Gráficos y pronósticos del Peak Oil. Post para analizarlo detenidamente y sacar conclusiones.
http://www.theoildrum.com/node/10163 Un cordial saludo |
Viendo los últimos post del TOD , los pronósticos de un colapso inminente pierden fuerza . Ahora la idea general va mas encaminada por un crecimiento o decrecimiento muy limitado mientras duren los combustibles no convencionales .
Y a partir de ahí , todo dependerá de lo que hayamos avanzado tecnológicamente en renovables y electrificar de los transportes. También remarcar los dos últimos post del TOD: --Link sacado del ultimo post: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-business-23771338 Sobre los pozos del mar del norte, donde tras una gran inversión para aumentar su producción y eficiencia, no consiguen apenas resultados. Y el contraste con los comentarios de los políticos y portavoces de las compañías petrolíferas, donde todo lo ven bonito y esperanzador. --http://www.theoildrum.com/node/10162 Donde explica como las renovables si que pueden producir suficiente para el mundo actual. Aunque aun quedan retos que superar , como electrificar los transportes y los problemas alimentarios futuros. En general , parece que todos están de acuerdo en que el futuro pasar por consumir menos, y actuar antes de se compliquen mas las cosas. Pero lo positivo es que si hay esperanzas de una salida optimista al peak oil. Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Lo digo humildemente como un principiante en estos temas, pero, alguien de ahí se ha dedicado a calcular la TRE?
Un petróleo caro podrá ser comprado por países como China (y durante pocos años mas porque al parecer están en una burbuja inmobiliaria varias veces mayor que la española) e India, que son competitivos, o Alemania. Pero los PIIGS, ejem, lo van a pasar muy mal. Porfavor, alguien entendido podría hacer un gráfico sobre la energía REAL a año 2013 que tenemos?? Contando la TRE y todo. Se que se publicó un post, el de el Ocaso del Petróleo, pero aún llenando un hueco importante de información que, repito, ahí, en The Oil Drum y en concreto en ese post, no se ha tenido en cuenta, le faltaban muchos detalles. |
En respuesta a este mensaje publicado por Bok
Oh... vengo de regalarle a Bok ESE MISMO TEMA de The Oil Drum en otro mensaje (donde habla de las algas) y, al abrir este tema me vengo a enterar que ya lo había leído.
En fin... guarda el ticket del regalo que lo puedes canjear por otro Bok! (mala suerte, si hubiera abierto este tema primero me ahorraba el trabajo). |
En respuesta a este mensaje publicado por Didi Sóller
Didi (y Bok y Juan Carlos et al):
El mago siempre te muestra una mano pero el truco lo está haciendo con la otra ! (nunca olviden eso). Las civilizaciones de algún modo hacen lo mismo -y no digo que haya un grupo de gente que "manipula" el contexto, es parte de la cultura como un todo-. Nuestra civilización YA ES DECLINANTE y lo es hace varias décadas... simplemente que la perspectiva no permite verlo hasta que no cambias un poco el ángulo de la visión. Por otro lado, estas declinaciones no se dan en cuatro días... SIEMPRE los sistemas usan los mejores trucos al final y es por eso que la "última cola" de la caída a veces, hasta parece una "subida" y todo ! Creo que un diálogo imaginario que acabo de leer en un blog nos puede dar una imagen más ajustada de esto, trataré de repetirlo de memoria -y de paso lo traduzco-. Dice que una persona consigue un viaje por el tiempo y llega a la casa de padre -en EE.UU. desde ya- incluso antes de haber nacido. Da un formidable salto de 43 años hacia el pasado y llega en el año 1970. Tras explicarle al padre que es su "hijo del futuro" y tras vencer sus dudas con muchos detalles familiares -y un gran parecido en la cara-, finalmente medio que los convence de que viene del futuro y conversan un poco. El padre maravillado le pregunta: - El año pasado llegamos a la Luna... todo un desafío siendo que hace apenas 60 años que el hombre hizo su primer avión !... hasta dónde hemos llegado en el espacio ?, ya pasamos Marte ?, cuánta gente vive en la Luna ? - Bueno... no... de hecho ya ni viajamos al Espacio, no hemos llegado a Marte -aunque enviamos un robot allí- y en la Luna no vive nadie. - No puede ser!!... pero si dijeron que a partir de ahora el avance tecnológico será cada vez más rápido y mejor !!... y a dónde mandamos hombres entonces ?, a estaciones espaciales ? - Bueno... en realidad nosotros no podemos mandar más gente al espacio porque no tenemos cómo, lo hacen los rusos en sus cohetes y si, hay una pequeña estación espacial que se construyó con tecnología rusa y algunos chiches nuestros pero, los