Post: ¿Y qué si colapsa la Civilización? - Carlos de Castro en Eldiario.es

[Mr Mindundi]

Bello post de Carlos de Castro en eldiario.es

Me quedo con que "logremos aumentar la capacidad de compasión, de solidaridad y de amor"
Con sólo esas premisas, todo sería mas sencillo y amable, con colapso o sin el.

Saludos

"Por mi parte sí me gustaría que “El Oráculo de Gaia”, Gödel, Escher y Bach y la teoría cuántica sobrevivieran en esas civilizaciones, y lucharé por ello pacíficamente. Y, sobre todo, que aumentase la capacidad de compasión, solidaridad y amor durante el colapso, la posterior transición y finalmente el surgimiento de aquellas culturas y humanos de las civilizaciones del futuro. Y si el lector es como el dibujo animado, aún inconsciente de que está flotando encima del barranco, ya se dará cuenta, como pasa siempre. Y si el lector cree saber que aún estamos a tiempo de frenar, y soy yo el que me equivoco (y conmigo muchos científicos), supongo que en todo caso estará de acuerdo con que logremos aumentar la capacidad de compasión, de solidaridad y de amor."

http://www.eldiario.es/ultima-llamada/colapso_civilizatorio-catarsis-desigualdades-nuevas_civilizaciones_6_325527463.html

[JavierPerez]

Los elfos, los unicornios y los fabricantes de piruletas apoyan este artículo.,

Por otro lado, los enterradores también, lo cual da que pensar.

:-)

[Mr Mindundi]

Claro que otro post de Carlos http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2562&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-encrucijada-de-la-desigualdad-o-de-por-que-la-desigualdad-nos-lleva-al-colapso, aproxima una idea de porque es tan difícil aumentar esos valores.

"Cuando hablamos de Colapso y Transición hemos de hacerlo en un mundo que es desigual en lo material y poco diverso en sus mitos profundos; con una buena parte de la población que ya está “colapsada” hace tiempo pero cuyo imaginario mayoritario es la sociedad de consumo. Una buena parte de la humanidad está así lastrada doblemente, por la parte privilegiada y por sueños imposibles. "

Eso y el cinismo que a muchos nos puede.

Saludos

[Dario Ruarte]

JavierPerez escribió

Los elfos, los unicornios y los fabricantes de piruletas apoyan este artículo.,

Por otro lado, los enterradores también, lo cual da que pensar.

:-)

Por qué dices eso ?, fíjate que me parece un artículo muy equilibrado, informativo y adecuado al objetivo específico (la publicación en un medio generalista). No logro ver nada malo en él.

Por el contrario, el segundo artículo que enlaza Mr. Mindundi, si me parece bastante errado porque aparenta ignorar la dinámica social vinculada cambio de liderazgo en los procesos de cambio de civilización. Aún cuando las élites formales se marchen a Constantinopla y, las de menor rango se conformen con Rávena, junto a la "plebe" siempre quedan los nuevos liderazgos -cada vez más crueles, ejecutivos y brutales que los previos-.

El millonario al retirarse a Constantinopla es reemplazado por el politiquillo de segunda que esperaba ese momento para surgir (y robar) pero, rápidamente es desplazado por los señores de la guerra de diferente tipo (narcotraficantes, forofos organizados, sindicalistas con guardias de corp, policías que deciden "independizarse", bandas de ladrones, etc.)

El proceso de liderazgo se degrada y embrutece... a las viejas élites no las reemplaza un grupo de arcángeles amantes de Gaia y Druidas sino bandas mafiosas y armadas (los vándalos).

Así que, el primer artículo -y más asumiendo que va a un medio generalista- me parece muy bueno... el segundo peca por desconocimiento de los procesos históricos archi-conocidos.

[Mr Mindundi]

No creo que Carlos de Castro ignore la "dinámica social de cambio de liderazgo en los procesos de cambio de civilización", o si, no lo sé, en todo caso de lo que puede pecar el 2º artículo es de un gran idealismo.

Lo que en definitiva dice Carlos es lo que "deberíamos" lograr, lo IDEAL por encima de los "procesos históricos" habituales.


Saludos

[Dario Ruarte]

Si. Correcto.

No tengo idea si "ignora" o no la dinámica pero, en el artículo aspira a un cambio bello y, lo que tenemos es, una fase de concentración del poder por parte del Estado (de izquierda o derecha) y, llegado el punto de desaparición del Estado (estado fallido) ocupan el lugar las bandas.

Así que, si tienes suerte de vivir en un Estado que subsista, el mismo tenderá a concentrar poder y, si te toca la mala suerte de un estado fallido (Somalía), te la verás con los señores de la guerra.

[Mr Mindundi]

Es mas que probable Darío, lo que no quita que haya que decir, cada vez que se pueda, a qué deberíamos aspirar para que ello no ocurra.

Saludos

[Alberto Campos]

Sabemos porqué la civilización se hunde sin remedio, enterrador.
y realmente aunque incluso la historia intente engañar hoy y por un tiempo sabemos que en el futuro, no culparán a, cito, este largo etc. de “ismos”: pacifismo, feminismo, ecologismo, anarquismo…).

Todo lo contrario, cualquiera que tenga dos dedos de frente puede llegar a la conclusión de que estos ismos  bien entendidos eran soluciones al colapso.
Siendo justos debemos reconocer que por ejemplo el feminismo debería haber construido estatuas de bronce de nuestras abuelas y poner a cocinar a nuestros abuelos, derrumbar esculturas de idiotas a caballo blandiendo una espada, la verdad creo que las mujeres de la tierra todavía pueden conseguirlo, paren este circo, es fácil con una huelga de piernas cerradas a nivel planetario en tres semanas tumbaís el BAU.
( Esta idea es para todas esas mujeres que nos leen en silencio y de forma masiva)

sin embargo me da la impresión de que a veces entendimos y entendisteis el feminismo al reves, poniendo a las niñas la película de una tía buena, con dos pistolas en la mano, unas mallas apretadas y unas tetas falsas.
O considerando heroinas del feminismo a las mujeres que llegan a ser grandes directivas o mandatarias del BAU.
En resumen, no es tan fácil ser pikolero, pikolera.

