccionaría" tendríamos que definir cómo quieres usar el término. Pero, si algo no existe en Argentina es una "oligarquía" agro-ganadera sencillamente porque es uno de los países con MAYOR DISTRIBUCION DE LA TIERRA !! Otra cosa es que, como en todo, haya alguna gente con grandes propiedades y, "viejas familias" que tienen cierto arraigo casi aristocrático con el tema porque vienen de MUCHOS AÑOS de tener dinero... pero eso NO ES "oligarquía" en el uso correcto de la expresión. Es como en España... que existan unos cuantos "aristócratas" vinculados a lo rural (grandes extensiones en Andalucía, apellidos famosos, etc.) de modo alguno significa que el agro español sea una "Oligarquía". Lo dejo ahí. |
jajajaja!! Te estaba esperando!! Que fácil es hacerte pisar el palito!!! Abrazo |
Este mensaje fue actualizado el .
Ja ja !!... claro que me agarran fácil con ese tema pero mira, creo que encontré el post al que hacía referencia (es muy bonito).
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-Propiedad-y-uso-de-la-propiedad-td4372.html EDITO PARA AGREGAR: Te invito a que lo leas porque, ahora que acabo de releerlo (es del 2014) he visto que está MUY BONITO (pero mucho muy bonito como diría mi Señora) y creo que te va a gustar. En serio, no dejes de hacerlo. |
Usuario Bloqueado
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En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
El primer tratado militar que se ha conservado hasta nuestros días, lo primero que dice es que las guerras no se hacen por gusto sino para que tú y tus hijos podías tener un futuro, y que invadir un país con un ejército es desmesuradamente costoso, por lo tanto hay que buscar otras maneras de hacerlo. Hay que meterles sin que se den cuenta: -una moral que les destruya -leyes que dejen sueltos a los criminales -una cosmovisión donde se ensalze la felicidad y se abomine el sacrificio -etc. Pero para ti pensar consiste en lo primero que se te pase por la cabeza. Cuando a ti se te pasa algo por la cabeza tú crees que has estado pensando y crees que has tenido una idea. jojo. Por tanto la guerra según tú consiste en tirar bombas porque eso es lo primero que se te ha pasado por la cabeza. Y si no se tiran bombas entonces es que hay paz. Fin del razonamiento de Dario. Ponte una medalla. Para ti pensar consiste en lo primero que se te pase por la cabeza. Por eso solo puedes fingir debates sobre asuntos sin sentido. Ponte a pensar y verás que eso no es así. El mundo que hemos conocido se acaba. Pero no por los motivos que vosotros esgrimís. |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Ya lo leí en su momento y lo he vuelto a leer. Creo que no hay nada que agregar y, por supuesto, las intervenciones de Mindundi, Gabriel y otros son demoledoras. Aunque opines lo contrario. Allí queda para que cada uno saque sus conclusiones. Abrazo |
Usuario Bloqueado
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En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Para los que creen que la guerra consiste en tirar bombas y que por tanto estamos en paz porque no caen bombas. Aquí un ejemplo de lo contrario:
"Corromper la moralidad fomentando la promiscuidad y aconsejando a los estudiantes de la universidad y los institutos a practicarla, introducir las ideas de matrimonios abiertos, fomentar el aborto, avanzar las relaciones interraciales - matrimonios de mujeres blancas y hombres de color (...) destrucción de la familia" Esas eran las instrucciones que desde Moscú se mandaban a los partidos comunistas de Estados Unidos. Esas clase de instrucciones eran mundiales: se mandaban a todos los países. Pero solo se han encontrado algunos ejemplos como ese. |
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