que llevan y traen gente a ella son los rusos. - Los rusos!!??... pero entonces perdimos la guerra ? - Nooo... más bien la ganamos... bueno, en realidad no hubo ninguna guerra con Rusia, al final cerraron el chiringuito ellos solos y se hicieron capitalistas. - Bueno... pero en el fondo la ganamos nosotros!, si ellos no están y nosotros si quiere decir que ganamos... eran poderosos esos ruskies pero no hubieran podido contra nosotros. Jamás hemos perdido una guerra! - Eeesteee... mira... no quiero deprimirte pero en realidad perdimos en Vietnam y nos fuimos de allí con la cola entre las patas... - Queeee... pero tú me estás mintiendo !!, cómo vamos a perder contra una tribu de desarrapados ?... mejor cambiemos de tema por favor. Cómo son los autos ? - Lindos. Ahora son más chicos pero andan muy bien. Los estamos dejando de usar porque la gasolina se ha puesto muy cara pero, todo el que quiere puede tener un auto. - Ya me parecía!, los mejores autos del mundo!, no veo la hora de ver cada año los lanzamientos en Detroit, han de ser una locura. - Ehhh... mira, no quiero deprimirte pero Detroit casi que no existe más... la ciudad quebró, la gente se fue, sólo quedan ruinas allí y hace poco declararon la Bancarrota. Además, los autos más vendidos son todos japoneses, aunque muchos se fabrican acá o en México. - Queeeee... Detroit no existe más ?, y los autos son japoneses ?... pero en qué clase de chiste se ha convertido ese futuro del que vienes ? === (el diálogo puede seguir con temas como la inflación, el estado de las carreteras, etc., etc. pero lo dejo ahí porque sirve para darse una idea). === - Cactan la imagen ? En realidad SI vamos "para abajo" y desde hace 40 años... lo que pasa es que algunas cosas "bajan" y, como siempre, otras "suben" y, uno tiende a ver con más cariño lo que sube que lo que baja y, además, pierde la perspectiva histórica de largo plazo para medir lo que se entiende como avance o retroceso. Además, este ir "cuesta abajo" posiblemente dure 30-50 o 100 años más (ahí si dependerá de los últimos coletazos). El Imperio romano técnicamente dijo "basta" en torno al año 130 DC en el que construyó la "Muralla de Adriano" (para separar las tribus rebeldes en Britania). La Muralla de Adriano fue su última "gran obra" de ingeniería y, tengan en cuenta que era una "Muralla China" que dividía un país por la mitad. De algún modo cuando se construyó fue porque el Imperio estaba diciendo... de esta raya no paso y, cuando llega el momento en que empiezas a "pintar rayas" en el piso es porque, lo que sigue, es pa'tras. Eso si... desde el año 130 (en su máximo esplendor) hasta que los últimos vándalos hicieron caca en las escaleras del Capitolio romano (año 476) pasaron tres siglos durante los cuales todavía hubo muchos momentos heroicos y donde, hasta alcanzó la energía y los recursos para construir un "refugio" a todo vapor el Bizancio (Constantinopla) donde, los que allí quedaron, todavía vivieron 1000 años más !! Posiblemente el viaje del Hombre a la Luna (1969) o, mejor aún, el ULTIMO viaje del Hombre a la Luna (1972) sean tomados en el futuro como nuestra "Muralla de Adriano". En el 2013 -el presente- ya podemos ver muchas cosas que "empiezan a oler mal". En los años futuros irán siendo cada vez más evidentes pero, la dirección que tenemos al frente empieza a ser bastante evidente. Con "energía del sol" o de las "mareas" sin duda que podremos hacer algunas cosas pero NI DE LOCOS piensen que el mundo tendrá la superabundancia que hoy -aún- vemos. Estamos hablando de energía que apenas sirve para ACHICARSE, SOBREVIVIR, MANTENER... ni de lejos nos están vendiendo energías para "seguir creciendo". El crecimiento real, el de verdad, el bruto, el grande, terminó allá por 1970... por muchas luces que veamos ahora, lo que estamos viendo es una "bajada". Quizás elegante, quizás disimulada pero, ya no somos la civilización orgullosa que no tenía límites y cuyo destino estaba en la estrellas y más allá. Hoy ya somos la civilización de la "Muralla de Adriano". Detroit ya ha muerto. Los únicos que pueden subir gente al espacio son los rusos. No vamos a la Luna. Tenemos que sacar el petróleo exprimiendo arena y rompiendo piedras a 1500 metros de profundidad. Y nos quieren vender que "la gran energía" ahora hay que ir a buscarla a las olas o con el viento. No pierdan la perspectiva. |
En respuesta a este mensaje publicado por Didi Sóller
Estoy de acuerdo. Me da la sensación de que se va a evitar el colapso apocalíptico de un día para otro. Pero tampoco me extraña, ya creo yo ya que la cosa va para largo y lento, al estilo de la crisis catabólica que comenta el Archidruida.