En cuanto a esta parte.
De hecho, es nuestra responsabilidad ser optimistas hacia ese futuro, o ni siquiera habrá ningún futuro.
Por mi parte sí me gustaría que “El Oráculo de Gaia”, Gödel, Escher y Bach y la teoría cuántica sobrevivieran en esas civilizaciones.
Me enrollo, filtrenme.

Dejenme divagar porqué la teoría cuántica debe sobrevivir, Y DEBE SER ENSEÑADA EN LOS COLEGIOS!!!!!!
joder que tiene casi 100 años.
Basicamente nos contaron que el universo es una maquina perfecta, un reloj BAU, determinista, los físicos estaban convencidos de que encontrarían una teoría del todo para mediados del siglo XX.
MENTIRA, resulta que no somos nada, que la materia no existe, que solo somos información quizás alojada en un espacio bidimensional de grán entropía, un espacio construido igual que un holograma donde si representa una manzana aunque el holograma se corte en dos pedazos la manzana seguirá completa.

Es nuestra consciencia, ese simple misterio de la vida que nos permite sobrevivir e interaccionar con el entorno a todos los seres vivos, el rayo laser que colapsa la materia, la que ilumina el espacio y consigue que aparezca un mundo delante nuestro.
Pero ese mundo es pura ilusión, no es determinista, no es que nada esté escrito, es que todo está escrito.
Einstein se mostro molesto con la teoría cuántica, dijo algo así como, no creo que DIOS juegue a los dados.
Pues si, no solo juega, sino que salen todos los números del dado cada vez que tira en el presente y en el futuro, nosotros solo viviremos uno, pero los demás EXISTEN.

Por tanto existe YA, está ya escrito un futuro no enterrador sino piruletas, en el que triunfa el sentido común, la paz, la igualdad, la solidaridad, la frugalidad, la alegria, la compasion...el amor
De hecho cada uno de nosotros puede elegir.
El futuro se CONSTRUYE.

[Rafael Romero]

("Modo irónico on")
Joder, eso nos daría un poder abrumador, nos haría responsables de nuestros actos....
Mejor buscamos alguien que se pueda responsabilizar de todo, ¿no?

("Modo irónico off")

Vale, el futuro se construye, pero sabemos:
- Nuestra realidad es finita (aquí no van a salir todos los números del universo, si no solo unos pocos, y con esos tenemos que jugar).
- Como somos los humanos (tramposos, siempre queremos que salgan unos números y tiramos el dado para que solo salga ese número en particular).

Así que, es bueno tener ideales, pero también tocar de pies al suelo y dedicar nuestros esfuerzos en intentar hacer lo que sabemos que tiene más opciones de tirar hacia delante.

Y ahí cada comunidad o grupo tendrá su idea, su apuesta a un número, y cuantas más apuestas diferentes surjan más posibilidades de que la tirada de dados le sonría al menos a una.

Hay que ser optimista, hay que jugar, pues si no tiramos nuestros dados alguien lo hará por nosotros.

La partida continuará adelante.

[fiat980]

 Animo a Alberto Campos a abrir un tema sobre las bases de nuestra realidad aplicando la teoria cuántica. Su mensaje es uno de los mejores que he leído sobre ello, y además con pocas palabras. De hecho tiene mucho que ver con nuestros comportamientos o guías filosófico-cientificas que deberiamos usar en nuestras vidas cotidianas, pues como también vemos la aplicación determinista-cornucopiana está llegando a su fin.

[Mr Mindundi]

El futuro se CONSTRUYE.

Estupendo comentario Alberto, todo el, no solo el que "pego".

El problema es esa resignación a la tragedia que se advierte en muchos de los por aquí "paseantes", ya sea por determinismo histórico, naturaleza humana o cualquier otra razón.

Lo que nos lleva de cabeza a diseñar soluciones en las que la solidaridad, compasión, amor, y las que has agregado tu, están ausentes y si lo están, es en función de un interés, y sólo en tanto nos sean funcionales.

Esta manera de encarar un posible colapso es muy similar al inmovilismo y nos aboca a perpetuar las bases del BAU en un mundo escaso...la supervivencia del mas fuerte (mas armas), la competencia (mas tierras y agua), el prójimo como enemigo (las hordas), la acumulación (la despensa).

Y ese inmovilismo o movilismo en una sola dirección, producto de diversos supuestos deterministas, es el que molesta a tipos como Turiel, De Castro y muchos de los que andamos por aquí.

De mi parte, se a quien elegiría de compañero en mi tránsito por un colapso.
Prefiero a quién sea capaz de perjudicarse a si mismo con tal de ser fiel a lo mejor del ser humano, que a quién ante la disyuntiva "el o yo", elija el camino de cualquier ser vivo no humano en la naturaleza: YO. (Y quizás ni siquiera, nuestra ignorancia acerca del resto de seres con los que convivimos seguramente hace que me equivoque)

Me quedo con tu frase el futuro se CONSTRUYE...pongamos atención a con qué materiales, digo yo.

Un saludo

[carlos_EM_VLC.]

Los elfos han sido exterminados para poder talar sus árboles y realizar prospecciones mineras en sus tierras para, una vez terminado, anegar Álfheimr para construir una central hidroeléctrica deficitaria.

Los unicornios han sido hibridados por una empresa farmaceutica y actualmente la extirpe original ya no existe. Mientras sus forzados e hibridos descendientes viven sus escasos 2 años de existencia entre amputaciones programadas del cuerno, dos horas de gas sulfurico para recogida de lágrimas y una pérdida constante de sangre en torno a un 20% semanal para procesar su plasma. No te digo lo que hacen con sus genitales porque igual no te vuelves a duchar, al menos con champú.

Los fabricantes de piruletas están en pleno proceso de deslocalización a otro pais dónde puedan (in) cumplir las normativas medioambientales, sanitarias y laborales más fácilmente.

Los enterradores hace tiempo que no existen como tal pues tan solo resta espacio para contructores de nichos e incineradores. Por otro lado el horno crematorio ya se plantea usarse en sesiones múltiples por eso de ahorrar la energía del BAU.

Como ves, la realidad y los mitos están bastante más próximos de lo que parece. Ahora solo nos queda intentar averiguar que es realidad y que es mito.

