Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

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Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

Maestro Toñito
Usuario Bloqueado
Hola alb, me encantaría conocer tú opinión sobre las siguientes preguntas, no hace falta que lo respondas todo en el mismo dia. acepto también la participación de otros foreros.

En el 2018 se han vendido 2 millones de coches eléctricos en todo el mundo, y en los últimos meses de 2018 las cifras de ventas ya superan ampliamente las 200 mil unidades por mes. Viendo la tendencia actual y los ritmos de crecimiento:

¿Cómo crees que van a evolucionar las ventas de aquí a 2030?

¿Veremos algo parecido a lo que ha ocurrido con las renovables de batir las metas más optimistas?, es decir, si por ejemplo alguien dice que en 2023 se van a vender 4 millones de coches eléctricos y luego en la realidad son 15 millones...

En la actualidad la media de edad del parque móvil español es de unos 12 años, ¿Crees que con la llegada del coche eléctrico esta cifra será igual en el futuro? lo pregunto sobre todo por la mecánica de estos coches que al ser más simple y tener menos averias quizás la gente decida estirar su vida
por más tiempo...

Si ahora un hombre de 30 años decide comprarse un tesla modelo 3 crees posible que cuando tenga 60 años en el 2050 aún conserve el coche? a lo largo de esos 30 años tan sólo le cambiará los neumáticos y las baterías?

En cuanto al coche autónomo crees que la IA conseguirá las mismas habilidades de un ser humano? o crearán carriles especificos para este tipo de coches? o prohibirán a los humanos conducir al ser inviable que existan coches autonomos junto a coches conducidos por humanos?

Sobre los distintos tipos de baterias que se están investigando cuál es la que más te convence? veremos hacerce realidad autonomías de 1.000kms? baterías que se degradan menos? o que no utilizen litio, que sean mucho más baratas que las actuales?

¿Crees que de producirse una implantación masiva del coche eléctrico la demanda de petróleo caerá bruscamente? a partir de que año crees que eso empezará a ocurrir? en la actualidad la demanda de petróleo aumenta en 1,5 millones de barriles cada año.

La AIE ve un pico de la demanda de petróleo debido a las energias renovables y el coche eléctrico, los picoleros esto lo interpretan a que nos quieren esconder la realidad del pico del petróleo. ¿Quién tiene la razón? los picoleros o la AIE? yo cada dia creo menos en los picoleros....

En principio te hago solo estas preguntas para que no te sean demasiado extensas las respuestas...., más adelante quizás te haga nuevas preguntas dependiendo de como se desarrolle el tema.
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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

Fleischman
Añado una:

¿Crees que con el coche eléctrico seremos todos más felices, no habrá contaminación en las ciudades, desaparecerán los accidentes de tráfico y ya no habrá más atropellos de gatitos?

Poco más que has pintado un futuro de teslas inmortales más listos que los humanos, conduciendo solos por ahí a su bola. Supongo que los humanos se dedicarán a pasear con túnicas blancas entre verdes jardines...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

Maestro Toñito
Usuario Bloqueado
Fleischman, cuando hablas de pasear con túnicas blancas entre verdes jardines se me viene a la mente el nombre de Greer, uno de los máximos exponentes de los picoleros



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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

Fleischman
Jejeje, nos reímos de sus pintas pero ya sabes que los líderes de las sectas suelen llevarse al huerto a las jovencitas más bellas...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Maestro Toñito
Hola Aimar S:

En cuanto al coche autónomo crees que la IA conseguirá las mismas habilidades de un ser humano? o crearán carriles especificos para este tipo de coches? o prohibirán a los humanos conducir al ser inviable que existan coches autonomos junto a coches conducidos por humanos?
No tengo la menor duda de que en pocos años, las IA alzanzará y superara las habilidades humanas.
En primer lugar, los coches autonomos pueden contar con mas sentidos y mas precisos que los seres humanos.
Pueden ver en 360º sin puntos muertos y en infrarrojos para ver de noche. Y con mejor resolucion que el humano con mejor vista.  Ademas cuenta con acelerometros de 6 ejes muy superiores al sentido del equilibro humano.

Ademas puede contar con radar, sensores dopler, gps,  y un gran numero de sensores que aportan mucha mas informacion que la que los humanos podemos percibir.

Por otro lado, pueden comunicarse entre coches proximos e intercambiar gran cantidad de informacion. Actualmente la señalizacion a otros vehiculos esta limitada a las luces intermitentes, luz de freno,  luz de emergencia... y claxon.

De momento los humanos todavia conducen mejor, porque interpretar la información no es sencillo. Pero hay una diferencia importante en la forma de aprender de humanos y maquinas. Un humano tarda años en aprender a conducir correctamente... y comunicar este conocimiento a otros humanos es complicado.