Sin embargo, creo que la caída en la producción no va a ser por límites geológicos, si no porque no se va a poder pagar el petróleo tan caro. El fracking y compañía sólo es rentable con precios elevados, y los países productores además utilizan una parte del coste para reducir impuestos y demás, con lo que no sólo es un asunto de TRE baja, si no también de economía. En el post de Gail en el cual habla precisamente de estos puntos, muestra los costes de producción de petróleo para Rusia, que están por encima de los 110$ por barril, básicamente porque una parte va a parar al estado. Si sigue así el asunto, una bajada de precios implicará que automáticamente muchos exportadores bajarán la producción, para hacerlos subir de nuevo por encima del precio mínimo que necesitan. Es decir, creo que es cuestión de tiempo, que incluso con el fracking, la producción baje y las cosas empeoren. La crisis también se va a mundializar. Basta ver como los países emergentes empiezan a frenar su crecimiento, mientras que otros empiezan ya la cuesta abajo. En la primera cumbre, la más alta, de una montaña rusa, mientras los primero vagones de la cabeza ya empiezan a bajar, aún hay algunos en la cola que continúan subiendo. Al principio, los que ya bajan y los que todavía suben, se compensan mutuamente, hasta que el centro de gravedad del convoy pasa la cima. Entonces, al haber más que bajan, tiran del resto, que incluso aceleran los pocos metros de subida que tienen, para luego encontrarse una bajada brusca y muy rápida al principio. Y bajan más rápido que lo que han tardado en subir... |
Bueeeno, muchachos! He aquí mi humilde opinión al respecto:
Decir que las probabilidades de un "colapso apocaliptico" se reducen y aumentan las de un "decrecimiento lento" es como decir nada. Es como decir: "durante el Imperio Romano se vivía bien porque había acueductos y termas, mientras que durante la Edad Media todo fue mucho peor". Para empezar, en Roma se viviría tolerablemente bien, si no se fuera un esclavo que trabajara en las minas, por ejemplo. Y al contrario, en la Edad Media habían muchas zonas rurales en la que la alimentación era mejor que en zonas similares durante la última fase del Imperio. Por no hablar de las otras muchas regiones del mundo a las cuales les importaba un pito lo que dijera el Senado y el Pueblo de Roma. De la misma forma, a lo largo de las próximas décadas / siglos los acontecimientos se desarrollarán de forma muy diferente en cada región: hoy en dia Egipto y Siria están ya en pleno movidón, y probablemente dentro de poco le toque el turno a alguno de sus vecinos. Hay otros países en situaciones muy delicadas, que sólo necesitan de un pequeño detonante para que se lie parda. En cambio, me jugaría una paella a que de aqui a 50 años, los noruegos, los suizos o los neozelandeses seguirán teniendo un nivel de vida de lo más razonable y civilizado, gracias a las afortunadas características de cada caso. |
Doktor:
Relativamente de acuerdo. Sólo te señalo un aspecto. En un plazo no muy extenso (se me ocurre unos 7 años a partir de ahora, allá por el 2020) cuando sea evidente que el petróleo es decreciente y que, lo que queda, son sustitutos muy "bonitos" para la foto pero que no permiten el desparpajo y el derroche de la vida actual, tendremos una bonita convulsión. Si estuviésemos viendo que HOY (ya, ahora) se están dedicando grandes recursos a crear infraestructuras energéticas, quizás tendría alguna esperanza de que, dicha transformación, sería pausada y amable. Pero, tal cosa NO está ocurriendo y, la siguiente crisis del petróleo nos va a pescar, a la gran mayoría, en bolas y a los gritos. España ha construido una infraestructura de trenes de carga para asegurarse -incluso eléctricamente- una buena conexión productiva de la Península ?... o se llenó de AVEs ? Argentina tiene lista ya su red de ferrocarriles para dar salida a sus cosechas para alimentar al resto del mundo ?... o pretende seguir toda la vida alimentando