Post: guerras de prestado

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Re: Post: guerras de prestado

demián
Recuerdo bien el documental
"Why We Fight?" (2005)
y la gran duda de por qué pelean los estadounidenses en Oriente próximo.
Quizás no es el petróleo,
ni el dominio geopolítico,
ni la ja ja "liucha por la liber..." ja ja
sino porque el Complejo Militar-Industrial no puede detenerse y domina los sectores de decisión de la política demócrata y republicana. ¿Qué porcentaje de los impuestos va para este sector y cuánto va para el sector energético? Bueno, aún el núcleo duro de poder estadounidense está en este sector...

Estas son las 10 empresas que más ganan con el video juego de la guerra:
"De las diez corporaciones que más dinero ganaron con las guerras durante el 2011, siete son de Estados Unidos:

1.-Lockheed Martin (EE.UU.): Armadura de misiles, electrónica y espacio aéreo. Ventas por 36 270 millones de dólares. Ganancias netas: 2 655 millones de dó-lares.

2.-Boeing (EE.UU.): Aviones, electrónica, misiles, espacio aéreo. Ventas por 31 830 millones de dólares. Ganancias netas de 4 018 millones de dólares.

3.-BAE Systems (Reino Unido): Aviones, artillería, misiles, vehículos militares, naves. Ventas por 29 150 millones de dólares. Ganancias netas por 2 349 millones de dólares.

4.-General Dynamics (EE.UU.): Artille-ría, electrónica. Ventas por 23 760 millones de dólares. Ganancias netas de 2 526 millones de dólares.

5.-Raytheon (EE.UU.): Misiles, electrónica. Ventas por 22 470 millones de dólares. Ganancias netas de 1 896 millones de dólares.

6.-Northrop Grumman (EE.UU.): Aviones, electrónica, misiles, buques de guerra. Ventas por 21 390 millones de dólares. Ganancias netas por 2 118 millones de dólares.

7.-EADS (Unión Europea): Aviones, electrónica, misiles. Ventas por 16 390 millones de dólares. Ganancias netas por 1 442 millones de dólares.

8.- Finmeccanica (Italia): Aviones, vehículos de artillería, misiles. Ventas por 14 560 millones de dólares. Ganancias netas por 902 millones de dólares.

9.-L-3 Communications (EE.UU.): Electrónica. Ventas por 12 520 millones de dólares. Ganancias netas por 956 millones de dólares.

10.-United Technologies (EE.UU.): Aeronaves, electrónica, motores. Ventas por 11 640 millones de dólares. Ganancias netas por 5 347 millones de dólares."

todo esto sin contar los gastos del Pentágono, el Departamento de Defensa, los asuntos exteriores de la CIA y los gastos en relaciones exteriores que en gran parte tienen que ver con esto (armar al ISIS y a los "rebeldes" de acá y de allá)...

Como bien dijeron en este hilo si es por el petróleo lo mejor es evitar los conflictos y que fluya tranquilo y comprarlo a buen precio y listo. Cualquier conflicto termina en peores condiciones de extracción, menor cantidad y derroche de recursos. O son muy tontos o NO ES EL PETRÓLEO.
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Re: Post: guerras de prestado

Demóstenes Logógrafo
Una de las paradojas que más me maravillan de todo el asunto de observar el peak-oil es la convicción casi absoluta que tenemos de que los gobernantes son intrínsecamente incompetentes. Hay mucha incompetencia, seguramente sí, pero no nos engañemos, seguro que tienen muy bien estudiado el tema, si no los políticos sí las élites económicas y militares que los respaldan (y que son los que realmente gobiernan). No cometamos el error de creer que no tienen un plan. Otra cuestión es si ese plan se parece al que nosotros elegiríamos de poder elegir...
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Re: Post: guerras de prestado

juliano
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Re: Post: guerras de prestado

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por demián
demián escribió
Como bien dijeron en este hilo si es por el petróleo lo mejor es evitar los conflictos y que fluya tranquilo y comprarlo a buen precio y listo. Cualquier conflicto termina en peores condiciones de extracción, menor cantidad y derroche de recursos. O son muy tontos o NO ES EL PETRÓLEO.
Bueno, yo soy de la opinión de que si es por el petróleo, cuantos más conflictos y menor extracción, mejor.

Me explico, aunque ya lo comenté en otro hilo; si hasta nostros, con una mínima cantidad de información y un volumen aplastante de desinformación, hemos sido capaces de darnos cuenta de cómo está realmente la situación, cómo no van a saber aquéllos que mueven los hilos el estado real de la misma... creo que nosotros la vemos moribunda, pero ellos ya le han dado dos o tres golpes de electroschock para intentar reanimar el motor del corazón, y hacernos creer que aún sigue viva...

