¿Se admiten análisis optimistas?

[Faxanadu]

En este foro se habla mucho sobre el fin de la civilización debido a la imposibilidad del planeta para sostenerla. ¿Se permite que alguien argumente lo contrario?

Vosotros queréis que el gobierno nunca os movilice y os mande a la guerra. Si os ponéis enfermos y prolongar vuestra vida solo un mes cuesta un millón de euros queréis que el gobierno lo pague. Queréis cobrar una pensión que os permita viajar y disfrutar durante vuestra vejez. etc. etc. etc.

Si pretendéis todo eso, si esa es vuestra idea de la civilización, pues hace falta que la TRE sea de 10 (o incluso más) y hace falta que este planeta se convierta en una especie de máquina mágica que lo aguanta todo. Si no ocurre nada de eso pues la civilización (tal y como vosotros pensáis que debe ser) es inevitable que se desmorone antes o después. La fecha exacta da igual. Simplemente se va a desmoronar.

Pero la civilización no se va a desmoronar. Lo que se va a desmoronar es vuestra idea de la civilización. Se va a desmoronar simplemente porque vuestra idea de la civilización es un despropósito tan grande que se desmorona sola cuando se intenta llevarla a la práctica.

No es el mundo el que está mal diseñado. Es vuestra idea de la civilización la que es un disparate.

[Dario Ruarte]

¿ Y cuál es el "argumento contrario" ?

Has dicho EXACTAMENTE lo que se dice en el Foro.

[Faxanadu]

Dario Ruarte escribió

¿ Y cuál es el "argumento contrario" ?

Has dicho EXACTAMENTE lo que se dice en el Foro.

¿Ah si? Pues me acabo de enterar

Yo creía que los peakoileros eran apocalipticos y que la única salida que veían a esto era imponer alguna forma de comunismo global.

[Galbi]

Faxanadu escribió

Es vuestra idea de la civilización la que es un disparate.

¿A quién te diriges con ésa afirmación? A los foreros aquí presentes, o a los políticos, economistas, líderes mundiales, periodistas espacializados, etc, etc.

Has captado la escencia del mensaje maravillosamente bien.

Bienvenido al club.

[Ergas]

estoy esperando ese analisis optimista.

[Anselmo]

Segun Ostwald Spengler (La Decadencia de Occidente) nuestra civilizacion lleva casi dos siglos en proceso de decadencia terminal.

Segun Arnold Toynbee (Estudio de la Historia) la decadencia se inicio hace mas de cinco siglos.

Tanto Spengler como Toynbee le atribuian a la decadencia motivos espirituales.

Tainter(El Colapso de las Sociedades Complejas)  dice que la decadencia es consecuencia del fracaso de hacer frente a los rendimientos decrecientes de la economia mediante el aumento de complejidad en los procesos productivos y en la sociedad.

Jared Diamond (Colapso) le hecha la culpa a la  falta de capacidad para reaccionar de las elites, cuando la sociedad que lideran esta amenazada por cambios en el entorno, o por sociedades enemigas.



John  Michael Greer ( ver post  sobre el Colapso Catabolico), le atribuye causas materiales ; el Cenit del Petroleo.

A mi me parece que quien mas acertado esta, es Spengler: La  decadencia forma parte del ciclo de vida de las civilizaciones(El en la fase de desarrollo les llama culturas y en las fases de madurez y decadencia, civilizaciones). Y que este ciclo obedece a una evolucion espiritual.

De todos modos, como dato esperanzador, Spengler y Toynbee nos dicen que de las ruinas de las civilizaciones, tras una edad oscura, pueden surgir otras.

Con referencia  a tu preocupacion por que el planeta no sea capaz de sostener nuestra civilizacion, segun Spengler esta muy fundada ya que  , segun el, nuestra civilizacion se basa en el anhelo por lo infinito , y eso no hay planeta ni universo  que lo soporte. Renunciar a ESE anhelo , que es lo que proponemos los picoleros, adelantaria en dos siglos  la muerte de nuestra civilizacion.

[fiat980]

 Únicamente hay que conectarse a un noticiero de cualquier canal televisivo para gozar con las noticias optimistas. La de hoy no era sobre la millonada de turistas, deben estar ahorrando para la próxima invasión, sino sobre un supuesto aumento del 4% en el gasto de alimentos de lujo. Lo que al parecer confirmaría la tan manida recuperación.
 Como todos sabemos hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Y si en algo son expertos los cuentacuentos  del régimen78 es en retorcerlas y estirarlas hasta que den de sí lo que tienen que ofrecer. Recordemos las falsedades del PIB y las cuentas públicas a las que encima añadieron drogas y prostitución (sin IVA). Por cierto, no explican como han obtenido el dato y su relación temporal, ni falta que hace. Ahí queda eso, los españoles nos hartamos de Jamón pata negra, cavas, caviar, espárragos carlistas, gamba de Huelva y demás exquisiteces. Como quiera que en África ven nuestra televisión aunque sea con parabólica no es de extrañar que se vengan todos para acá. Esto es jauja, el país de las maravillas, con el plus de una liga de superestrellas. Increíble pero cierto, si las mentiras engordaran seríamos el país con mayor sobrepeso de la Tierra.