al sindicato de camioneros y su millón de camiones ? Y así podría seguir... al final, un día, cuando el Jeque árabe de turno sea derrocado o el Dictador de moda disponga que "guardaré el petróleo para las siguientes generaciones", o los iranies vuelen gasoductos o los ucranianos harten a los rusos de robarles gas o... (sigue la lista), vamos a descubrir todos que lo único que hacíamos con tantos combustibles alternativos era... escribir blogs !! Porque, lo que son las economías y las infraestructuras... van a echar chispitas de alegría. Ya lo verás. Al tiempo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Me resulta interesante analizar el cuadro de pronósticos, teniendo en cuenta el MASE (Mean Absolute Scaled Error). Laherrere es el que más se acerca en las predicciones, pone como fecha del pico de todos los líquidos en el 2014 y la producción máxima en 87,84 mbpd. El coeficiente de error MASE sólo es de 0,41.
CERA y EAI se equivocan en sus predicciones con un significativo margen de error. Representan el BAU y por supuesto pecan de demasiado optimistas. ASPO, al contrario, incurre en datos más pesimistas. Otra vez esta segunda década del siglo XXI tiene casi todas los boletos para llevarse el premio mayor del Crash Oil. Peakoilers eminentes yan nos lo han hecho saber en varios post. A veces prefiero no creer y continuar tomándome la pastilla azul pensando en un aterrizaje lento, previsible, seguro desde el cenit. En otras ocasiones me tomo la pastilla roja y observo curvas muy pronunciadas hacia abajo camino al acantilado de Séneca (Ugo Bardi). Es más fácil ingerir la pildora azul y pensar que todo va bien, que todo irá bien. CERA y el BAU realizan eficientemente su trabajo, nos anestesian con noticias optimistas. Pero los peakoilers no nos podemos dormir, sabemos que hay trampa, ¿porqué una y mil veces nos dejamos llevar por sus cantos de sirena? ¿Hacía dónde vamos? ¿No somos capaces de percibir los grandes cambios que suceden a nuestro alrededor? ¿Estamos sordos, ciegos y mudos? ¿El BAU no nos deja ver más allá, y si nos deja ver hemos sido despojados de toda actitud crítica? ¿Vamos felices hacia el colapso porque en nuestras mentes no existe el colapso? ----------------------------------------------------------------------------- Los altos precios del petróleo reducen el consumo y aumentan la oferta marginal, sin embargo, con muy diferentes valores en la elasticidad de precios tanto a largo como a corto plazo. Las previsiones de petróleo pueden ser erroneas, pues ninguno de ellas tuvo en cuenta las fuentes no convencionales marginales como los esquistos bituminosos. Tal vez veremos un segundo pico de producción de países de la OCDE de duración desconocida (véase el gráfico). Las fuentes de suministro de petróleo no convencionales nos han salvado por ahora, sin embargo, un crecimiento de dos dígitos en la producción de petróleo de esquisto podría también significar la disminución de esa misma producción marginal en dos dígitos. (lo que sube rápido, cae rápido) Nadie sabe cuánto tiempo durará el auge del petróleo de esquisto ni tampoco como se podrá extender a otras partes del globo, por lo que todavía estamos en la oscuridad. Pronosticar la capacidad de producción en el futuro es más incierto y difícil que nunca, ya no se puede tener el nivel de fiabilidad de los campos grandes de petróleo convencional. La oferta de las fuentes no convencionales y marginales están dificultando los pronósticos porque son más complicado realizarles un seguimiento. A pesar de las grandes inversiones, esfuerzos de exploración excepcionales y la aplicación generalizada de técnicas de recuperación mejorada de petróleo (EOR enhanced oil recovery), el suministro de petróleo convencional se estancó desde el año 2005 y, probablemente, ha alcanzado su punto máximo (Kenneth Deffeyes no estaba del todo equivocado). ¿Estamos en el pico de la demanda? tal vez, pero ¿qué pasa con el pico de crecimiento del PIB? todavía hay una