Tesla avisa: en poco tiempo no habrá minerales suficientes

[Suyman]

No, no es un problema de litio, pero sí de otros minerales que sin ellos no se pueden fabricar las baterías para los coches eléctricos. La escasez a nivel mundial de níquel, cobre y otros minerales pone a prueba el sector del vehículo eléctrico. Lo ha dicho ni nás ni menos que Tesla en una conferencia privada según cuenta la agencia Reuters.

La causa de esta escasez de minerales es evidente. No se ha invertido lo suficiente en el sector minero en los últimos años para producir estos minerales.

Sarah Maryssael, gerente mundial de suministro de metales para baterías de Tesla, dijo en una conferencia a puerta cerrada celebrada en Washington con empresas mineras, reguladores y legisladores que la compañía espera una escasez de minerales claves para los coches eléctricos en un futuro cercano, según las fuentes a las que tuvo acceso la agencia.

La industria del cobre está aquejada por años de inversión insuficiente y trabaja ahora arduamente para desarrollar nuevas minas y extraer suministros ante el auge de la tendencia de la electrificación en la economía global. Freeport-McMoRan, el mayor productor mundial de cobre que cotiza en bolsa, se está expandiendo en Estados Unidos e Indonesia.

Los coches eléctricos usan dos veces más cobre que los motores de combustión interna. Sistemas de hogar inteligente como el termostato Nest de Alphabet (Google) y el asistente personal Alexa de Amazon consumirán cerca de 1,5 millones de toneladas de cobre para 2030, frente a las 38.000 toneladas actuales, según datos de la consultora BSRIA.

Y esto es lo que preocupa a Tesla, que avances tecnológicos de esta magnitud dejen a los coches eléctricos sin uno de los componentes principales para la fabricación de baterías.

En la conferencia, a la que asistieron más de 100 personas, participaron funcionarios de los Departamentos de Estado y de Energía de EEUU, además de Standard Lithium , Ioneer y otras firmas que buscan desarrollar minas de litio en Estados Unidos

https://elperiodicodelaenergia.com/tesla-avisa-en-poco-tiempo-no-habra-minerales-suficientes-para-fabricar-baterias-para-los-coches-electricos/

[Suyman]

Creo que esta es la noticia en reuters, parece un problema más ecónomico lo achaca a falta de inversiones



https://www.reuters.com/article/global-metals/metals-copper-rebounds-tesla-expects-copper-nickel-shortage-idUSL3N22F0ZQ

[Julio]

Sí, tiene todo el sentido del mundo pensar que mediante anotaciones electrónicas en cuentas virtuales se puede combatir la segunda ley de la termodinámica, es decir, que creando dinero de la nada evitaremos que cuando las concentraciones de recursos tiendan a cero, la energía requerida para extraerlos tienda a infinito.

[hector77]

¿problemas de suministro con el cobre??????????

[alb.]

Como vende Tesla....se ha enlazado esta noticia, sobre un comentario de una charla privada, 3 veces.

Cada año se pone de moda decir que hay escasez de un elemento, y al parecer ahora le ha tocado al Niquel( bueno... tambien habla del cobre... pero este ya le hemos tratado muchoas veces. Asi que para no repetirme hablare solo del niquel).

Lo bueno de esto es que es una buena forma de conocer los elementos. Poco a poco vamos repasando la tabla periodica.
https://eltamiz.com/2012/03/15/conoce-tus-elementos-el-niquel/

¿La escasez de niquel va a limitar o obstaculizar el desarrollo del coche electrico, la transicion energetica, el capitalismo verde y esas cosas?

Pues no. De hecho es de los peores candidatos de todos los propuestos hasta la fecha.
En primer lugar, el Niquel es abundantisimo. Aproximadamente un 5% de la masa del planeta es niquel.  Claro que la mayor parte esta en el nucleo y es dificilillo de extraer.
Pero en la corteza tambien resulta abundante, con una concentracion promedio de 70ppm.
Para que sea tecnicamente explotable tienen que tener una concentracion minima del 0,5%. Es significa que los yacimientos solo deben contener 70 veces el contenido promedio para poder ser explotable. Este factor de concentracion es de los menores, unicamente el aluminio y el hierro tienen menores factores de concentración.