Los tiempos de analisis y respuesta de los humanos son mucho mas lentos que los de una IA.


Un humano tiene 15 o 20 horas de clase cuando obtiene el carne de conducir, y luego a lo largo de su vida puede acumular unos cuantos miles de horas de conducción.  Como las IA pueden compartir informacion, pueden emplear la experiencia de miles de millones de horas de conducción. Incluyendo la experiencia frente a accidentes y situaciones criticas.
 

Otro aspecto por el que las maquinas conduciran mejor, es porque no tienes sueño, ni se distraen, ni van borrachas, ni miran el movil....
Ademas se pueden duplicar o triplicar los sistemas. Es facil y barato poner varias IA que vayan analizando y comprobando la actuacion de la IA principal.

No me cabe ninguna duda que las IA conduciran mejor que los humanos en 2 o 3 años.

¿Se prohibira a los humanos conducir?
Yo creo que la mayor parte de los humanos no querremos conducir. A mi no me gusta, y creo que a la mayor parte tampoco le gusta...La publicidad nos vende que conducir mola mucho, para vendernos coches.

Ademas una cosa es conducir a lo largo de una carretera maravillosa o en divetida carrera...  Que tener que conducir a diario para ir al curro.
Habra una minoria que le gusta conducir y que seguira conduciendo... pero yo creo que la mayor parte pasaran de hacerlo.

Los coches autonomos y los convencionales pueden convivir sin problemas. De hecho lei hace unos meses un articulodecia que con un pequeño porcentaje de coches autonos en las carreteras el trafico seria mas fluido y habria menos atascos.




¿Cómo crees que van a evolucionar las ventas de aquí a 2030?

¿Veremos algo parecido a lo que ha ocurrido con las renovables de batir las metas más optimistas?, es decir, si por ejemplo alguien dice que en 2023 se van a vender 4 millones de coches eléctricos y luego en la realidad son 15 millones...
No lo se.. Yo no veo que existan obstaculos infranqueables para la implantacion del coche electrico. Y creo que todas esas pegas que los "picoleros" le ponen son intentos de buscar razones para justificar sus prejuicios en contra de coche electrico.

Pero que no existan esos limites y sea posible... no significa vaya a desarrollarse.
No se lo que va a ocurrir en el futuro  pero  si solo hablaramos de lo que sabemos el foro seria muy aburrido. Asi que voy a especular sobre lo que creo o intuyo que podria ocurrir.

Yo creo que el crecimiento del coche electrico va a superar las previsiones mas optimistas. Que va a crecer de manera explosiva. Y este crecimiento va a ser impulsado por China. Creo que en pocos años la mayoria de los coches que se vendan en China seran electricos. Como ya lo son la mayor parte de los autobuses.
En europa y los EEUU el crecimiento sera mas lento.

Quizas esta intuicion mia sea debido a que extrapolo la situacion vivida por las energias renovable y sobretodo por la fotovoltaica... y el coche electrico sea completamente diferente. Ya se vera.

En la actualidad la media de edad del parque móvil español es de unos 12 años, ¿Crees que con la llegada del coche eléctrico esta cifra será igual en el futuro? lo pregunto sobre todo por la mecánica de estos coches que al ser más simple y tener menos averias quizás la gente decida estirar su vida
por más tiempo...

Si ahora un hombre de 30 años decide comprarse un tesla modelo 3 crees posible que cuando tenga 60 años en el 2050 aún conserve el coche? a lo largo de esos 30 años tan sólo le cambiará los neumáticos y las baterías?
La vida de los coches es una variable de diseño. Cuando se diseña un coche se fijan unas especificaciones que debe cumplir: Potencia, velocidad maxima,consumo, volumen de maletero... etc .
Entre estas especificaciones esta la de la vida util.

Si un coche dura 12 años, es porque se ha diseñado para que dure esto. De la misma forma que si alcanza los 180Km/h es porque se ha diseñado asi.
Los ingenieros saben diseñar coches que duren 30años o que alcacen los 300km/h.

Se puede mejorar cualquier aspecto del coche, el problema es que siempre es a costa de empeorar otros aspectos..  Quizas el coche que dure 30años costaria el doble  y seria mas pesado, menos potente, menos eficiente...

Asi que no tengo claro que el coche electrico vaya a tener una vida mayor que la de los termicos. Tecnicamente se podria construir coches electricos que duren 30años o mas, pero eso no significa que se vaya ha hacer asi.
Si los clientes no estan dispuesto a pagar mas por un coche mas longevo y prefiere coches mas baratos  y cambiarlos cada 10 años... se diseñaran los coches pensando en esa vida util.
¿Pagarias 5000€ por un telefono movil que durase 30años? Pues no... porque sabes que en 3años se quedara obsoleto o pasado de moda y querras uno nuevo.
Si hubiera mercado para moviles robustos y caros que durasen 30 años, se diseñarian moviles con estas especificiaciones.