Pongámonos en su piel, somos auténticos desalmados que no nos importa el sufrimiento y la muerte ajena con tal de poder seguir disfrutando de nuestro estatus... ¿qué nos interesa más, dejar que se extraiga toda la energía o bloquear algunos enchufes, para mantener a buen recaudo parte de la energía tan necesaria para continuar? Si los bloqueamos, la situación se puede agravar y hacer padecer guerras y muerte, brutal en los lugares de origen, y penurias y restricciones a las clases menos acomodadas de otros lugares (bueno, no nos afecta especialmente, y la energía seguirá estando disponible para un mañana más duro, con mayor escasez). Personalmente creo que, quienes están en esa situación de poder (y aunque nos duela reconocerlo estamos parcialmente ahí), prefieren el sufrimiento y la muerte ajena que las restricciones en las comodidades propias.

Un saludo a todos
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: guerras de prestado

Demóstenes Logógrafo
Bihor escribió
Bueno, yo soy de la opinión de que si es por el petróleo, cuantos más conflictos y menor extracción, mejor.

Me explico, aunque ya lo comenté en otro hilo; si hasta nostros, con una mínima cantidad de información y un volumen aplastante de desinformación, hemos sido capaces de darnos cuenta de cómo está realmente la situación, cómo no van a saber aquéllos que mueven los hilos el estado real de la misma...
Obviamente ¿o es que de verdad nos hemos creído que las revoluciones de colores y las primaveras étnicas surgen por generación espontánea?

De hecho, llevo unos días delirando con una de estas macabras distopías que se le ocurren a uno cuando intenta pensar qué podría maquinar un político "todopoderoso" que fuera consciente de que nos vamos a hacer puñetas. Os lo resumo y luego me decís si he perdido ya totalmente el norte (que lo veo probable).



Imaginemos que llegamos a un cierto año, ni muy pronto ni muy tarde, pero no demasiado lejano, en que
la situación derivada del agotamiento de los recursos petrolíferos empieza a ser lo suficientemente evidente: las grandes empresas petroleras comienzan a sufrir tales pérdidas que nos las enmascara ni el maquillaje contable, hay una fuga importante y reiterada de grandes capitales de estos mercados y las perspectivas en el medio plazo sobre los otros líquidos del petróleo no son buenas.

A nivel global, la demanda de petróleo sigue aumentando, en parte debido a los consumidores de siempre, y sobre todo impulsada por la hipetrofiada maquinaria industrial de los BRICS, que además parecen haberse puesto en pie de guerra y no acatar la autoridad económica de occidente.

En este escenario Rusia, el principal exportador de hidrocarburos ha decidido empezar a imponer sus condiciones en una alianza de hierro con China, el principal productor industrial mundial, amenazando con ello la hegemonía de los aliados occidentales. Ya se han librado algunas batallas con un moderado éxito para el bloque oriental en Europa, y las perspectivas de dominación del bloque oriental en los mercados son más que evidentes.

Además, a este escenario se llega después de una situación de años de sobresaltos en los mercados económicos y financieros, y con unas desastrosas perspectivas de futuro, con una nueva tormenta avizorándose por encima de las principales economías de occidente.

En este escenario, un todopoderoso político con delirios cuasi-mesiánicos, al que no identificaremos más que por los bíblicos nombres de "rey del norte" y "príncipe de la paz" (sí, ya sé que deliro al incluir a este personaje del apocalipsis en el relato, no me he podido resistir ) decide que la situación no puede continuar por ese derrotero, sino que es necesario dar un golpe de timón para devolver el orden al mundo, un orden que garantice que los súbditos de este príncipe de la paz sigan gozando, al menos durante un tiempo, de su nivel de vida.

Un buen día, podría ser un lluvioso día de finales de primavera, en alguna ciudad del sudeste de China, se convoca una manifestación de protesta. Podría ser por cualquier cosa, pero pongamos por caso que se pide mayor autonomía administrativa o reformas democráticas, tal vez recordando por su aniversario los sucesos de Tian'anmen. La protesta sigue subiendo de tono, y los manifestantes, adoptando como símbolo algún color, o tal vez algún complemento de ropa (quizás uno que valga para cobijarse de la lluvia), empiezan campañas de desobediencia civil que se empiezan a extender a otros lugares del país, en algo que los propagandistas occidentales denominan como "la primavera China", "La revolución de la flor del cerezo" o alguna otra cursilada del agrado de la prensa sensacionalista.

Poco a poco la revuelta se extiende a los suburbios de las grandes ciudades, y obtiene un amplio eco en las zonas afectadas por conflictos anteriores como el Tíbet, Xinjian, Mongolia, Manchuria, Hong Kong... el gobierno proclama la ley marcial, la insurrección se recrudece, en algunos rincones del país comienza la guerra de guerrillas, y algunos países occidentales (entre ellos el rey del Norte) piden sanciones internacionales, que son contestadas con amenazas desde Moscú y Pekín.

La situación se complica, la represión militar provoca un sentimiento de contestación y de forma inédita se produce una huelga general en algunas de las más importantes zonas industriales. La economía experimenta un fuerte revés y el descontento cunde. Pasan los meses, llegamos al verano, y comienza a haber desabastecimiento de ciertos productos básicos en los países occidentales. Mientras tanto el precio del petróleo sube hasta cuotas astronómicas por el riesgo geopolítico mundial.