Hay enormes reservas conocidas de  Niquel,  que superan los 87Millones de toneladas y se conocer 130 millones de toneladas en yacimientos con concentraciones por encima de un 1%.

En el 2018 se produjeron  2,3 millones de toneladas de niquel, y a diferencias de otros metales como el cobalto o el cobre, el niquel esta muy bien repartido por todo el mundo.

Pero ademas de ser un recurso muy abundante, apenas explotado y del que hay enormes reservas por todo el mundo. Hay otra razon por la que no va a suponer un obstaculo para el desarrollo de los coches electricos y la transicion energetica.... y es  que apenas se utilizan en estos sectores.

De los 2,3 millones de toneladas de niquel que se extrajeron, solo se utilizaron 30.000toneladas para fabricar baterias para coches. Es decir un 1,3% de la produccion.( Si tenemos en cuenta el niquel reciclado el porcentaje es aun menor)

El efecto del coche electrico en el mercado del niquel es insignificante.
Esta es la evolucion del consumo de niquel en China en la ultima decada.


El uso de niquel en baterias es el "chocolate del loro"... y no todas las baterias son para coches.
El niquel se utiliza mayoritariamente para fabricar acero inoxidable, que se usa en alimentacion  y la industria quimica.
La industria lactea, o el vino, emplea muchisimo mas niquel que los coches electricos. Nadie pone en duda el futuro de la industria lactea por la escasez de niquel.


Aunque el coche electrico tenga un efecto insignificante en el mercado del niquel. El precio del niquel si podria tener una efecto en el coche electrico.

Aunque haya niquel a cascoporro y se pueda aumentar mucho la producción. El crecimiento de la oferta y la demanda no van perfectamente sincronizados. Si la demanda crece mas rapido que lo que preveia la oferta, se dan  momentos puntuales de  deficit. Eso ocurrio en el 2006 y el precio del niquel supero los 50$/kg. Luego las minas aumentaron la produccion y volvio a caer... ahora esta en 12$/Kg.

Aunque el coche electrico no va a aumentar la demanda de Niquel, si a los Chinos les da por abrir bodegas con sus enormes depositos de acero inoxidable, puede haber un deficit y subir el precio. lo que afecta a su ver a las baterias.
Este efecto es bastante pequeño. Suponiendo que uno coche electrio tiene 10kg de niquel, si vuelve a alcanzar el nivel record del 2006, son un coste de 480$ mas por coche. No es un efecto insignificante... y no me extraña que los expertos de tesla tengan un ojo en lo que ocurre en el sector minero.

Pero no saquemos las cosas de madre. Una cosa es la preocupacion ante un hipotetico repunte momentaneo del precio del niquel... y otra interpretarlo como que no hay niquel para los coches  electricos.

Yo creo que ni siquiera subira el precio del niquel... porque de hecho ya esta bajando, la produccion subio en el 2018. Asi que esta vez, esta presunta escasez ni siquiera producira burbuja especulativa como otras veces.

Pero me temo que todo esto no importará a nadie... y que escucharemos durante varios años comentarios sobre que "Tesla a reconocido que no hay  minerales suficientes para el coche electrico". "El agotamiento del niquel es inminente" y las tipicas mandangas de siempre.

Profundizar un poco en el tema vereis como no hay escasez de Niquel.

¿Cual es el siguiente candidato?

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Julio]

Deberíais seguir los artículos que publica un participante de los foros Colapso/Debate sobre Energía que utiliza el curioso nombre Disi Dencia , sobre la minería chilena del cobre. Sus previsiones fallidas sobre producción a lo largo de los años. El incremento brutal de energía (y agua) para una producción ya plana o en ligero declive etc.

Y claro que es por falta de inversión...pero es que nadie quiere invertir en un negocio en el que el gasto a realizar es cada vez mayor para una producción en retroceso. No es muy difícil de entender hasta para un cornucopiano de manual.

Y seguimos hablando de reservas, como si fuera la fruta de un árbol al alcance de la mano...

[alb.]

quark escribió

Hola alb.