Un saludo y suerte.

[Didi Sóller]

Cuando colapsó Roma no todo fueron señores de la guerra y sangre. Se volvió al comunal y al concejo abierto y hay que tener en cuenta que en Iberia, incluso no habían señores de la guerra con poder efectivo más allá de los alrededores de Toledo. Al Reino Visigodo le salían enanitos por todas partes porque intentaban recrear el modelo romano en una tierra llena de gente neorrural que despreciaba los valores de la antigua civilización, y casi son derrotados por el pueblo. De hecho, las élites visigodas no lucharon contra los moros pudiendo hacerlo (recuerdo que lo visigodos echaron a los bizantinos del sur de la península) porque estos eran los únicos que podían contener al pueblo, imponer una dictadura teocrática brutal y acabar con las tribus y pueblos libres del Norte peninsular. Aceptaron ser élites de segunda, peor poder seguir siendo élites.

La Historia tiene muchos matices que no están escritos en los libros. No siempre vienen señores de la guerra, es evitable. Recordemos que la Historia no es más que la continua lucha del pueblo contra el Estado y viceversa (en la que se incluye la lucha de clases, el feminismo igualitario vs el patriarcado, vivir según Gaia con bellotas vs el consumo de trigo, que hasta el SXIX fue de media 100kg/Ha inferior en producción que la bellota lo que demuestra que su promociónes y fue una maniobra estatal/comercial para acabar con la soberanía económica y el no-monetarismo que tenía la gente gracias al bosque, etc...)

[juliano]

Saludos.
 
No cabe duda que todos  elegimos nuestros compañeros de viaje , yo nunca  elegiría  un izquierdista de tipo marxista camuflado y vergonzante ,  tampoco quiero fascistas  de cualquier laya ,no los quiero, no los queremos. No quiero feministas, no quiero misandría  a cargo de arpías lesbianas  pura expresión del marxismo cultural de los autoelegidos
No quiero clichés  de  buenismos, ni tampoco el tratar de embellecer o maquillar  con ideas  o fines  pretendidamente nobles  ideologías embrutecedoras , empobrecedoras , opresivas , atrasistas  que son la exposición del fracaso, de la inacción , de la incapacidad para actuar como ciudadanos y no como súbditos.
No quiero socialismos crepusculares o cenitales  que son solo una amalgama  de prepotencia, de mentiras y de falsas ilusiones .
 Quiero igualdad  repúblicana, acracia en la libertad, no quiero camaradas  ni jerarcas.
 Paso a exponer mi visión
La verdad es que pensar en  una caída de la civilización  en sentido absoluto es una visión que no comparto, más bien pienso en una caída escalonada y  por sectores , habrá muchos países fallidos,
 Quiero decirle a los compañeros  que existe  en nosotros  una gran fuerza y capacidad de organización y de autodefensa , muchos países se han formado por las fronteras vivientes, eran las gentes las que avanzaban  sin necesidad de la tutela del estado, no me cabe la menor duda de que va a ser así, y en ausencia del estado o ante la presencia de un estado testimonial surgirán nuevas fuerzas, muchas de ellas ligadas a war lords o directamente a mafias , maras  o el puro sicariato de los poderes  paralelos, pero también surgirán fuerzas ligadas a la defensa de la ciudadanía .
Pienso en los sheriffs y sus  ayudantes  voluntarios ( apalabrados y juramentados ) que se enfrentaban a los delincuentes   a lo largo y ancho del far west, En el  Uruguay  de los inicios ,los granjeros  formaban grupos de defensa para enfrentarse  a cuatreros o abigeos o a los malones , Es lo que hice yo en el ya casi lejano 2005, al principio solo, después se me unieron cuatro más, después casi todos, salvo los adventistas que son pacifistas, pero rezaban mucho por nosotros, se involucraban .
 Come on boys. Estoy en la misma opinión   que Fernando Ferfal Aguirre, un desplome , un colapso societal es más  de   lo mismo, solo que mucho menos  para los muchos más .
En ausencia del estado nosotros habremos de ser  policías , jueces , jurados y pelotones de ejecución,  porque vamos a tener que defendernos, porque se viene una brava , nos vamos a a ver abocados a una cruel necesidad, no crean que  todo va  a ser destilar con el alambique o sembrar, habremos de proteger  propiedades , familia, proteger  a los más débiles , la convivencia  civilizada... ha de ser defendida .
Es una necesidad, es nuestra obligación, nuestro deber, our duty

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund  Burke.


http://www.themodernsurvivalist.com/archives/3773

[Parroquiano]

Estimado Juliano: Lo escribí en otro hilo  ..."Lo importante no es mantenerse vivo , sino mantenerse humano" ( G. Orwell) Usted es un adelantado en muchos aspectos de preparación para el Colapso que se nos viene , y ni siquiera me detendré a alabar su determinación, inteligencia y cultura, que es de sobra conocida. Simplemente, señalarle como reflexion, que  la fortaleza si no es para la protección de los débiles, puede terminar convirtiéndose en crueldad...el poder sin compasión siempre deviene en tiranía. Yo no soy el mas pacifista del mundo, y también tengo un par de revólveres y escopetas para la defensa de los míos ( ah y le hice caso, cambié la Norinco 22 por una Marlin), y espero no tener que usarlos nunca, pero una de ellas siempre está a la mano.

Mi impresión es que si la vida fuera dinero, tan poco conoce su verdadero valor el despilfarrador que lo bota  a manos llenas como aquel que lo guarda , bajo siete llaves,  en una bóveda con dos guardias armados.

 Creo, que la verdadera lucha del pikolero , en su afán de desprenderse del mundo, es cargar en esa huida, con los vicios que han hecho precisamente que lo queramos dejar. Es la mía al menos. Lo llamaré el Síndrome de la Muerte Roja...recordará usted el cuento de un norteamericano de valía ( Edgar Allan Poe) "La mascara de la muerte roja"...en que el príncipe Prospero ante la peste que asolaba sus tierras decide encerrarse, junto a su séquito, en su castillo bien pertrechado; eso, solo para terminar descubriendo que la peste a la que tanto temía se había encerrado con el.

Suerte y templanza.

