SED, HAMBRE Y ENERGÍA

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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

sistudey
No he dicho que la intención de VIH fuera vender condones ni fármacos. Lógicamente lo del congo no fue premeditado. ¿Pero sabes cual es el problema? Los agentes biológicos se escapan fácilmente, ni más ni menos. Y pasan de la zona de I+D al mundo exterior. Con los monos se suele experimentar y aunque sea ilegal también con humanos.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Precisamente vi un documental al respecto. Resulta que dicho microorganismo sigue existiendo pero tiene mucho menor impacto (su código genético es prácticamente el mismo), pero nosotros no, nos hemos inmunizado contra el patógeno por selección natural.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Demóstenes Logógrafo escribió
Y por eso mismo sé que no venceré en la contienda, pero no por ello debo callar, aunque a diferencia de Demóstenes, espero no verme obligado a suicidarme para no caer en las garras de los diádocos. Dejar de ser Demóstenes para convertirse en Epicuro es muy bueno para el bienestar personal, pero supone una renuncia que no sé si puede asumir mi conciencia. Así que por el momento, seguiré escribiendo filípicas.

Saludos,
D.
Me ha premiado Vd. con un delicatessen.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
Fer
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Fer
El mayor volcán de lodo del planeta fue causado por una compañía petrolífera

 Un estudio publicado el pasado lunes concluye que la erupción del volcán de lodo que se inició en 2006 en Indonesia, sepultando cientos de edificios, fue causada por los trabajos de perforación de una compañía petrolífera.

Tras casi una década de controversias sobre el origen de un suceso que provocó la muerte de 13 personas y el desplazamiento forzoso de cerca de 40.000, un equipo de investigadores ha concluido que la erupción del volcán de lodo fue originada por los trabajos de perforación realizados por la petrolera Lapindo Brantas y no por el terremoto ocurrido unos días antes en la región, tal y como defendían la propia compañía y las autoridades indonesias. "Nuestra investigación refuta el argumento de que el volcán haya sido generado por el terremoto y creemos que pondrá fin al debate", asegura el principal autor del estudio, Mark Tingay, profesor de la Universidad de Adelaida (Australia).

[...]

http://www.eldiario.es/sociedad/volcan_de_lodo-Lusi-pozo_petrolifero_0_404210377.html
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
No he dicho que sea estúpido hacer armas biológicas, que claro que existen, sino diseñar un virus de la hostia (cuando ni se sabía lo que era el ADN) y además soltarlo a los cuatro vientos. Por cierto, ese es uno de sus principales inconvenientes, que el bicho no distingue entre soldados enemigos o amigos.

Además, que un arma biológica debe ser rápida, coño, no matar de aquí a 10 años, cuando ya se ha acabado la guerra...

En cualquier caso, insisto en que no se trata de lo que podría ser, sino en si tiene el más mínimo sentido. Por poder, podría haber ahora marcianos con antenitas verdes jugando al mus en la cara oculta de la Luna, y yo no te podría demostrar lo contrario. Pero afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Creo que era Sagan el que decía que tenía un dragón (invisible) en el garaje. A ver quién es el guapo que demuestra que no...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

sistudey
Fleischman escribió
No he dicho que sea estúpido hacer armas biológicas, que claro que existen, sino diseñar un virus de la hostia (cuando ni se sabía lo que era el ADN) y además soltarlo a los cuatro vientos. Por cierto, ese es uno de sus principales inconvenientes, que el bicho no distingue entre soldados enemigos o amigos.
No hace falta saber NADA de ADN para hacerlo. Existen métodos indirecto que aunque más lentos pueden tener un resultado similar. Ya lo comenté antes. Se trata de guiar la evolución del micro-organismo. Por ejemplo, si quieres que una bacteria sea super-resistente a los antibióticos no hace falta conocer NADA de ADN. Basta con exponerla primero a pequeñas concentraciones de un determinado antibiótico y poco a poco ir subiéndola. Luego lo haces con otro antibiótico y al final es inmune a todos. Esto se puede conseguir en unas semanas con cada uno.

Fleischman escribió
Además, que un arma biológica debe ser rápida, coño, no matar de aquí a 10 años, cuando ya se ha acabado la guerra...
Depende de lo que entiendas por guerra. Quizás el objetivo no es un contienda militar sino sumir en la pobreza y desgracia a todo un continente (como África) para que no levante cabeza y siempre esté dispuesta a malvender sus recursos.

Fleischman escribió
En cualquier caso, insisto en que no se trata de lo que podría ser, sino en si tiene el más mínimo sentido. Por poder, podría haber ahora marcianos con antenitas verdes jugando al mus en la cara oculta de la Luna, y yo no te podría demostrar lo contrario. Pero afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Creo que era Sagan el que decía que tenía un dragón (invisible) en el garaje. A ver quién es el guapo que demuestra que no...
Es que no tiene nada de extraordinario, no más que el que se haya generado de manera natural si se tiene en cuenta que desde la segunda guerra mundial, la guerra biológica fue durante décadas un objetivo prioritario. De esta manera, demuestra entonces que es de origen natural, verás como es igual de complicado. Ninguna de las dos afirmaciones depende de un mayor número de hipótesis, es decir, ninguna de ellas es una explicación más simple. Así que ni por la navaja de Ockham puede acotarse el problema en ningún sentido.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Fleischman
No debe de ser tan difícil demostrar su origen natural cuando entre los expertos hay consenso sobre ello (salvo que todos estos miles de científicos también formen parte de la conspiración). Si lo dice hasta Russia Today (i.e., palabra del Señor)...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/142196-pandemia-vih-kinsasa-africa-ciencia-salud

(...)
Un análisis genético entre miles de virus ha confirmado que la infección de VIH se produjo por primera vez en la década de 1920 en Leopoldville (la actual Kinsasa y capital del entonces Congo Belga), desde donde se extendió mediante el ferrocarril a otras partes de África central, informa 'The Independent'.
 