[Parroquiano]

jajajajaja... suscribo...+10

[Dario Ruarte]

Ergas escribió

estoy esperando ese analisis optimista.

Ergas:

Eso está "en el título" pero, vuelve a leer lo que dice Faxanadu y verás que NADIE en este foro espera o pretende el "crecimiento infinito".

Por eso digo que no veo "argumento contrario" por ningún lado. Se equivocó de foro.

[Ergas]

Lo digo por el titulo, anuncia una analisis, que depues no aporta.

solo quejas sobre algo inexistente y una generalización completamente erronea.

[El Ultimo Argentino]

No se como será el futuro, pero si es el mismo que le espera a mi país... disfruta el paraiso español ( al menos por un tiempo):

Te tiro unas datas de Argentina 2017:

*Aumento de la deuda externa.

*Aumento del deficit del Estado y de la balanza comercial.

*Ajuste del gasto estatal por parte de los sectores más vulnerables y más productivos.

*Reformas laborales impopulares y regresivas para el trabajador.

*Reformas Previsionales que castigan a los jubilados, viudaz y discapacitados.

*Más dinero para las fuerzas de control social y propuestas para aumentar el gasto militar.

*Aumento de la represión por parte del Estado.

*Contro absoluto de los medios masivos de comunicación, una censura planificada.

Este en el sueño mojado de ALB ?

El escenario más probable postulado por Antonio Turiel hace 5 años es la Gran Exclusión que se evidencia cada vez más por todos los rincones del planeta.
El que no lo ve o no lo quiere ver, que siga en su ceguedad.

Y que siga soñando con cochepilas y baterias mágícas, mientras hoy por hoy los trabajadores y la clase media (otrora burguesa) pierde cada día más un pedacito de su calidad de vida.

Saludos

[Dario Ruarte]

En qué país vives ?

En el que estoy yo:

a) Reordenamiento administrativo para volver a poner en marcha una administración destruida.

b) Acuerdo con Gobernadores en todas las principales líneas de acción económica y de inversión, sin imposiciones ni dictaduras.

c) Regreso de la inversión al sector de la energía.

d) Corruptos rumbo a la cárcel (o por lo menos en juicio) y regreso a la seriedad en el Poder Judicial.

e) Combate REAL al narcotráfico.

f) Elecciones impecables (y ganadas con holgura)

g) Reducción creciente de la inflación.

h) Mercado de cambios único y no manipulado.

i) Saneamiento del sistema de pensiones.

j) Regreso del crédito hipotecario.

k) Regreso al crecimiento de la actividad comercial (y el PBI).

l) Huida y desaparición de las mafias que saquearon sin piedad durante 12 años todos los sectores.

(*) Y, como NOTA avisar que la queja de muchos es el GRADUALISMO de ir haciendo los cambios sin ajustes graves para evitar tensiones políticas.

===

Te sugiero que dejes la mierda de país donde vives y vengas al mio. Va despacito, faltan muchas cosas por hacer (por ejemplo precios altos y NO COMPETITIVOS aún) pero va muy bien !

[Faxanadu]

Dario Ruarte escribió

Eso está "en el título" pero, vuelve a leer lo que dice Faxanadu y verás que NADIE en este foro espera o pretende el "crecimiento infinito".

Por eso digo que no veo "argumento contrario" por ningún lado. Se equivocó de foro.

¿Crecimiento infinito? No has entendido mi mensaje.

Yo lo que he dicho es que si queréis paz, comodidad, tranquilidad, etc. para eso haría falta que la TRE fuera de 10 (o más). Y además el planeta tendría que convertirse en una especie de máquina mágica capaz de aguantar cualquier abuso que se le haga.

Eso es lo que he dicho antes. Y ahora añado lo siguiente:
-La TRE tendría que ser al menos de 20 (mejor que sea de 100).
-Los yacimientos y explotaciones tendrían que proporcionar un suministro de recursos siempre crecientes.
-El resto de naciones tendrían que adoptar nuestro incivilizado modo de vida (porque de lo contrario a medio plazo sus industrias serían más competitivas que las nuestras y sus ejércitos serían más poderosos que los nuestros)

Al ciudadano de a pie de occidente le importa una puta mierda la tre, la rentabilidad, los balances de poder, etc. A él todo eso le da igual. Ni lo entiende ni lo quiere entender. Él quiere satisfacer sus apetitos y sus deseos. Y no quiere ni oir hablar de sacrifios, responsabilidad, obligaciones, deberes...