         

[Dario Ruarte]

Didi Sóller escribió

Cuando colapsó Roma no todo fueron señores de la guerra y sangre. Se volvió al comunal y al concejo abierto y hay que tener en cuenta que en Iberia...

A ver Didi... el mundo es ancho y extenso y, siempre, "hay de todo".

Pero hablamos de la tendencia general. No de las particulares excepciones de un valle perdido.

Durante la época de Roma Europa (occidente) se convirtió en un "país". Había caminos que podías recorrer de un extremo a otro, con posadas, restaurantes, agua, baños, espectáculos. Había zonas especializadas en productos (vasijas por ejemplo) que se vendían en el resto del mundo conocido y, hasta había LIBROS !! (que se copiaban a mano en centenares de copias !!).

Repito esto por si no se entiende... en el S II había "best sellers" que se vendían a lo largo y ancho del Imperio, con autores tan conocidos como Vargas Llosa o Borges hoy día !!

Incluso había GUIAS DE TURISMO !! y, el turismo, llegó a ser una de las actividades bonitas para hacer en el S II.

Luego, cesó el tráfico, los caminos eran territorio de bandas de ladrones, todo se volvió local, desapareció el turismo, las guías, los teatros, los baños... hasta el agua corriente !!

No hubo más libros !! (salvo en los Monasterios) y leer y escribir, algo casi universal en la época romana (aunque con errores de ortografía por parte del pueblo llano y sin manejar el griego que era el idioma "high" en la época) desapareció como habilidad social.

- Entiendes lo que estamos diciendo ?

En el S II conseguías perfumes y vidrios finos de oriente AUN en las zonas más alejadas del Imperio y pagabas con una moneda común y podías ir a la playa o la montaña como turista y, en el S V la gente no sabía leer ni escribir ni podía viajar más allá de 10-15 kms de donde vivía !! (y no había moneda, ni baños, ni médicos, ni artículos importados, ni herramientas salvo las que fabricabas tú mismo, etc.)

Qué entiendes como "fin del ciclo civilizatorio" ?

[Dario Ruarte]

juliano escribió

 Quiero decirle a los compañeros  que existe  en nosotros  una gran fuerza y capacidad de organización y de autodefensa , muchos países se han formado por las fronteras vivientes, eran las gentes las que avanzaban  sin necesidad de la tutela del estado, no me cabe la menor duda de que va a ser así, y en ausencia del estado o ante la presencia de un estado testimonial surgirán nuevas fuerzas, muchas de ellas ligadas a war lords o directamente a mafias , maras  o el puro sicariato de los poderes  paralelos, pero también surgirán fuerzas ligadas a la defensa de la ciudadanía .

Totalmente de acuerdo con esta descripción pero, te hago notar que TODO GRUPO ARMADO entra en la categoría general de "señores de la guerra".

Que unos estén a cargo de los jefes narco y sean predadores y otros a cargo de un bondadoso pastor presbiteriano que defiende a una agradable comunidad de ciudadanos agricultores, es una pequeña diferencia. En el fondo hablas de gente, auto-organizada, con capacidad de fuego y la posibilidad de imponer sus intereses.

Dicho de otro modo... en un Estado fallido lo que desaparece es el ESTADO como unidad de acción y control y, ese poder queda disgregado en FEUDOS. Que algún feudo sea pirata y otro sea bondadoso es una cuestión de pintura, no de formato.

Desde ya que los ULTIMOS que se están organizando -y viene bien el aviso- son los "buenos ciudadanos".

Los narcos y las mafias YA están organizadas. Poseen estructura de mando y control. Tienen armas. Jerarquías. Habilidades operativas.

Son los "buenos ciudadanos" los que están desorganizados y desarmados.

El aviso de que empiecen a despabilarse, no está de más y no debe ser desatendido o, te llevarás la sorpresa de que tu vida y hacienda queda en manos de una banda semi-salvaje y armada.

[Dario Ruarte]

Disculpen que arranque este off topic pero, como soy un enamorado de la época y me consta que la gente no conoce a fondo el tema, siempre me gusta comentarlo.

En la época de esplendor de Roma había TAXIS en la ciudad, restaurantes de moda (aunque, dado que se estilaban más las comidas en los domicilios, lo que destacaban eran los CHEFS que se los peleaban las grandes familias para organizar sus banquetes).

Como hoy, había arquitectos "de moda" y, ni hablar de los decoradores que, tenían carta blanca de sus clientes para decorar los palacios con las cosas más exóticas.

Había modistos, peluqueros, estetas, masajistas y médicos (con un nivel más que aceptable de medicina).

Sacando los detalles "tecnológicos" (no había iPhones desde ya), a nivel social o cultural me atrevo a decir que la vida en Roma era más sofisticada y opulenta que la de cualquier ciudad moderna... imaginen New York o París pero, en vez de un 80% de currantes pobres, a un elevado porcentaje de los ciudadanos (y hasta de los esclavos) viviendo "la fiesta" casi a diario.

Un día normal de un romano de clase "media-baja" (nada de lujos) podía ser algo como esto:

- Te levantabas con la luz del día (no había iluminación y había que aprovechar el sol) y te dabas un opíparo desayuno que habían preparado tus dos o tres sirvientes (los ricos tenían cientos, tú quizás dos).

- Luego, te dabas una vuelta rápida por el puesto que tenías concesionado en el mercado y te fijabas que tus empleados (otros esclavos pero que cobraban parte de las ganancias) ya tenían todo en marcha.

- De allí marchabas a un piscolabis que ofrecía tu "Pater familiae" o Jefe del que eras tributario como cliente. Estaban tus otros asociados, se hablaba de política, se hacían negocios, se recibían encargos (parte de las reglas del juego). Se comían algunos entremeses y algo de vino. Según el momento, o te prestaban dinero o prestabas a otros.

- Almuerzo!. Podías regresar a tu casa o, con algunos amigotes del grupo ibas a uno de los baños a relajarte un rato... buena comida, masajes, agua, conversación... ey!, que se pasa el tiempo !

- Otra vuelta por el puesto del mercado para ver cómo había estado el día, decidir las compras y el tema de los proveedores (aunque posiblemente lo habías discutido esa mañana en la junta de clientes) y... a casa !