Según las investigaciones la pandemia de VIH se formó en el Leopoldville colonial, un centro urbano de África central donde se vendía la carne de los animales cazados en los bosques. Los científicos creen que el virus humano procede del virus símico de chimpancés que fueron cazados en la selva y luego vendidos en Kinsasa para ser consumidos por la población local.  
(...)


Sinceramente, ¿tú crees que en la década de 1920 a alguien le preocupaba conspirar para tener a África sumida en la pobreza en el futuro? ¿Y, de ser así, por qué no hicieron que el virus afectara solo a los negros?  

Mañana lunes por la noche emiten un documental en la 2 sobre las superbacterias. Supongo que el bueno de Fleming era también un conspirador, que lo que buscaba en realidad era conseguir que las bacterias fueran haciéndose resistentes a los antibióticos en el futuro...

No sé, de ser cierto ya lo habríamos leído en la pizarra de Yuri...
La noche es oscura y alberga horrores.
Fer
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Fer
Ya hay virus que pueden alterar el ADN humano de manera que sólo afecten a determinadas razas.

Puse el video en "Off topic"

https://www.youtube.com/embed/wr5MoMHGuXY
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Puede que no sea el caso y tengas razón, pero nunca hay que eliminar una posibilidad a la ligera y menos alegando el uso de la navaja de Ockham que a veces es tan ambigua cuando hay que usarla en la vida real.

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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Fer
Y no tardará mucho el momento en el que  se produzcan, como siempre por casualidad de la evolución, exclusivamente en China o algún enemigo de Occidente. Verán, verán, ya verán...
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Bihor
Creo que todos tenemos claro que somos mutantes (no nos salen garras de acero ni corremos como el viento, esto lo dejamos para los comics), pero somos diferentes (no digo mejores) a nuestros padres, y más distintos aún que nuestros antepasados de hace 500 años... y no digamos nada de hace 200.000 años.

Si ponemos, por decir algo, que cada 20 años hay una nueva generación de hombres, vemos que en 10.000 generaciones hay este cambio:


(de la imagen central a la última)

Encontrada en una web esta afirmación, creo que no variará en exceso miremos por donde miremos:

Las bacterias de interés sanitario tienen un tiempo de duplicación de 20-90 min 

Bueno, haciendo números, tenemos que cada día (poniéndonos en el peor de los tiempos) tenemos 16 generaciones de bacterias, lo que nos lleva a que las 10.000 generaciones que nos han llevado desde el homo erectus al hombre actual, para una bacteria le llevaría 625 días (es decir, menos de dos años).

Esta elucubración viene a cuento para hacernos una idea de la velocidad y la enormidad de las mutaciones que se pueden dar (sin ningún tipo de intervención ajena) en un ser vivo como una bacteria... y si a esto le añadimos todas las mutaciones genéticas forzadas, inicialmente por cultivos, y después en laboratorios, tenemos que una bacteria actual puede tener de parecido a la bacteria de la que proviene hace doscientos años lo que una coliflor a una secuoya.

Todo cambia, todo se adapta, todo muta...
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
También podemos tomar la Historia de referencia.

Por ejemplo tenemos la Guerra Civil de EEUU, conflicto entre 1961 y 1965 que siempre se ha asociado a causas:
- Económicas - Diferentes modelos productivos.
- Póliticas - Estados "esclavistas" vs Estados "Libres"

Pero parece que en nuestro análisis histórico persiste cierta tendencia al ombliguismo y se dejan de lado eventos naturales que afectan ineludiblemente a las reacciones humanas y, por ende, a los movimientos sociales.
La guerra civil de los EEUU se inicia durante el 4 año de sequía persistente. Sequía que se alargará durante todo el conflicto.
http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/pub/herweijer/herweijer_sc.pdf

Pero el periodo 1850-1890 es un periodo de grandes sequías a escala global, no local, que se extendieron en algunos puntos hasta 1895.
Y esta es la causa subyacente a la extensión de numerosos conflictos:
- La segunda Guerra del Opio - 1856-1860
- La primera guerra de la Independencia India - 1857-1858
- La rebelión de Taiping en China - 1850-1864
- Guerra Ruso-Turca - 1877-1878
- ...

Una curiosidad respecto a la "Civil War drought" de los EEUU es que en ese periodo se enmarca el anterior evento más largo sin huracanes, de 8 años, entre 1860 y 1869.
Digo el anterior porque en la actualidad hemos superado ya ese evento al menos en 9 años, desde que el último gran huracan asoló los EEUU el 24 de Agosto de 2005 hasta la actualidad llevan 118 meses consecutivos sin huracanes.
http://www.cnsnews.com/news/article/kathleen-brown/noaa-record-117-month-major-hurricane-drought-continues

Un indicador más de que algo excepcional se está produciendo en el clima estos últimos años.