Él exige que las cosas sean como él quiere. Y le da igual que lo que él pretende sea una contradición en si misma y que nos esté llevando al infierno. Lo exige.

Estamos viviendo bajo lo que Gasset llamaba la rebelión de las masas. Y el aspecto optimista de esta cuestión es que la rebelión está a punto de terminar porque ha muerto de éxito.

[Faxanadu]

El Ultimo Argentino escribió

*Propuestas para aumentar el gasto militar.

No tenéis capacidad para defender vuestro territorio. De hecho no tenéis ni fuerza aérea. Y te parece mal que quieran aumentar el gasto militar

En otra época me habría quedado asombrado al leerte. Ahora no porque ya tengo asumido que la especie humana es absurda y retorcida hasta extremos ilimitados.

El Ultimo Argentino escribió

El escenario más probable postulado por Antonio Turiel hace 5 años es la Gran Exclusión que se evidencia cada vez más por todos los rincones del planeta.

China ha crecido a lo bestia en todos los sentidos porque allí entienden que las cosas solo se consiguen a base de sacrificios.

Los que van a quedar excluidos son los que pretenden que la vida sea una fiesta perpetua.

[Anselmo]

Yo te sugiero que a la lista que has presentado sobre los problemas de tu pais , estudies la posibilidad de anyadir el intento de secesion de la Patagonia. Provocado por intereses extranjeros que ,por ejemplo, estarian detras de la  campanya propagandistica desatada entorno a la muerte de Maldonado.

[Berni ARG]

Responder las opiniones absolutamente interesadas del sr. (con minúscula) Darío es estéril, sobre todo en un foro que ha perdido el norte o quizás nunca lo tuvo.

Simplemente, para aquellos españoles y otros de bien que quieran un pequeño resumen del "orden" que este gobierno trae a Argentina, les dejo un suscinto resumen que se desprende de la respuesta de un ex miembro de la Corte Suprema de Justicia Argentina a un personaje intrascendente y rastrero de los nuevos tiempos que nos tocan vivir por aquí.

https://www.pagina12.com.ar/79897-nada-le-da-derecho-a-enlodar-la-integridad-etica-del-projimo

Ya responder a estupideces como reducción CRECIENTE de la inflación (arriba del 20% como pronostico del mismo gobierno)

ACUERDO con gobernadores  (apriete con amenazas de toda índole)

Corruptos rumbo a la cárcel (Y Correo, Off Shore, Odebrecht, etc. que tienen como protagonistas a funcionarios y amiguetes del gobierno actual desde el presidente para abajo también?)

Mercado de cambio único y NO MANIPULADO (Tasas  cercanas al 30% no suponen una manipulación de este mercado?)

Regreso al crecimiento comercial (!!!??? es de risa si no fuera porque es una infamia de alguien que vive en una nube de pedos o es un farsante interesado)

Regreso del crédito hipotecario (Usurario y escaso. Hasta el último dato del que cuento no había mas de 70.000 créditos otorgados en un mercado con 3 millones de hogares con problemas de viviendas)

Lo dicho.
No vale la pena


Un abrazo

[Berni ARG]

Los créditos hipotecarios del sr. Darío:
De una fuente inobjetable para su interés ideológico.

http://www.lanacion.com.ar/2070125-creditos-uva-las-claves-del-plan-que-revive-las-hipotecas

Para los que lean la nota:

Total de préstamos hipotecarios: 95.600 millones de pesos
Equivalente en dólares (aqui el mercado inmobiliario está dolarizado) con un dólar a 17,50$= 5.463 millones de dólares.

Un monoambiente de entre 30 y 50 m2 en Argentina está unos 100.000 dólares según zona


5.463.000.000 dólares / 100.000= 55.000 créditos (todo un boom!!)

Seguí mintiendo Darío.

Un abrazo

[Dario Ruarte]

Feo país el tuyo Berni... vente al mío que el año que viene se pone bonito !

[Berni ARG]

Feo país el tuyo Berni... vente al mío que el año que viene se pone bonito !

Sin ninguna duda tu país no es el mío.
Y espero que nunca lo sea.
Tu país es para 10 millones de habitantes.
El resto somos descartables.