Respecto al coche electrico,  yo lo que creo que que se usaran mas intensamente. Se utilizara el coche electrico como taxis, coches autonomos compartidos, coches de alquiles... Estos coches haran 100.000 o 200.000km anuales.
Se diseñaran para que duren muchos quilometros , no muchos años. Por ejemplo: 1-2millones de km en 5-10años.



Sobre los distintos tipos de baterias que se están investigando cuál es la que más te convence? veremos hacerce realidad autonomías de 1.000kms? baterías que se degradan menos? o que no utilizen litio, que sean mucho más baratas que las actuales?
El litio no me parece que sea un problema o una limitacion. Hay litio a cascoporro y seguramente se descubran muchas mas reservas.  Es barato y abundante.
Actualmente el material limitante es el cobalto, no el litio. Lo que se esta buscando es reducir la cantidad de cobalto en las baterias de Ion Litio.

A mi me gustan las baterias LiFePO4.(es una mania o gusto personal) ByD las esta utilizando masivamente en sus coches y autobuses electricos.

Las baterias mejoraran mucho en los proximos años. Hay un monton de tecnologias prometedoras en distintos grados de desarrollo.  Pensar que ya esta todo inventado y que no puede haber mejorar es un error.

Tecnicamente se podra fabricar coches con autonomias de 1000km, y seguramente habra algunos que las alcance. Pero la inmensa mayoria no creo que alzance estas autonomias, porque es complejo y no resulta practico. Tambien hay coches que superan los 400Km/h... pero la inmensa mayoria no lo hace.

Tener un coche con una autonomia de 1000km  para hacer un promedio de 15km al dia, y un par de viajes de 500km al año... no me parece que tenga mucho sentido.



¿Crees que de producirse una implantación masiva del coche eléctrico la demanda de petróleo caerá bruscamente? a partir de que año crees que eso empezará a ocurrir? en la actualidad la demanda de petróleo aumenta en 1,5 millones de barriles cada año.
El petroleo va a comenzar a decaer porque resulta mas rentable explotar los recursos renovables que el petroleo.
Encontrar nuevos yacimiento y explotarlos es complejo, caro, con grandes incertidumbres y una baja rentabilidad.  Es mucho mas sencillo, barato, rentable y con menos incertidumbres montar aerogeneradores o paneles solares. Apenas se instalan nuevas calderas de gasoleo y se estan remplazando por gas, biomasa,  bombas de calor, solar termica....  En la industria se estan remplanzado carburantes por electricidad.

La mayor parte del petroleo se destina a transporte, por lo que el remplazo en este sector es importante.
No solo en coches, sino tambien trenes, camiones, autobuses, motos. etc.
Se esta remplazando el transporte de mercancias en avión, por el tren electrico. Se estan electrificando lineas de ferrocarril etc .

El coche electrico es solo una parte del transporte, que es solo una parte del consumo de petroleo.






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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman escribió
Añado una:

¿Crees que con el coche eléctrico seremos todos más felices, no habrá contaminación en las ciudades, desaparecerán los accidentes de tráfico y ya no habrá más atropellos de gatitos?
Con el coche electrico habra menos contaminancion. La contaminancion en las ciudades estaba bajando en todo el mundo. La calidad del aire cada vez es mejor.  En europa, la contaminacion actual es muy inferior a la que sufriamos hace una decada.
Pero incluso en China la contaminacion de las ciudades esta mejorando.

Con los coches electricos, mejorara aun mas la calidad el aire de las ciudades.
Pero no es la unica medida por la que mejorará, hay otras:
- Peatonalizacion de los centros urbanos.
- Eliminacion de calderas de carbon(que todavia quedan algunas) y gasoleo.
- Mejoras en los procesos industriales
- Utilizacion de Pavimientos y revestiminentos fotocataliticos etc.

Habra menos accidentes de trafico:
La seguridad vial a mejorado muchisimo. Los muertos en acidentes se han ido reduciendo en las ultimas decadas tanto en terminos absolutos como en relativos.
Los coches electricos y la conduccion autonoma reducira aun mas los accidentes.

Habra menos atropellos de gatitos:
Por que cada vez han mas sensibilidad frente al maltrato animal. Hay menos gatos abandonados y ademas la conduccion autonoma reduce los accidentes.


Pero a pesar de haber menos contaminancion, menos accidentes y menos atropellos de gatitos, la gente no será mas feliz. La gente seguira quejandose de que las cosas van de mal en peor y de que la situacion es insostenible.

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Re: Preguntas para el forero alb sobre el coche eléctrico

Fleischman
El coche eléctrico no nos hará más felices, por lo que es un grave error.
La noche es oscura y alberga horrores.