Indicadores de que un evento de sequías persistentes y generalizadas se puede extender otros 10 o 20 años, y que sus efectos pueden ser mucho más graves y tener consecuencias mucho más directas sobre la frágil estructura de la civilización globalizada.

Indicadores de que pese a la gravedad del problema energético, el problema real va a ser de supervivencia y los conflictos se van a derivar de las guerras del agua y del hambre.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
Algunas de las últimas noticias sobre la sequía en el mundo:
- South África: Experimenta su peor sequía en 25 años con graves pérdidas de las producciones agrícolas (de hasta el 50%), principalmente maíz. Esta situación ha derivado en incrementos de los precios.
¿Evolución? No se espera una mejora de la situación en los próximos 3 años.
http://www.news24.com/SouthAfrica/News/The-high-cost-of-SAs-worst-drought-in-23-years-20150708

- Zimbawe: Cultivos básicos reducidos a la mitad. Emigración de zonas afectadas a zonas más fértiles. Conflictos derivados de la emigración. Decrecimiento económico…. ¿Evolución?  En los próximos años las predicciones indican que la sequía persistirá o se intensificará.
http://www.huffingtonpost.com/entry/drought-zimbabwe-climate-change_55e089b2e4b0b7a96338b3f0

- Kenya, Somalia, Etiopía y Yemen: Afectados por sequías, bajas producciones y incrementos de precios de la comida ya son zonas de hambruna y conflicto abierto.
https://blogs.oxfam.org/es/blog/11-07-29-cuerno-de-africa-la-crisis-evitable

- Cuba: Destrucción de cultivos tradicionales.  El 10% de la población ya está en riesgo.
¿Evolución? La situación no mejorará en los próximos meses. No existe posibilidad de transporte de agua a gran escala a la isla. Si no llega pronto un huracán la crisis es inminente.
http://www.huffingtonpost.com/entry/cuba-drought_55dd3e28e4b08cd3359ddfef

- Haití: El 30% de la población se encuentra en riesgo grave de desnutrición.
¿Evolución? La sequía que afecta a toda la zona hace prever incremento en los precios de los alimentos básicos por la consiguiente reducción de las cosechas que unida a la grave situación económica del país hace prever que la situación de hambruna se extienda en la población.
http://www.brazilnews.net/index.php/sid/236144729

- Honduras: La sequía empieza a cobrarse víctimas. Los cultivos de subsistencia han sido arrasados y el resto de producciones se han visto afectadas entre el 60 y 80%. Se prevé un déficit alimentario que afectará casi todos los distritos (13 de 18), numerosos ayuntamientos y a la población más pobre.
http://www.laprensa.hn/honduras/874379-410/sequ%C3%ADa-cobra-sus-primeras-v%C3%ADctimas-en-honduras


- Nicaragua: Hambruna entre la población agrícola derivado de la sequía.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cultivos-agricolas/campesinos-amenazados-por-escasez-de-alimentos-debido-a-sequia-en-nicaragua_4ltCFvJBrMhQIYKW0YSuA1/


- Panamá: Declarada emergencia por la sequía. La sequía incluso está limitando el calado de los buques que pueden transitar por el canal de Panamá.
http://www.informador.com.mx/internacional/2015/608440/6/panama-declara-emergencia-por-sequia.htm


- Puerto Rico: Incrementadas las restricciones de acceso al agua a más de 48 horas. Más de la mitad de la isla está en riesgo grave o muy grave.  La misma situación se produce en Jamaica, República Dominicana,….
http://eldiariodechihuahua.mx/notas.php?seccion=El_Mundo&f=2015/08/05&id=d33c2efd354a2189d1822db3cb8e07c7


- Brasil: 77 millones de personas gravemente afectadas por la sequía. Principalmente en las grandes ciudades como Sao Paulo y Rio iniciándose conflictos internos por los recursos.
¿Evolución? La situación de conflicto en las grandes ciudades se está intensificando y en vísperas de las Olimpiadas del próximo año todo hace prever que la presión policial por acallar cualquier conflicto sólo intensifique que este explote precisamente durante dichas Olimpiadas.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/137193-sequia-guerra-agua-brasil-paulo-janeiro


La sequía genera déficits de producción de alimentos.
Los déficits de producción generan incrementos en la demanda de comida.
El descenso de la producción y el incremento de la demanda implican subidas de precios.
Las subidas de precios implican restricción en  el acceso a suministros básicos de una parte creciente de la población.
La restricción del acceso a la comida deriva en hambrunas, enfermedades y conflictos por el acceso a estos recursos básicos.
Los conflictos derivan en migraciones.
Las migraciones derivan en asentamiento de población no autóctona que serán el objetivo principal de conflictos étnicos.
Los conflictos étnicos derivan en procesos de segregación, guerras internas y exterminio que persisten durante generaciones.

De verdad que no oís los casos de lo Jinetes….
Tranquilos majetes que la parca llamará a vuestra puerta antes de que el petróleo deje de fluir.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Parece que ahora Europa se levantara de un sueño.
Parece que la crisis humanitaria en Oriente Medio sea un conflicto nuevo ahora que la gente, desesperada, ha decidido echarse al monte y emigrar hacia la nueva "Tierra Prometida", Europa.