- Vestirse con buenas telas, perfume y, subir a la palanquilla que llevaban los esclavos o, si la fiesta era cerca, a pie. Tu esposa te mostraba sus últimos "modelitos" recién comprados y tú, como siempre, le reprochabas que gastaba de más !

- Reunión en la casa designada, espectáculo, cantantes de moda, chef, vinos varios, golosinas... en alguna época más relajada de costumbres la posibilidad de disfrutar de unas "chicas" a todo dar y recién llegadas de algún lugar exótico.

- Levemente borracho, regreso al hogar con un sirviente alumbrando el camino -y dando seguridad que, de noche, había unos cuantos ladrones-.

- A dormir que mañana hay juegos en el circo y hay que llegar temprano para ocupar los mejores lugares !!

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Por si no lo saben los "feriados" (con fiestas varias) en Roma eran 180 días al año !! 

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Las "cuadrillas" (tan frecuentes en el país Vasco aún), que eran grupos de amigotes que tenían un "club" donde se juntaban a jugar a las cartas y dados, beber hasta ponerse morados y comer como leones, era un formato habitual de cualquier "clase media" en Roma.

Y, eso sin olvidar que, en todo momento en la ciudad (que tenía SIETE bibliotecas), había teatro, música, deportes y la posibilidad de asistir al foro para ver a los grandes abogados y disfrutar de su oratoria o, podías ir de compras a los diferentes mercados (similares a los shoppings actuales) que había en la ciudad.

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Y, como dije, había "Guías Turísticas" y podías ir en el verano a ciudades turísticas o, si tenías más dinero o eras más aventurero, recorrer el Imperio a lo largo y ancho.

Había Posadas !! (varias con renombre por sus buenos servicios !)

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Todo eso despareció durante 1000 años y quedaron unos analfabetos con espada, en sucios castillos amurallados (llenos de ratas y mal olor).

Esa es la diferencia entre una "civilización" que desaparece y el formato local, feudal, rural y analfabeto que le sigue.

[juliano]

En la máscara de la muerte roja , la plaga acompañaba a los caballeros  y al príncipe Próspero desde el inicio, era una compañera  más en el retiro, solo esperaba a manifestarse .
Quiera la providencia que  no nos acompañe agazapada en nosotros mismos como si fuese  nuestro doble yo tan indeseable presencia , siempre cabe la posibilidad.

Puestos a elegir  prefiero irme  con las damas y los caballeros  Florentinos  a recluirme en Santa  Maria Novella a esperar que pase  la black death, la peste negra de 1348, no entró la peste ,  casi se acaba el vino y el amaretto, y las sabanas todas rotas , murió el 25 % de la población Europea.

La compasión es una noble  virtud en el Budismo, los budistas  y los Jainistas  fueron masacrados por cientos de miles  en la India durante las invasiones  musulmanas del siglo XII, La india  tuvo que esperar a que llegasen los Portugueses  con Alfonso de Alburquerque y Luis  de Almeida  y les pagasen con su misma moneda a los musulmanes . Debemos reservar la compasión para los que se la merecen, para los hijos degradados del sistema  solo cabe el actuar sin contemplaciones , no habrá lugar  para otra  actitud. No habrá margen para otra forma de actuar.
Parroquiano, déjese de revólveres , hoy es infinitamente mejor el tener una pistola de alta capacidad, pistolas  de sistema blowback, por inercia de masas y actuación por presión sobre resortes , Glock 17 o 19, Springfield XD, o bien la Steyr Mannlicher, cal 9 mm parabellum pero con balas de punta hueca  ( hollow point ) , estas pistolas  están en venta en Chile y también en España

 La Springfield  XD  con cañon de 4. 5 pulgadas  es la que empleamos  los Usaguayos , ( Guys and gals), es pistola  para emplear con bala en la recámara, conviene familiarizarse con ella  en un polígono de tiro antes  de llevarla encima , siempre  con funda rígida de polimero


http://www.springfield-armory.com/products/xdm-4-5-9-mm/.

El revolver  es un arma defensiva, yo tengo un 357 en la mesilla de luz, es solo jalar del gatillo, ahora bien las pistolas  como las que le indico  no necesitan de accionar la corredera .

Mas que la muerte roja me gusta  hoochie  coochie gal, más descomplicada. Nos estamos poniendo muy serios, no es para tanto.

https://www.youtube.com/watch?v=iWXhtDa94kQ

salud y ácracia

[Atolladero]

Darío tu última frase te condena para la eternidad.

Has hecho tal vez sin quererlo una semejanza de nuestra época, Roma para mantener todo eso necesitaba explotar al resto del imperio y necesitaba de esclavos. Ahora ya no alcanzamos amantener a tanto "ciudadano romano", se vive para lo superfluo, la buena comida, el turismo y lo material.

En la Alta Edad Media todo esto revertió la esclavitud desapareció, se ensalzó el trabajo físico, lo pequeño, se pensó que el mejor valor era el de la buena convivencia y que para defender todo eso había que saber combatir, los reyes casi no tenían poder. Estoy seguro que tenían una cultura oral muy superior a la nuestra escrita. Ellos producian cultura; música, cuentos,...,etc. Se expresaban mejor que nosotros se regían por asambleas. Nosotros no producimos cultura nos limitarmos a consumirla. Y además eran prácticamente autosuficientes. Vamos el sueño de todo preparacionista.

Para borrar cualquier posibilidad de volver a ello, la Edad Media se ha tergiversado, se ha presentado como una época oscura, con mitos como el de derecho de pernada que nunca existió en Castilla.

Creo que lo he dicho alguna vez más, nuestro modelo preparacionista debe ser el del medievo castellano.

Dejaremos millones de infraestructuras como los romanos pero ni siquiera tendrán un valor estético como estos si le supieron dar.

Saludos

[JavierPerez]

"Pues la mayoría queremos (es consustancial también al ser humano) una Civilización en equidad que no discrimine por sexos, en la que la brecha ricos-pobres se reduzca, y en el que la guerra hacia la biosfera se convierta en amor. "


Aquí paré de leer, Darío



Pero bueno, tú dices que el artículo es bueno, y he seguido hoy.

Y francamente es aún peor. Le falta la lira rodeada de pajarcillos revoloteando.