Para el otoño el panorama es desolador. El rey del Norte y el Zar de todas las Rusias discuten a cara de perro, mientras Asia central se convierte en una caldera a punto de explotar y el Este de China es un estado policial con detenciones masivas y ejecuciones sumarias. En occidente los altos precios del petróleo, el desabastecimiento y la paralización del comercio con China y la incipiente recesión económica, agudizada hasta convertirse en una crisis en toda regla, se han tragado ya cualquier brote verde que quedase y amenazan con hundir todavía más la maltrecha economía de occidente.

Con el invierno llega la escasez de comida, y mientras China se hunde en la guerra civil Europa tirita bajo la escasez de gas ruso, motivado por las restricciones aprobadas por el Zar como respuesta a las sanciones de occidente. La situación se tensa al límite, la paralización de las economías occidentales empieza a provocar revueltas locales y los ejércitos tienen que empezar a emplearse con cierta contundencia.

Al cabo de unos meses, sin embargo, una China exhausta por la guerra civil ha dejado un enorme vacío de consumo. Tanto si la guerra civil termina dividiendo el país como si no, el gobierno tendrá que hacer concesiones y reformas que conducirán a un estancamiento y recesión brutal de la economía. La inestabilidad china, el desabastecimiento en occidente y lo penoso de la situación en Europa habrán convencido de las ventajas de relocalizar parte de la producción, y el (enorme) vacío industrial dejado por China empieza a llenarse con una tímida reindustrialización occidental, aprovechando el abaratamiento temporal de los costes del petróleo dejado por el fin del crecimiento en china. Rusia, un poco más sola que antes, no tiene más remedio que pactar una salida negociada al embargo.

El rey del Norte, príncipe de la paz, sonríe. Alrededor de cien millones de personas habrán muerto antes de que las aguas se calmen, pero ha vencido esta batalla sin que sus soldados hayan tenido que efectuar ni un disparo. El gran juego continúa...
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Re: Post: guerras de prestado

Alberto Campos
Demostenes, muy chulo, , pero hay una parte del relato, que veo dificil.

"Un buen día, podría ser un lluvioso día de finales de primavera, en alguna ciudad del sudeste de China"

A mi me llaman txino entre los amigos.
Tras cenar en un restaurante una amiga que estaba pagando me gritó.
"Píllame la chupa txino!"
Yo, que estaba a medio camino entre nuestra mesa y ella, me giré, y pude contemplar que los tres camareros del restaurante chino corrían a la vez y apresuradamente a por la chaqueta de mi amiga.

Los orientales son muy formales y disciplinados, sonríen, trabajan y sonrien, alguno se suicida en silencio pero saben cual es su sitio, Los indios parecido, mueven la cabeza como una campana y siguen, dudo que salgan a las calles en masa, aunque...hey...todo puede ser.

Ahora tenemos la revolución de los paraguas en nuestras pantallas y un monton de chinos gritando, "democracia"!
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Re: Post: guerras de prestado

Demóstenes Logógrafo
Alberto,

Soy totalmente consciente de que el relato tiene su parte de inverosimilitud, y sólo pretende ser una maquinación poniéndome en el papel de "Emperador del mal", con suficiente pasta y gente infiltrada para instar a una revuelta del estilo de la revuelta de la plaza de Tian'anmén de  1989... evidentemente no pasa de ser un desvarío, no pretendo que sea verdad (ni lo deseo), pero no me extrañaría que delirios de este estilo se le ocurrieran a alguna mente pensante de esas que iluminan al mundo en los próximos meses...

(y sí, efectivamente, cuando digo que se me ha ocurrido esta majadería en los últimos días ha venido inspirado por eso que llaman "revolución de los paraguas", que empieza a parecerse a una de esas revoluciones prefabricadas que ya hemos visto antes por Ucrania, Irán etc.)
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Re: Post: guerras de prestado

Dario Ruarte
Es posible que, la mitad de las veces las cosas que ocurrieron en el mundo hayan ocurrido por grandes fuerzas sociales puestas en marcha y que la otra mitad hayan ocurrido porque existió una "mente maestra" manipulando la situación.

Supongamos que eso es posible.

Sin embargo, como dice un adagio popular: "Para que una chispa pueda encender el bosque, el bosque tiene que estar seco".

Es mucho más sencillo manipular una sociedad CUANDO existen causas de disgusto en ella.

O, dicho de otro modo:

- Los servicios de inteligencia, desde la antiguedad, se han especializado en "manipular" a la sociedad del enemigo para debilitarla o confundirla PERO esa tarea le ha resultado más sencilla -e incluso posible- cuando existían condiciones apropiadas para ello.

El asunto es que, con una pobreza creciente, con o sin manipulación de un interesado, la situación social irá desbocándose en todos los sitios.
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