Esta situación en Europa genera diversas reacciones:
· Los que quieren poner vallas al campo. "Debemos establecer límites, escoger quien puede venir o no venir, estableciendo categorías como: emigrante económico, refugiado político,...."
· Los que quieren aceptar a todo el mundo. "Porque este un problema de la Humanidad y cualquier ser humano tiene los mismos derechos."
· Los que no quieren que entre nadie. "Suficientes problemas tenemos aquí, para que venga más gente. Antes que solucionen todos los problemas de paro y pobreza en Europa y después ya veremos cuanta gente podemos aceptar..... si podemos aceptar a alguien."
· Los que simplemente hacen el avestruz. "Suficientes problemas tengo yo como para pensar en esas cosas. Para eso están los políticos, para que resuelvan esos problemas. Yo ya he votado...."

En general, todos estos planteamientos están equivocados y, cada cual a su manera, sólo intentar prevenir o actuar sobre las consecuencias, sin afrontar el problema de raíz.

Y alguien dirá.... ¿Cual es el problema de raíz?
El problema no es que la gente emigre, nadie se va de su casa sin que la necesidad, el hambre, la sed, la peste y la guerra, llame a su puerta con suficiente fuerza.
 
¿Porqué se marcha toda esa gente de su casa?
Aquí aparecen diversos puntos de vista, el principal la guerra.

¿Realmente esos países eran un foco tal de facciones integristas que se han lanzado a matarse unos a otros por casualidad?
La respuesta de algunos serán los conflictos geoestratégicos por el control de petróleo y el gas de la región.

Puede que tengan razón, pero....¿Como esos conflictos han desecadenado en esta situación?¿Porqué ahora y no hace unos años?¿Estos conflictos son nuevos?

Seguimos sin analizar la situación en el terreno y sin ver otra cosa que las consecuencias que nos hacen llegar los medios de comunicación más o menos generalistas pero, ¿cual es la situación real?¿Porque se han generado los conflictos en la región?¿como se han desestabilizado los regímenes de la zona?¿Porque estamos donde estamos?

Hace unos tiempo expuse el mapa adjunto.



El uso de Turquía del agua, como una arma de control sobre la región, no es nuevo como ya expuse, pero parece que las consecuencias si que se estén pasando por alto.
Turquía es el único país de la región que no le falta agua, ya que sus recursos hidráulicos son considerables. ¿Porque sigue construyendo presas?

Para controlar la región.

¿Porque?
Porque el resto de poblaciones de la zona dependen de ese recurso, y sin el simplemente no se puede vivir en la región.

¿Como ha afectado a Síria?
No ha sido una actuación puntual, ha sido una acción (la de Turquía) que progresivamente, durante décadas, ha echo que las poblaciones agrícolas de la región se desplazaran a las grandes urbes, en busca de dos recursos cada vez más escasos en el territorio, comida y agua potable. El hacinamiento en las grandes urbes de más y más pobres es un buen caldo de cultivo para desestabilizar cualquier régimen. La despoblación de las zonas rurales es el primer paso hacia una dependencia total de la población de alimentos externos.

Con ese escenario y esa estrategia se ha promovido la desestabilización del régimen Sírio.
Algunos dirán que ese régimen era una dictadura. Si, pero ¿eso legitima las acciones externas contra la población?

La realidad es que todo el mundo sabe quien ha estado dando soporte durante décadas a Turquía.
Como todo el mundo sabe quien ha estado beneficiándose de la construcción de presas en Turquía (aunque sean innecesarias).
Como todo el mundo sabe quien ha estado vendiendo armas a Turquía.
En realidad, desde Europa se ha estado mirando hacia otro lado, porque Síria no era un aliado si no que era parte del "enemigo" y nuestro "aliado" ha estado operando en la zona con total impunidad y para nuestro beneficio.

Y ahora cuando nos preguntamos que hacer, lo último que se nos ocurrirá es obligar a nuestro "aliado" que deje de controlar el flujo del agua del Tigris y el Eufrates y permita que las poblaciones de Síria y Iraq, puedan vivir de lo que producen sus territorios, sin que nosotros intervengamos en la zona, ni para nombrar gobernantes títeres, ni para extraer los recursos de la región, ni para canalizar sus recursos hacia nuestros paises.

No, no lo haremos y seguiremos hablando de las consecuencias y peleándonos entre nosotros, llamándonos necios o estúpidos entre nosotros. Diciendo que tal o cual postura es una ingenuidad, cuando no una maldad, una necedad o puro racismo. Y llegamos a realizar artículos vacíos como:
http://www.remaycalla.com/sociedad/el-problema-hay-que-arreglarlo-alli-esa-tonteria/
que no contrastan ninguna de las consecuencias de cada opción, si no que simplemente atacan la postura de otros, sin analizarla en absoluto.

Realmente ¿esta es la mejor solución?¿queremos afrontar el problema o simplemente distraernos como si de un partido de fútbol se tratara?


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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
La culpa siempre es de maria santísima, ya sabes...

Gracias por enlazarme. En breve te envío yo el enlace, cuando publiquen el artículo en algún otro lado.

Lo publiqué más que nada para no dejar la impresión de defender ciertos puntos de vista solamente en privado. Soy de la opinión de que cada palo debe sostener su vela y yo, con razón o sin ella, sostengo la mía.

Tú también, así que todo en orden.

salud.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
A ver, Rafael, llevo un rato pensando cómo decirlo...