Tontería tras tontería hasta la chorrada final, sin una idea ni un aporte: sólo que somos muy malos y es buena cosa que nos vayamos a la mierda.

Pues vale. ¡Qué envidia le habrá dado a Paulo Coelho ese artículo!

[JavierPerez]

En general, me sumo a tu artículo, Juliano:

"No cabe duda que todos  elegimos nuestros compañeros de viaje , yo nunca  elegiría  un izquierdista de tipo marxista camuflado y vergonzante ,  tampoco quiero fascistas  de cualquier laya ,no los quiero, no los queremos. No quiero feministas, no quiero misandría  a cargo de arpías lesbianas  pura expresión del marxismo cultural de los autoelegidos
No quiero clichés  de  buenismos, ni tampoco el tratar de embellecer o maquillar  con ideas  o fines  pretendidamente nobles  ideologías embrutecedoras , empobrecedoras , opresivas , atrasistas  que son la exposición del fracaso, de la inacción , de la incapacidad para actuar como ciudadanos y no como súbditos.
No quiero socialismos crepusculares o cenitales  que son solo una amalgama  de prepotencia, de mentiras y de falsas ilusiones .
 Quiero igualdad  repúblicana, acracia en la libertad, no quiero camaradas  ni jerarcas. "

[SaintMichael]

Don Alberto... ¡Usted sí que sabe!

Me quito el sombrero ante su comentario.
Una joya :)

[Mr Mindundi]

Desoladores comentarios algunos.

Espero que las ideas que supuráis no sean las que prevalezcan, porque como bien ha dicho Darío, aunque con su modo conciliador, los futuros señores de la guerra son o serán algunos que han comentado en este hilo.

De ellos tendremos que cuidarnos, ellos serán las bandas, los señores de la guerra, de hecho se están preparando desde ya acumulando poder de fuego, pequeños ejércitos, poder en ciernes.

Son peligrosos y aún mas porque inflama su vanidad que así los consideremos.

Me pregunto que harán cuando sus comunidades crezcan, sus hijos necesiten tierras para ampliar familia, hacia donde crecerán en un mundo donde el dinero no valga nada ante un pedazo de tierra?

Hacia donde crecerán, a expensas de quién y de que manera?

La inteligencia, los buenos modales y la cultura no libran a nadie de ser despreciable, hay miles de casos en la historia humana.

Y muchos de ellos tendrán sus escribas y albaceas, intelectuales de dos al cuarto que siempre estarán dispuestos a endulzar el oído del poderoso por una ración mas suculenta que el lacayo mas raso.

Es cierto, la maldad solo necesita que los hombres buenos no hagan nada.
Y en este foro, en respeto a la diversidad y a conservar un tono amable de debate, muchos dejamos pasar atrocidades y bestialidades que nos sumergen en lo peor del ser humano.

Y lo malo es que muchas veces dicho con ese engolamiento que supone la cultura y la inteligencia y que seguramente hará que mas de uno se trague semejantes villanías.

Muy desolador y me molesta mucho que me afecte a tal punto.

Después de todo yo sé lo que evidentemente ellos no saben, que son sólo un pedo en el viento, y toda su vanidad y soberbia no los exime de serlo.

Quizás algunos lo seamos mas dignamente que otros...

Me voy a beber un sol y sombra comme il faut.

[JavierPerez]

No te cabrees, Mr. Mindundi, que no era esa mi intención. Voy al fin y al cabo en el mismo sentido que tú, pero a mi edad ya he escuchado a demasiado predicadores para conformarme con le placebo de una sonrisa facilona. Es automático: cuando alguien maneja esa dialéctica de amor y buenismo, aprieto a la vez las nalgas y los dientes (por lo que pueda pasar).

Tu razonamiento, por lo demás, me parece correcto.. Pero no lo detengas ahí:

Cuando el dinero no valga de nada ante un pedazo de tierra, el pedazo de tierra no valdrá de nada ante un hombre armado. El dinero, nos guste o no, es el sustitutivo de la violencia. Si desaparece el valor del dinero, reaparece el valor de las armas.

Si el mundo decrece, se medievaliza. Y ya ha explicado muchas veces Darío la diferencia entre Roma y Constantinopla. Peor en ambos lados hubo señores de la guerra, fuertes, huestes y mesnadas.

Yo no quiero ser un señor de la guerra ni quiero ser un vasallo. Lo que no dejo de preguntarme es cual puede ser el puñetero término medio. Desde luego, el término medio no está en decir que convirtamos la guerra por los recursos en amor, como dice el artículo.

La cultura y los buenos modales sirven para poder decir estas cosas, sin conformarse con religiones laicas, a medio camino entre la era de acuario y la comunión de los santos, pero tan dispuestas como las de siempre a llevar el ascua a su sardina. O a su canuto.

Efectivamente, la maldad sólo necesita que los hombres buenos no hagan nada. Y parte preponderante de no hacer nada son estas flojeras buenrollistas, sin una idea, sin una propuesta, sin una solución, sin un ápice de acción más allá de de la ataraxia a lo Bob Marley. Nadie detuvo a Hitler gritando paz y amor...

¿hablamos de montar comunidades sostenibles? Cojonudo.
¿De cultivos para la transición? Como dios.
¿De producción de energía descentralizada? Estupendo.
¿De modos de autodefensa? genial.

Pero hablar de sustituir la guerra por amor me perjudica el nivel de azúcar, lo siento.

Y también yo me apunto al sol y sombra. En mi caso, un Becherovka, mientras quede...

[Alberto Campos]

Javier, no nos vendrá mal, caminar más hacia Gaia, no crees?.

Si en lo improbable está la supervivencia la vida apostará por lo improbable

Hagamos el esfuerzo aunque solo sea mental.
Al fin y al cabo si imaginamos el peor futuro y nos preparamos para el, en ese prepararnos lo estamos creando.

Hay una lección de liderazgo para las épocas duras en las penalidades que sufrió Shakelton y su equipo cuando el Endurance quedó atrapado en el hielo, el dormía junto a los mas conflictivos y violentos y no permitió una sola baja en su equipo, ni una sola.