 Como muchas veces nos has dicho, ¿a quien voy a hacer caso, a un forero que da sus previsiones sobre el pico del petróleo o a la AIE que tiene un monton de especialistas y sabe mas que nadie?.

Pues te digo lo mismo, si Tesla, que depende de los materiales para su negocio y tendrá un monton de especialistas para verificar las condiciones de mercado, dice que por falta de inversión (no dice que por escasez como planteas tu) no habrá suficiente niquel y cobre, entonces, ¿te tenemos que hacer caso a ti antes que a Tesla?.

La nota no habla de escasez sino de problemas en los próximos años.

Saludos.

No estoy rebatiendo lo que dice Tesla... sino explicandolo.
La noticia que tenemos, es que alguien de Tesla dijo algo sobre los metales en una conferencia privada.
No sabemos exactamente lo que dijo, ni en que se basa lo que dijo.
Pero se ha interpretado como la prueba definitiva del "peak  everything". Como el reconocimiento de que no hay metales suficientes en el planeta para fabricar coches eléctricos.   Como que no hay niquel suficiente.

¿Eso es lo que ha dicho  esa persona de Tesla en esa conferencia?

No lo se. Yo no estaba en esa conferencia. Pero no creo que dijera eso.  
Seguramente estuviera alertando por un posible e hipotetico deficit de níquel como el que se vivió en el 2006.  Una situación puntual  y rutinaria en el sector de los metales. No es el agotamiento, ni el cenit, de un recurso, simplemente un déficit temporal. En el 2006 los precios del niquel se dispararon, porque la demanda supero la oferta, ese  la producción primaria fue de 1,5 millones de toneladas.  Pero ese deficit no fue por el agotamiento de las minas, ni por alcanzar el cenit, ni por el empeoramiento de la ley de los metales, ni por la ley de los rendimientos decrecientes, ni por la dependencia de la minera con el petroleo, ni esas cosas que se repiten insistentemente. A partir del 2009 la producción de niquel creció rápidamente y supero los 2,6 millones de toneladas en el 2013. Si hubo deficit de produccion en el 2006 no fue por el agotamiento geologico de las minas, sino porque las empresas mineras no previeron un crecimiento tan grande de la demanda y no invirtieron  para aumentar la producción. Cuando hubo el deficit, invirtieron y aumentaron facilmente la produccion.

A una situación similar a la del 2006 debe referirse  esta gerente de Tesla.  Por eso habla de las escasez de inversiones economicas.

Pero da igual todo lo que explica, lo que queréis entender es que Tesla esta reconociendo que no hay minerales suficientes para los coches eléctricos, y que lo de las inversiones económicas es una excusa que existe un agotamiento geologico y que los datos que pongo sobre las reservas y producciones de Niquel... no valen nada porque no voy a saber yo mas que Tesla.


Lo mismo ocurrió hace un par de años con el Litio,  Tesla también advirtió del riesgo de un deficit de Litio ocasionado por el crecimiento explosivo de las baterías.  Esta advertencia se tomo como la prueba del agotamiento y limitación del Litio.
Pero al final se aumento la producción de litio, que cubrió sin problemas el crecimiento de la demanda.

En lugar de  plantearse, ¿Por que el litio no se a agotado cuando Tesla advertía de ello?  Profundizar, informarse y llegar a entender que una cosa es un déficit puntual y otra el cenit de un recurso. Se olvida y abandona esta cuestión y se cambia de elemento.
Eso paso con el cobalto el año pasado, Ahora es el níquel... y el año que viene será el Aluminio.

El mercado de metales tiene sus oscilaciones,  la demanda y la oferta evolucionan por separado y aveces hay sobreproducciones y a veces deficit. El precio oscila de acuerdo a las leyes de la oferta y la demanda. esto es lo normal y rutinario.
Es fácil de entender que a la gerente mundial de suministro de metales para baterias de Tesla, se preocupe por seguir el mercado de los metales. Es su trabajo. Y no es sorprendente que se reuna con sus colegas y opine sobre como cree que va a evolucionar el mercado a corto plazo.
También es normal que advierta de potenciales deficits con el fin de promover inversiones. A Tesla le interesa que se aumente la oferta de metales para que baje el precio.