Lo que cuentas de Turquía estaría bien para una novela, pero la realidad es de otro tipo, aunque es imposible negar que el país fuerte impone sus condiciones al menos fuerte.

te dejo un enlace sobre el asunto de la Universidad Autónoma de Madrid:

http://www.uam.es/centros/economicas/doctorado/deri/Alumnos/trabajos/GEOPOL%C3%8DTICA%20DE%20LAS%20AGUAS%20EN%20EL%20MEDIO%20ORIENTE.doc


O cito de otra fuente, valga aquí la redundancia:
"dado que Siria e Iraq todavía no están explotando al máximo el agua disponible del Éufrates, ambos países cuentan todavía con un margen de maniobra."

Siria no se muere de sed. Se muere de otras cosas.

Pero si hay que desviar la responsabilidad a Jamaica, seguro que también a mí se me ocurre algo...

joer...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
Javier, por favor.... ¿de verdad que para la réplica me mandas esto? el primer documento que sale en la lista de google sobre el tema y ¿sin mirar la fecha de redacción, ni quien lo redacta y contrastarlo?
¿El documento de doctorado de un alumno de la UAM de 2001...... ?

¿Hace 15 años contaban con un margen de maniobra?

Mira, sin buscar algo de 2015, te paso el enlace de una noticia de 2010 que dice claramente:
"Siria está viviendo un desastre, un desmoronamiento, un holocausto económico: no hay otras palabras para describir lo que el régimen sirio se esfuerza tanto en ocultar. El país se está secando, y no menos de un cuarto de millón de agricultores se vieron obligados, durante los últimos tres años, a abandonar sus tierras y emigrar a los grandes centros urbanos. Allí viven en carpas, totalmente abandonados por el estado y el gobierno. Estos datos fueron publicados por intermedio de una investigación especial llevada a cabo por la ONU y fueron publicados en el sitio del canal Al Arabbyah, para consternación de sirios y árabes en general. Se trata de grandes cambios demográficos, de un cambio profundo del rostro de toda una nación."

http://blogs.periodistadigital.com/masalladelasnoticias.php/2010/01/20/sobre-el-robo-de-aguas

Eso era hace 5 años, 1 año antes de empezar la guerra civil.

De aquellos vientos...

Javier, piensátelo un poco más la próxima vez, por favor.


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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
En algunos comentarios tienes razón...
Los que se han ido de Síria no son los pobres, son la clase media y acomodada, que se pueden permitir salir del país... aunque sea caminando. Por el medio las mafias de Turquía, Grecia y Hungria han hecho su negocio.

Los pobres, los que emigraron de sus pueblos a las ciudades hace 5 años cuando los pozos se secaron y la tierra dejó de darles de comer, esos simplemente se están muriendo allí y no saldran....

Y casi mejor si no salen..., porque si salen mejor que no vengan hacia aquí porque la emigración que ahora recibimos nos va a parecer turismo de élite.

http://www.unicef.org/media/media_82980.html
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
A ver, Rafael, que sí, que una vez más el tema viene de bien poca cosa, hombre.

También conozco el tema que mencionas, pero no se trata sólo de la acción de Turquía, sino de varios factores más a tener en cuenta.

-Sequía ( por cambio climático, o porque de vez en cuando llueve menos, desde tiempos de los hititas. Voto por el cambio climático).
-Escasa inversión en infraestructuras.
-Destrucción de las estructuras existentes.
-Inestabilidad política. la cosa viene desde lo de los Altos del Golán y todo ese rollo. ¿Hablamos de Israel como factor desestabilizador o tenemos miedo de que nos llamen antisemitas?

Es lo que tú dices, lo que yo digo... Y máaaaaaaaaaas.

Pffffffffffff

Salud
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Totalmente de acuerdo.

Y espera a comprobar los efectos para Siria de este éxodo...

Miedo me da.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Javier, viene de bien poca cosa, pero resulta que:
- Ese territorio hace más de 45 que no es pro-occidental.
- Por ese país circulan muchos oleoductos de los que recibe buena parte de su riqueza.
- En la región límite de Turquía, Iraq y Siria, donde se concentran las producciones agrícolas de la región y zonas de explotación de gas y petróleo vive una minoría étnica de los tres países, los kurdos. Sin patria que los defienda y con todas las élites gobernantes interesadas en su desaparición.

Así que se produce una confluencia de intereses y se abre la veda a desestabilizar el país.

Alguien va cortando el grifo progresivamente, simplemente porque no se pueden construir todas las presas hidroeléctricas de golpe, no porque no exista voluntad de cortarlo de forma inmediata.

Los beneficios del poco gas y petróleo pero sobretodo de los oleoductos mejoran el nivel de vida de la población de Síria durante un tiempo, y como resultado empieza a crecer la población que pasa de poco más de 6 millones en 1970 a sobrepasar los 20 millones entre el 2007 y el 2008.
La población creciente necesita alimentarse y su alimento básico es el trigo.
Si no se produce en el país se tiene que importar.

Se inicia una tendencia hacia el monocultivo para intentar equilibrar sus necesidades internas, pero esa política agraria desestabiliza los sistemas productivos agrícolas tradicionales de la región.