brecha entre el PIB real y el PIB potencial. Los precios probablemente se mantengan elevados y volátiles ya que la demanda golpea periódicamente el techo de la escasa oferta y provocará la disminución de la demanda, otros dirán destruir y restringir las tasas de crecimiento. Probablemente este fenómeno estimule el aumento de la eficiencia, la innovación, la producción de fuentes marginales de energía (algunas ridículas) incrementando la oferta y también los modos de transporte alternativos (la tontería del coche eléctrico), etc Sam Foucher ------------------------------------------------------------------ Un cordial saludo |
Cuando leía el artículo en TOD del enorme tamaño de las "otras fuentes de energía" -al que considero muy bien escrito y fundamentado, aclaro-, no podía dejar de sonreírme pensando en la "banda" de Crisis Energética (hoy desaparecida y dispersa) y los grandes debates sostenidos allí.
Que un viejo "peakoilero" pueda poner en la lista de energía cosas como la "energía marina" sin ruborizarse en imaginar COMO, en los pocos años que aún nos restan de petróleo y dinero, haya la inversión -más el empuje y el coraje- de construir todas esas infraestructuras. Qué fácil es "anotar en la libreta" que con sólo 250 kms2 de "desierto" en el norte de Africa se obtendría toda la electricidad necesaria en el mundo, dejando de lado pequeños detalles cómo: - El coste y la posibilidad técnica de mantener esas infraestructuras (agua por caso). - El grave problema de la inestabilidad política en la región. - El coste total de esas infraestructuras - Las dificultades técnicas de transportar esa energía. - El TIEMPO necesario para desarrollarlas e implementarlas. - etc. Insisto... no es que esté "mal" que haya soluciones y que mucha gente las busque y trabaje por ellas... el problema es dónde empieza la realidad y dónde acaba la fantasía. El papel por lo pronto, resiste cualquier cosa (hasta los números más desbocados). Pero la realidad se empeña en ser terca y complicada. Me parece que las huestes del peak oil se están retirando JUSTO cuando más necesarias son. Quizás se trate de una última ironía del Destino... los griegos -que eran viejos y sabios- sabían que los Dioses gustaban de jugar con los humanos y les encantaba crearles paradojas para reírse de su infantil inocencia. |
Entiendo , que cuando se refiere a esos 250 km en Africa de paneles solares, es solo un ejemplo de que las renovables si pueden sustituir el gasto eléctrico actual .
No nos tenemos que tomar todo literalmente. Por generalizar, podríamos decir que uk y otros paises del norte de Europa y Asia , podrían funcionar con torres eólicas y demás. Los países del sur , con un mix energético de renovables no tendrían que necesitar Africa para nada, pues imagino que para España seria mas eficiente tener paneles solares en suelo patrio , que ha miles de km de distancia en el sur. |
Bok:
Hombre!, no puedes sugerir que "no se tomen las cosas literalmente" y vas tú y te las tomas... literalmente ! Lo que he querido hacer notar es que, para RE-AL-MEN-TE no tener ningún problema HOY tendríamos que estar trabajando en diseñar un "mundo nuevo" a nivel energético y, ahí si, te creo que quizás habría una transición ordenada. Pero, NO se está haciendo y entonces, una mañana, nos vamos a levantar con la noticia de que el petróleo "no alcanza para todos" y que NADIE hizo NADA por usar las "olas marinas"... y ahí te quiero ver !! Técnicamente estamos en estos momentos corriendo una carrera entre, lo que quede de petróleo "fácil" y "hay para todos" y el rediseño de nuestros sistemas. Mientras MAS se demoren en rediseñarlos (o, peor aún si ni se ponen en la tarea de hacerlo), cuando nos llegue el agua al cuello ya no habrá ni TIEMPO, ni DINERO, ni ESTRUCTURA para encarar estas transformaciones. O dicho de otro modo... si empezásemos HOY a construir un bloque de 250 kms2, dotado de fotovoltaicas, conexiones e infraestructuras, quizás tardaríamos unos 10 años -si no más- y