Un abrazo

[El Ultimo Argentino]

Para que esto no se convierta en un inútil debate político, solo voy a exponer algunos hechos con fundamento para que los españoles críticos saquen su propia conclusion

Estos son hechos irrefutables para cualquier argentino, represetnan la realidad del HOY y no promesas del mañana..

1) Aumento Deuda externa e interna Argentina:

La deuda total en moneda extranjera, según datos del Observatorio de la Deuda de la UMET, desde la asunción de Cambiemos y hasta mediados de noviembre de 2017, fue de 87.880 millones de dólares.
https://www.pagina12.com.ar/79988-deuda.

Un análisis de economistas locales muestra que en dos años la deuda externa creció 76% y alerta sobre una posible crisis de pago

La deuda externa argentina creció más del 76% en dos años y la deuda pública bruta se incrementó por encima del 30% en ese lapso. Hoy representa el 57% del Producto Bruto Interno (PBI), mientras que los compromisos de pago de cara a 2018 para enfrentar este endeudamiento (entre capital e intereses) son casi 265% superiores a los de este año.

Los datos muestran una marcada tendencia del gobierno de Cambiemos en tomar deuda para hacer frente a los desequilibrios internos. Detalla que al 10 de noviembre de 2017, la deuda pública bruta del Estado nacional creció 30,6% en comparación fines de diciembre de 2015 y ascendió a u$s 314.234 millones, lo que además representó un incremento del 14,1% con respecto a diciembre de 2016, cuando llegó a u$s 38.788 millones.
https://www.lacapital.com.ar/economia/la-deuda-crece-y-le-pone-un-freno-al-desarrollo-n1517228.html

2) Deuda colocada en BONOS LEBAC superior al billón de pesos argentinos

www.pagina12.com.ar%2F62318-la-deuda-en-lebac-supero-el-billon-de-pesos

Los  Intereses a pagar por LEBAC en 2018 serán cercanos al 10% del PBI.

3) Inflación 2017 cercana al 23% 24% anual.

Sólo 5 o 6 puntos por debajo de la inflación 2015.
 
4) Caída de las exportaciones en varios sectores de la economía, incluyendo al Biodiesel:

https://www.clarin.com/economia/exportaciones-repuntan-condicionan-ingreso-dolares_0_Sk2uYVKj-.html

5) Caída de la producción petrolera en 2017 y también de la producción de BIODIESEL.

https://biodiesel.com.ar/12180/la-produccion-de-biodiesel-en-argentina-cae-un-205-y-la-exportacion-un-304

http://econojournal.com.ar/2017/11/preocupa-en-la-industria-la-caida-de-la-produccion-de-petroleo-y-gas/

Privatizaciónes en parte del sector energético

http://www.politicargentina.com/notas/201708/22405-movida-privatizadora-de-ypf-vende-el-70-de-las-acciones-de-metrogas-y-le-da-un-meganegocio-al-citigroup.html

La petrolera estatal YPF venderá el 70% de las acciones que posee de la distribuidora Metrogas. Para concretar la privatización, la empresa contrató al Citigroup, lo que le asegura al gigante estadounidense una jugosa comisión.

http://www.analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=263492

9) Fuga de divisas en el sector turístico cercano a los 9.000 millones de dólares.

https://www.infobae.com/economia/2017/11/22/atraso-cambiario-por-turismo-salieron-usd-9-000-millones-en-solo-10-meses/

10) Deficit "gemelos" (Fiscal y Comercial)

https://www.pagina12.com.ar/69185-fuerte-aumento-de-los-deficit-gemelos

11) Deficit Comercial de 8000 millones  con el principal socio comercial

https://www.infobae.com/economia/2017/12/01/el-deficit-comercial-con-brasil-se-proyecta-a-usd-8-000-millones/

Y todavia falta nombrar las reformas laborales con la consiguiente rebaja de los salarios de los trabajadores, la reforma previsional que dismuyen los haberes a cobrar por los jubilados y pensionados, el aumento de las tarifas de gas, energía y combustibles,etc.
Saludos

[Anselmo]

Por favor, soy un absoluto desconocedor de casi todo lo relacionado con Argentina pero me temo que todos los problemas económicos que destacas son resultado de un déficit en la balanza de pagos debido a la reducción de las exportaciones de petroleo y biodiesel. Debidas, a mi modesto entender, al progresivo agotamiento de las reservas petrolíferas y a la reducción de la demanda de biodiesel en los países desarrollados por el descenso de la actividad económica , que también motiva que se pague un precio muy bajo por el petroleo.

Si lo que expongo es cierto , resulta injusto culpar al Gobierno por esos problemas. Y si resultaría justo culparlo por no exponer a la opinión publica la causa de los mismos como primer paso para abrir el debate sobre los eventuales cambios necesarios para afrontar la situación.