1º) Al empezar a faltar agua del Eufrates, se inicia la explotación de acuíferos.
2º) Los acuíferos sobre explotados y Eufrates cada vez más seco hacen cada vez más difícil producir trigo. El país cada vez tiene que comprar más trigo fuera, lo que hace que se incrementen los precios.
3º) La situación de acuíferos y ríos hace que los agricultores abandonen la región y se dirijan a las ciudades.
4º) La situación en las ciudades se hace insostenible pues las ciudades no están preparadas para dar la respuesta adecuada a las necesidades de esa creciente población.
5º) En poco más de dos años desde que se inicia la migración masiva del campo a las ciudades se producen los conflictos que derivan en la guerra civil actual.

Falta petróleo o gas en la región. No.
Falta agua.  Si.
Y al faltar agua, falta comida, lo que desencadena conflictos y guerras.... Hambrunas, Migraciones y lo próximo serán las grandes epidemias.

Lo único que quiero que entiendas es que el primer paso para que en Síria retornara la normalidad es que los elementos externos dejaran de intervenir como lo han hecho hasta el momento...... y para empezar el agua volviera a fluir de forma normal por el Eufrates.

Pero eso no va a pasar, hay demasiados intereses en juego, intereses que también son de nuestras economías occidentales, aplicados durante décadas sobre esa región.

Ahora las consecuencias son esta emigración, y la propuesta es de Occidente es.... Pongamos muros, establezcamos categorías, pongamos límites.

No sé, tal vez tengas razón y con suerte así se pare esta marea actual... pero vendrán más y las siguientes serán peores y no creo que seamos capaces de pararlas, son demasiados millones.

Porque no probar otra cosa, porque no dejar de intervenir en esos países y obligar a nuestros aliados en la zona a cooperar humanitariamente en desandar lo que han andado.....

No hay ninguna solución que arregle el tema de la población y de la escasez de los recursos básicos para la vida, agua y comida, de  un día para otro, pero si continuamos por ese camino ya sabemos a donde nos lleva y si no lo afrontamos sólo estamos haciendo el avestruz.

 
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
Sin ánimo de debatir esa parte, porque en lo fundamental estamos de acuerdo:

¿Y por qué hace 45 años que esa parte no es prooccidental? ¿Y pro qué siguen perteneciendo a un bloque que les perjudica? ¿son imbéciles o qué? ¿O también es culpa nuestra que fuesen prosoviéticos?

Mencionemos también entere las causas el hecho de que eran prosoviéticos, lo cual equivale a ser necios (no  la población, a la que jamás se le preguntó nada).

-No podemos imponerles la democracia.
-No podemos imponerles a qué bloque pertenecen.
-No podemos imponerles unas leyes ni una cultura, ni un freno a su explosión demográfica...

Dime Rafael, ¿con qué clase de lógica mantienes que un territorio de recursos menguantes tenga una población tan creciente? ¿Te das cuenta de que explosión demográfica y falta crónica de recursos son incompatibles? Algo falla en tu argumento, de veras, si dices que llevan un montón de años viendo cómo se cierra el grifo. Si así fuese, su población se habría estancado o incluso reducido. Pero como no es así, es que es otra cosa....  Tu explicación sobre el petróleo y el gas no explica el fenómeno, con escasez de agua. Creo yo.


Para que Siria retomase la normalidad debería reducir su población, y eso está haciendo, por las bravas.

La próxima reducción de población, en otro lado, será aún más dura. Y para que fluya el agua, los refugiados no deben ir a Alemania, sino a Turquía, por millones. Así funcionan las cosas.

La propuesta de Occidente, de momento, es tragar. Los muros vendrán luego, y las deportaciones, a la vista o bajo cuerda.

Y creo que olvidas el caso de Japón. Por lo que vienen estas oleadas es proque se les recibe y se les ayuda. ¿Quién va a Japón? ¿quién fue a Japón inclñuso tras el tifónd e Filipinas? ¿Lo sabes? NI DIOS. ¿Y por qué? Porque allí te dan por el saco desde el refugiado uno, día uno, minuto uno.

Por lo que vienen oleadas es por el efecto llamada de lo guays que somos. Háblalo con algún japonés que conozcas...

Claro que no podremos parar las siguientes oleadas, sobre todo con el ejemplo de las anteriores.

¿Obligar a nuestros aliados a colaborar humanitriamente? Ya lo hacemos, hombre, pero no quieren Turquía, ni Serbia. ¡Quieren Alemania!

Hasta que un día los alemanes se levanten de mal humor, y ya verás lo guay que es el país de los enanos de jardín, los cuentos de princesas y las florecitas en los balcones... Ya verás...


Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
Javier, y si quieres también nos remontamos al neolítico y las primeras sociedades urbanas.
 Ya que se inició por allí cerca, seguro que de aquellos vientos estas tempestades.....

Con la misma lógica (o ilógica) que una civilización de recursos menguantes, tiene una población creciente.
Te das cuenta que es de perogrullo y que estás diciendo que ante la falta de recursos nuestra civilización también debería decrecer.
No te das cuenta que el proceso con el agua en Síria ha sido el mismo que está llevando a la extensión del fracking, pero para recuperar otro tipo de recurso. ¿Que lógica tiene el fracking?

A la población Síria, nadie les ha dicho que vayan a por los Turcos, suficiente desinformación han recibido hasta ahora para que eso no ocurra. Simplemente alguien les ha dicho donde està la tierra prometida... en Alemania (o en Europa como mínimo). Como si europa fuera el mejor ejemplo de integración de diferentes étnias. Claro que por ese camino duambulamos... lo que puede interesarnos es que no llegue y los muros, ni las limitaciones no lo van a evitar.