Podría haber decidido que no había provisiones para todos, que se matarían y comerían entre ellos, por tanto librarse de los más inútiles cuanto antes, o armarse y crear una pequeña banda de escoltas, imaginando erróneamente el futuro, probablemente si hubiera obrado así hubieran acabado matándose unos a otros.
https://www.youtube.com/watch?v=3aiNil7yaqI

Los problemas son básicos.

!- Desigualdad, tiene solución y consiste en un mejor reparto.
(No son los parias de la tierra, quienes destruyen nuestro habitat y transforman los recursos de forma suicida, sino quienes tienen sesenta y cinco esclavos energéticos, y algunos humanos, 20 esclavos orientales, 12 esclavos latinos y 30 africanos y todavía no tienen suficiente, porque son infelices y viven en ansiedad, porque infelicidad, y ansiedad son sinónimo de miedo.)
2- Sobreproducción y sobreconsumo, tiene solución menos consumo, y menos productividad y trabajo, posible si el punto 1 se cumple.
3-superpoblación, las mujeres tienen la solución, mujeres a la huelga.
4-Miedo,  gente que decide que es necesario ser liderada por lobos porque en caso contrario los otros corderos comerán sus prados y deciden dormir con una pistola debajo de la almohada, tiene solución, valor.

La ausencia de miedo, es valor, felicidad y también alegría, no significa ponerse de rodillas ni dejar la bici sin atar, la ausencia de miedo significa acabar preso en un aeropuerto porque te enfrentaste a unas reglas idiotas que decidieron que la bolita de agua y nieve falsa de un niño de tres años era un peligro terrorista, me tengo jurado que jamás me voy a arrodillar, ni con una pistola en la sien, ya veremos si me prueba la vida.

Leo con placer a Mr Mindundi y a Juliano, nada me resulta más aburrido que leer mis propias argumentaciones, ya me las se, en cuanto a mi argumentación cuentista más arriba, me sorprende que haya gustado, lo atribuyo al AZAR, ese gran creador.
Emmm... No me veo capaz de ir mucho más allá, pero la cabeza va sola ya veremos.

Si hay una lección en la ciencia es que continuamente descubre que somos mas insignificantes, pequeñitos, de pensar que éramos el centro del universo, hijos de un dios, hechos a su imagen y semejanza, a conocer que no somos nada, morimos en cada fracción de segundo, abandonemos de una vez por todas el antropocentrismo y el determinismo falsario, abandonemos la creencia de que el individuo realmente existe, no parece demostrable hoy por hoy, somos un todo, y por tanto, ¿ de que tenemos miedo, quizás de nosotros mismos?.

[Rafael Romero]

Alberto Campos escribió

Si hay una lección en la ciencia es que continuamente descubre que somos mas insignificantes, pequeñitos, de pensar que éramos el centro del universo, hijos de un dios, hechos a su imagen y semejanza, a conocer que no somos nada, morimos en cada fracción de segundo, abandonemos de una vez por todas el antropocentrismo y el determinismo falsario, abandonemos la creencia de que el individuo realmente existe, no parece demostrable hoy por hoy, somos un todo, y por tanto, ¿ de que tenemos miedo, quizás de nosotros mismos?.

Ahí la has dado,  Alberto.
Tenemos miedo de nosotros mismos,  de nuestras decisiones y,  sobretodo,  de tener que arrastrarnos con la responsabilidad y las consecuencias de nuestras decisiones.
Y básicamente es un tema educacional,  pues,  mayoritariamente, no nos han "educado" ni para decidir,  ni para ser responsables,  sino para obedecer. Algunos habrán aprendido por su cuenta a decidir y ser responsable de sus decisiones,  pero tengo la sensación, tal vez equivocada,  que no es un aprendizaje generalizado ni fácil. La gente prefiere,  mayoritariamente,  situarse en la situación  de confor del niño que no ha crecido (y creo que tenemos ejemplos  a diario desgraciadamente )
La gente,  mayoritariamente,  prefieren renunciar al poder de sus decisiones y cederlo a otras personas a cambio de no asumir responsabilidades. Y eso crea diferencias,  eso genera poder y eso genera lucha y conflicto por el poder cedido por esa masa.
Cambiar ese miedo no es sencillo  pues implica cambiar como acompañamos a nuestros hijos en el aprendizaje,  como le vamos otorgando libertad y responsabilidad. Y además de ser un cambio difícil es un cambio que  no tendrá resultados inmediatos y chocará con muchos obstáculos. Y ahí tenéis a Natalia que nos puede iluminar más sobre el tema.
Pero ese camino, más que nuestro camino, es el camino de futuras generaciones que es nuestra decisión y nuestra responsabilidad realizarlo, ayudado a que los que nos sucedan lo continuen con libertad y responsabilidad.
Pero como decía el principal problema es vencer nuestro miedo,  en el que nos han "educado".

[Alberto Campos]

Imagino que debemos tener valor e ilusión para trabajar por las soluciones, aun si esto implica desobediencia en algunos casos, que miedo.
Bueno, a no ser que nos encante trabajar con valor e ilusión y obedientemente en profundizar nuestros problemas.

¿Cuales son las soluciones?
 La igualdad y el justo reparto,la huida de la falsa seguridad que nos proporciona producir bienes alocadamente y consumirlos y acumularlos sin freno,  valor para aceptar a los diferentes e integrarlos, para asumir nuestros límites personales y globales, valor para entender que nuestra capacidad de destrucción es tan enorme que los ejércitos, las guerras, la violencia, y las armas no garantizan nuestra seguridad, la ponen en peligro.

Y valor para nadar contra ésta corriente que sabemos que termina en una catarata, quizás nadar a la orilla, y tender la mano a quienes quieran salir de ella.

No se. Me resulta complicado casi imposible imaginar a una futura humanidad que se mantenga en todo lo contrario, en la guerra continua, en la desigualdad que obliga a deforestar y contaminar hoy esto y cuando murió aquello, la ruptura constante de los límites a la naturaleza y al respeto de los seres vivos, si vamos a respetar a la naturaleza, debemos entender que nosotros también los somos,  en eso radica nuestra belleza, por lo tanto si tenemos que posicionarnos ante el colapso inevitado, posicionemonos en el lugar correcto aunque sea con las piernas temblando.
Y aqui cada uno de nosotros tiene una responsabilidad.


AAAAZUCAR.!