unos cientos de miles de millos de dólares en hacerlo. Pero, si NI SIQUIERA LO EMPEZAMOS, pues ya verás... (*) Donde hablo del "bloque de 250 kms2" no pretendo que esté todo junto, hablamos de diferentes países haciendo "la parte que les toca" de ese bloque, en sus territorios... o al menos "haciendo los deberes" de diferente modo. Es posible que USA, Rusia, Canadá, Arabía Saudí no lo necesiten... pero, ya quiero ver a Uruguay, Chile, la misma Argentina, España o Italia si no se ponen en la tarea. La mitad del mundo se va a llevar una "sorpresita" un día de estos y, la "otra mitad" que tiene para aguantar el chubasco, quizás se vea sometida a presiones, guerras y conflictos por parte de la mitad que la lleva complicada. Que USA y Canadá quizás la tenga fácil... es muy posible. Pero, a mis amigos mexicanos hace años que les aviso que la frontera sur se les va a poner muy "caliente" cuando salvadoreños, guatemaltecos y nicaraguenses, hambreados y desesperados en sus propios países, traten de cruzar por México para llegar a USA -o quedarse en México directamente-. Vamos a ver cosas muy particulares sin duda... y cada vez falta menos para que empiece (insisto, no en Canadá... quizás en India o Pakistán o... cualquiera de los "canarios") |
Otro autor del TOD " se despide.
http://www.theoildrum.com/node/10198 y me quedo con este parrafo But nobody on TOD predicted that US oil production would turn around as the fracking revolution began to turn oil and gas resources into reserves and subsequent production. In 2005 if someone suggested that by the end of the decade US oil production would be rising rapidly they would have been laughed off the site. We should take those lessons to heart. Keep an open mind. |
A saber que espectativas tendrían. También dice lo siguiente: "There will be many surprises along the way. So remember that there is a lot of uncertainty about the future, and we shouldn’t be too quick to ridicule alternate viewpoints about how things may play out in the interim. " Creo que sin leerse el TOD de arriba abajo no se van a entender todos estos comentarios. |
Otra nota muy bonita en la despedida del TOD ! (la de Robert Rapier que han linkeado). Recuerdo los debates con Rapier por el tema de la "linearización de Hubbert", tema que siempre ha desatado ríos de tinta (y sangre) en el TOD. :D
Supongo que en alguna Universidad norteamericana, aprovechando que tienen los recursos para pagar un trabajo de este tipo, alguien se tomará el trabajo de sistematizar estos ocho años de datos y debates porque, en el TOD hay MUCHO, pero MUCHO para aprovechar aunque, es tanta la información que, a escala 'humana' (de un lector de carne y hueso) resulta imposible de sistematizar. La mitad de los datos valiosos -quizás el 40%- está en los artículos. El resto surge de los nutridos, informados y muy entusiastas comentarios de los lectores. Tengo la sensación -lo confieso- que estamos como ese minero que, a metros de la veta pero luego de haber hecho esfuerzos sobrehumanos, está a punto de abandonar su trabajo. Me parece que -como siempre- Richard Heinberg tiene una posición exquisita. Acaba de publicar un libro titulado "Snake Oil: How Fracking's False Promise of Plenty Imperils Our Future" y yo les sugiero que busquen algunas notas en relación al mismo en la red (no digo que lean el libro, basta con ver sus presentaciones). http://www.amazon.com/Snake-Oil-Frackings-Promise-Imperils/dp/0976751097 Por caso, tienen una aquí: http://www.postcarbon.org/article/1831339-the-peak-oil-crisis-a-review Y otra aquí: http://www.resilience.org/stories/2013-08-25/are-fracked-oil-and-natural-gas-really-snake-oil Nos vamos a terminar llevando una bonita sorpresa -en el rango de los próximos 7 años- y nos va a encontrar a todos dispersos, olvidados y desordenados. Creo que ahora es cuando más cuidado hay que tener en el modelo de pensamiento que se siga y el tipo de acciones a usar. |
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