Lo más importante sería aprender la lección pues el proceso se repite y algunos otros territorios del planeta ya están en uno u otro paso de la cadena de acontecimientos.

Lo más importante sería que nos dieramos cuenta que el derrumbe de la civilización no se producirá por falta de petróleo, si no por la falta de otros productos más básicos (especialmente el agua) y veamos en Síria un ejemplo.

Y estudiemos los hechos, los plazos y la secuencia de acontecimientos:
0) Sobrepoblación que genera incremento de la demanda de comida. (30 - 40 años atras)
1) Sobreexplotación de acuiferos y rios para generar comida. Empieza la salinización de las aguas y acuiferos. (15 años atras)
2) Emigración rural hacia las ciudades ante la falta de agua y comida. (10 años atras)
3) Inicio de conflictos en las ciudades sobrepobladas por falta de recursos para subsistir (agua y comida). (6 años atras)
4) Guerra civil (4 años atras)
5) Ocupación de las zonas rurales por nuevos poderes militares (caciquiles) (2 años)
6).... veremos si es la peste es el siguiente y cuanto tarda en llegar.


Y lo que ya sería la ostía es tomaramos nota y no sólo intentáramos evitar la sucesión de pasos en nuestro territorio, si no en el mundo... Y porque no empezar por intentar ponerle remedio en Síria... porque no obligar a que los embalses de turquía desalojen progresivamente (que tampoco se trata de causar el diluvio) el agua almacenada y dejen circular ambos rios de forma natural. ¿Es mejor que la ONU tenga que comprarla y llevarla desde vete a saber donde?
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

JavierPerez
Pues claro, Rafael, que me doy cuenta de que tiene que decrecer la población o tiene que decrecer la civilización. Por supuesto.

y sí, también entiendo que a la gente se le ha dicho dónde está la tierra prometida. Lo que no comparto contigo es que los muros no lo eviten. Lo evitan. La cuestión e es a qué coste, y en qué circunstancias, y cual es el proceso intermedio... porque nada es inocuo.

No es inocuo levantar esos muros, y sus consecuencias pueden ser muy serias. Y tampoco es inocuo dejar de levantarlos, porque la conciencia humanitaria es un subproducto de la abundancia. Cuando se acabe la abundancia, se acabará también el pensamiento solidario. O quizás diez minutos antes.

Decirle a la gente que se que en su casa no es una solución, pero desestabilizar tu propia tierra tampoco lo es.

Quizás la cuestión es que tú crees que no existe tal desestabilización en los países receptores y yo creo que sí la hay, y muy grave, y que puede ser aún peor...

Tu secuencia de los acontecimientos sirios me parece muy acertada, pero a lo mejor no tanto tu lectura de las soluciones posibles. Sobre las guerras del agua tenemos poco que decir, porque son muy complejas y creo que aún se van a complicar más, pero si analizas tu secuencia, te darás cuenta de que el punto cero es la sobrepoblación, y de ahí parte todo.

Si permites que el problema se alivie sin aliviar sus causas, creo que estarás entrando en un nuevo ciclo de sobrepoblación, pues el excedente se ha exportado a otro lugar, dejando hueco para una nueva cohorte demográfica.

La pregunta que yo me hago, y te traslado, es: ¿Un mejor reparto del agua detendría la sobrepoblación o sería un nuevo acicate? ¿Detendría el éxodo del medio rural a las ciudades, o ese fenómeno tiene también y, sobre todo, otras raíces?

Lo que dices, además, del desalojo del agua pro parte de Turquía no es del todo razonable, y me explico:


El problema no es que Turquía embalse el agua y que tenga que desalojarla. Si sólo fuese eso hablaríamos d eunproblema menor, puesto que puede tener embalsado el caudal de dos, tres, cinco días. El problema es que la UTILIZA. Lo que tú propones en realidad es que Turquía deje de utilizarla en la irrigación de enormes superficies.

Creo que lo que tenemos aquí es la desestabilziación de Siria a cambio de mantener la estabilidad en Turquía, y una estabilidad muy precaria, con gran islamización de la población...  

Dejar de usar ese agua, sería la catástrofe en Turquía ¿No te parece?

A lo mejor lo que se ha elegido es el mal menor... No lo sé...



Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Colombo
JavierPerez escribió
Creo que lo que tenemos aquí es la desestabilziación de Siria a cambio de mantener la estabilidad en Turquía, y una estabilidad muy precaria, con gran islamización de la población...  

No solo de Turquía, sino de toda la zona de oriente medio, Arabia Saudita sobre todo. La corriente de refugiados se ha dirigido a Europa, y no creo que sea casual que Arabia, Qatar o Irán no hayan recibido refugiados.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
JavierPerez escribió
A lo mejor lo que se ha elegido es el mal menor... No lo sé...
¿Quien lo ha elegido...?

¿Al final del camino resulta que crees que alguien ha decidido que puestos a elegir mejor que naufrague primero Síria....?

Luego para tí es posible que finalmente alguien esté tomando decisiones asumiendo las consecuencias, entre ellas que los emigrantes sírios se dirijan a Europa. ¿No habrá analizado que eso tampoco le va tan mal?