[juliano]

Estimados todos.
La llamada educación es solo la adaptación a las necesidades imperantes  del sistema, es por así llamarlo una domesticación, lo que menos quiere el sistema es personas que  sepan decidir  por si mismas, el sistema  no quiere heterodoxos, no quiere autosuficiencia, no quiere auto defensa  y mucho menos auto educación, porque ser autónomos nos vuelve independientes, es decir vuelve irrelevantes a los que se otorgan  el derecho a conducir el rebaño.
Ya he comentado en otros hilos que es relativamente fácil producir muchos alimentos, es difícil comercializarlos porque los intermediarios  que son parte del sistema parasitario , ponen todo tipo de trabas , uno de los grandes obstáculos  para un cambio verdadero son los intereses creados  y finalmente el sistema educativo esta hecho para la aceptación de un orden de cosas que protege a unos determinados intereses económicos.
En la vida  necesitamos de dos armas principales, una en cada mano, el valor y conocimientos, esas dos armas cambian nuestras vidas, el valor nos despoja de la sumisión, los conocimientos nos apartan  de la aceptación  de un orden de cosas porque si. Uno deja de vivir pastoreado.
Me atrevo a decir que estas  cualidades son tan o mas importantes que el dinero.


En el mundo que se viene es vital contar con  esas dos cualidades principales, valor y conocimientos
 Esas dos cualidades nos van a permitir sobrevivir, otras cualidades necesarias van aparejadas a estas .
El sistema en vías de agotamiento, exhausto va  a largar lastre , va a  abandonar a su suerte a los más, como resultado de la educación recibida  muchos  van a buscar tutela, van a buscar acogerse a nuevos pastores , cada vez más lobunos y cada vez más brutales, la persuasión  y las buenas maneras  van a ser substituidos por el salvajismo y la barbarie irracional.

Toca  apartarse, fortificarse y volverse  lo más autónomo que se pueda, eso no puede hoy ya hacerse en la soledad,  hay que formar comunidades , grupos,  basarse en la fuerza de la entre ayuda, hay que actuar rápido el tiempo ya corre en contra de los que se tratan de escudar en mentiras o ilusiones manidas, vamos a una fragmentación de la sociedad  tal como la conocemos porque cunado hablamos del peak every thing lo que nos interesa  conocer   no son las tendencias  sino las consecuencias, su impacto social, es decir el impacto nuestras vidas y  en las de nuestros allegados.

Toca preparase  no solo económicamente o  adquiriendo conocimientos, toca preparase sobre todo anímicamente,  despojarnos de conceptos impuestos como sumisión y acatamiento, desarrollar  nuestro propio yo y nuestra  propia fuerza  interna , desarrollar la vida interior, los ateos podemos tener vida interior, no es un puro concepto religioso.

 Cuando me formaba como ranger, cuando teníamos  practicas intensas de sobrevivencialismo en condiciones extremas  leíamos a Jack London o a James Oliver  Curwood, porque en sus novelas  se mostraba la fuerza humana apoyada en la voluntad  y en el deseo de prevalecer  en un mundo grandioso pero muchas veces hostil, estas novelas  son de lectura indicada en nuestros jóvenes .


http://www.gutenberg.org/ebooks/author/120



http://www.gutenberg.org/ebooks/author/1487.

Los conocimientos sin el valor y la voluntad  no son nada, Con valor y conocimientos  uno pasa a ser muy rico, rico de verdad.

Salud y felicidad

[Bihor]

Bueno, leyendo el último mensaje de Juliano me da la impresión de que llegamos al hueso de éste jamón; tocamos ya en lo duro.

Ya se ha comentado en más de una ocasión y personalmente lo he hecho en algún otro lugar, que lo fundamental es la educación, y, aunque le sorprenda al propio Juliano, es lo que él mismo mantiene.

Hoy en día la educación no deja de ser un medio más para adocenar y adoctrinar a la masa, incluirla en un sistema que favorece a los favorecidos y a quienes controlan esta sociedad. El sistema educativo actual está implementado, y no tan sólo el educativo, sino el sistema de comunicación, la gran cueva en la que estamos, para eliminar a los heterodoxos, los autosuficientes... los seres humanos en una palabra. Este sistema está pensado para deshumanizarnos y retirarnos todas las cualidades, premiando las malas conductas y ridiculizando la positivas.

Es evidente, y Juliano tiene absolutamente toda la razón, que para que ésto pueda, ya no invertirse, sino aunque tan sólo sea modificarse un poco, ha de hacer falta mucho valor, pues ser divergente en esta sociedad, nadar contracorriente, es muy agotador. Ese valor para llegar a decir "basta" y elegir la senda estrecha y llena de obstáculos, en lugar de una gran avenida bien asfaltada y pulimentada (que sabemos nos encamina al abismo) ha de ser enorme, y tenemos un entorno y unos condicionantes, ya no sólo culturales/educacionales, sino también sociales/familiares que nos impulsan a continuar el camino que comenzamos desde el primer día de nuestras vidas aquí. Lógicamente ese valor ha de ser acompañado por los conocimientos, pues sin ellos podemos llegar a agotarnos en la lucha al no saber ni, hacia adonde hemos de dirigir nuestro esfuerzo ni cómo realmente llevarlo a cabo.

Dichos conocimientos me parecen un auténtico tesoro, pues, y ya lo hemos dicho hasta la saciedad, lo primero que hay que conseguir es el conocimiento del destino hacia donde queremos dirigir nuestros esfuerzos; si ni entre los que estamos convencidos de que esta vía no es la correcta, y somos muy pocos, no somos capaces de decidir hacia dónde hemos de dirigir nuestros esfuerzos, mucho menos vamos a ser capaces de tener los medios/conocimientos para intentar alcanzarlo. Si no sabemos hacia adónde queremos dirigirnos y cómo hacerlo... ¿qué mensaje vamos a poder llegar a transmitir? tan sólo vamos a llegar a ser considerados como unos alarmistas sin sentido, que queremos rebelarnos contra un corsé impuesto, pero no sabemos qué queremos ni cómo llegar a hacerlo.

Bueno, lo dicho por Juliano, valor y voluntad que no nos falten, pues son el primer peldaño para prepararnos para lo inevitado.