Respecto a lo que tiene almacenado Turquía no es agua para 4 o 5 días.... y no hace sólo un uso agrícola del tema, si no que hace un uso geopolítico desde hace años, con el beneplácito de europa por intereses de todo tipo (entre ellos de las constructoras). Revisa si no la noticia que adjunto que ya data del 2011 y avanzaba los problemas que se derivaban de la situación: http://www.nuevatribuna.es/articulo/medio-ambiente/turqua-agua-y-nacionalismo/20110321111858042628.html
Con la actuación de dar soporte a Turquía no se está beneficiando a la zona, pues si Síria podía parecer que era una bomba malthusiana hasta hace 4 años, Turquía es una bomba malthusiana aún peor y más cercana a Europa, pues tenía 70 millones en 2007 y se prevee que tenga 82 en 2025 y que supere los 100 millones en 2050. Comparado con la población de Síria en su máximo (20 millones) su situación era totalmente sostenible con algunos ajustes.

En vez de intervenir para evitar una bomba malthusiana en toda la región y favorecer la estabilidad se opta según tu por añadir oxígeno al fuego Turco que es el incendio principal y así apagar el pequeño, el Sirio.

Eso, Javier, sólo lo hace un pirómano o alguien que está jugando deliberadamente con el futuro de la región.

La abundancia ya se ha acabado, y la solidaridad todavía durará durante un tiempo en Europa.
No dudo que tarde o temprano se levanten los muros, y la consecuencia es que esos muros acaben con el estado de bienestar y con las "democracias" europeas.

Lo que me lamento es de que no exista ninguna voluntad de solucionar los problemas allí donde se producen. No se intente vacunar a la población, ni imponer ningún tipo de quarentena y en cambio se canalize a todos los enfermos haciaa urgencias. A sabiendas de que en poco tiempo Urgencias va a tener que optar entre cerrar las puertas o colapsar.

Y esa premeditación me hace llegar a la pregunta de si no será eso precisamente lo que se pretende... Llevar a Urgencias (traducir Urgencias por Europa) a una situación de cambio de régimen de gobierno o al colapso. En cualquiera de ambos escenarios la situación derivará en el colapso de las instituciones europeas, acabando de una vez con los últimos vestigios de "civilizaciones industriales" con servicios sociales extensos y pseudo-democracias. Y, mira por donde, al mismo tiempo se sacaría del tablero de juego a un grupo importante de consumidores de recursos energéticos.

Volvemos a una pregunta que inició la discusión en otro contexto y/o foro....

¿No será todo el proceso de Oriente Medio y Norte de Africa (burbuja demográfica, guerras del agua, crisis agraria, desestabilización de gobiernos de paises de la cuenca del Mediterráneo, migraciones masivas hacia Europa, desestabilzación de Europa,....) algo intencionado?





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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
....

Sus consecuencias son: Hambre, Enfermedades y Guerras.

Bienvenidos al Peak Water.

Sigilosamente este año se va a ir sincronizando en la península los efectos de sequía y gestión de "renovables" como recursos inagotables y en verano podemos estar en un escenario de guerras internas por el agua.

Hace ya unas semanas que se empiezan a anunciar medidas y restricciones en el consumo del agua debido a una situación imprevista de falta de lluvia durante los meses de invierno.

El COVID empieza a desaparecer del imaginario colectivo y a la gente hay que distraerla con otros temas, pero resulta que en el tema de la sequía de este año se imbrinca un tema energético.

Como primer paso analicen ustedes el gráfico adjunto:



Fuente: RTVE: La sequía en España, un peligro silencioso.  cuya fuene es: Aemet / Boletín hidrológico del Ministerio para la Transición Ecológica

En el gráfico vemos que un descenso en las precipitaciones es habitual en los meses de Diciembre-Enero y que no deberíamos estar en una crisis de agua embalsada.

Pero en el mismo artículo podemos ver un gráfico que resume la situación de los embalses (cuya fuente también es el boletín Hidrológico).



Lo que parece no recordarse es que entre el 1 de Diciembre y el 1 de Febrero la generación hidroeléctrica ha marcado picos de generación diaria de más de 100 GWh cuando la media es de unos 40 GWh.

Alguien hizo la previsión a principios de Diciembre de que tendríamos un invierno humedo y que:
- Se tenía que aprovechar los precios altos de la electricidad para generar con hidráulica y sacar beneficios del agua embalsada
- Se tenia que reducir el precio de la electricidad aunque fuera derochando agua.

El resultado es el de siempre, contar con que las "renovables" son ilimitadas y nunca nos faltaran para generar hoy y mañana Dios dirá.

Veremos donde nos lleva el uso racional de las "renovables" este verano.

Saluuuuud

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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
No es posible !
Dario por aquí de nuevo.
Qué alegría ! Cómo estás?

Y también Kanbei !

Hay que ver que poco os prodigais.

Volviendo al hilo:
Alguien puede refutar la afirmación de que "Francia es propietaria del agua de España", pronunciada por Vázquez-Figueroa en el siguiente vídeo:

https://youtu.be/WF5W1KyytYI
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Rafael Romero
Anselmo escribió
No es posible !
Dario por aquí de nuevo.
Qué alegría ! Cómo estás?

Y también Kanbei !

Hay que ver que poco os prodigais.

.....
Jajajajaja
Anselmo, deja las drogas.


Saluuuuud
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Re: SED, HAMBRE Y ENERGÍA

Anselmo
Puedo estar equivocado, pero el hecho es que llevaba mucho tiempo sin leer ningún comentario de Darío. Pero cambiando de tema: qué te parece el video de Vázquez Figueroa?
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