Lo que no debería ser normal es que se saquen de contexto estas afirmaciones para darles una interpretación apocalíptica.



 

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[alb.]

quark escribió

Alb, estas contestando a una noticia imaginaria.

Nadie ha dicho que se agote a corto plazo el niquel.

Pero te empeñas en demostrar que el niquel es abundante y que somos colapsistas.

La noticia que he contestado es la siguiente:
"Tesla avisa: en poco tiempo no habrá minerales suficientes para fabricar baterías para los coches eléctricos"

Y si lees los comentarios de la gente. La mayoría lo interpreta como que Tesla avisa que en poco tiempo no habra minerales suficientes para fabricar baterias de los coches electricos.
https://www.meneame.net/story/tesla-avisa-poco-tiempo-no-habra-minerales-suficientes-fabricar


"#67 puta física y puto mundo finito eh tete... Menos mal que están los economistas liberales para solucionarlo todo."

"pues si aun no esta implantado el coche electrico, y ya hay voces criticas ante la escasez de minerales, y nos tenemos que deshacer del petroleo, el coche como medio de transporte privado, salvo para los ricos, tiene los dias contados... salvo que venga otra tecnologia al rescate..."

"Sí, tiene todo el sentido del mundo pensar que mediante anotaciones electrónicas en cuentas virtuales se puede combatir la segunda ley de la termodinámica, es decir, que creando dinero de la nada evitaremos que cuando las concentraciones de recursos tiendan a cero, la energía requerida para extraerlos tienda a infinito. "

"Volviendo sobre el tema de la escasez de materiales (que solo existe en la imaginación de los colapsistas según alb).

https://es.investing.com/news/technology-news/exclusiva-tesla-espera-escasez-mundial-de-minerales-para-baterias-de-coches-electricos-761665

Esta vez no es un colapsista el que comenta la situación de los materiales escasos. Supongo que también Tesla es una entidad sospechosa de propagar bulos.

Saludos."

Si explico que hay niquel a cascoporro, es porque mucha gente a interpretado esta noticia como que "no habra minerales suficientes para el coche electrico"

La nota de Tesla es bastante clara. Teniendo en cuenta la falta de inversión (y la demanda creciente) en nuevas minas de cobre y niquel es probable que exista déficit de suministros o subidas de precios, en los próximos años.

Esto afecta al crecimiento del mercado de los coches eléctricos y sus maravillosas previsiones, no a la escasez de niquel.

Tesla no ha escrito ninguna nota. Una gerente de Tesla ha hablado en un conferencia privada con 100personas sobre la posibilidad de un déficit de niquel a corto plazo.  Y esto se ha interpretado por los medios como que Tesla advierte que no hay minerales para los coches electricos... y luego los colapsistas lo han exagerado aun mas.

El efecto es muy pequeño, de unos poco cientos de euros por coche ( en el peor de los casos). Es algo que a esta gerente le preocupará... de la misma forma que también preocupa a quien tiene una fabrica de tenedores o fabrica depósitos de  leche o aceite(que les afecta mucho mas la subida del niquel)
No hay noticias sobre que no hay minerales suficientes para fabricar yogures, o producir aceite de oliva.

PD. En clave de humor.

Alb ha emitido esta mañana una nota con la siguiente puntualización.


Firmado alb.

No firmes con mi nombre tus propias tonterías "en clave de humor".

Yo no he criticado lo que ha dicho tesla, sino las noticias e interpretaciones que se han inventado los periodistas y que han atribuido a tesla.

[Dario Ruarte]

Hoy tengo que sacarme el sombrero para felicitarlo a Alb.

Como ni el níquel, ni los autos eléctricos son temas de mi profundo interés, hubiera pasado por la noticia precedente con la sensación de que, "la industria del automóvil eléctrico" presionaba sobre el precio y/o las existencias del mismo.

Y resulta ser -y esto es mérito de Alb y no del nabo periodista que escribió su nota- que el impacto de las baterías sobre el consumo total de níquel casi es anecdótico. Lo que importa en el caso del níquel es el acero inoxidable !!

Y resulta que lo verdaderamente grave aquí sería que, por ser el acero inoxidable un insumo crítico de TODA la cadena alimentaria (desde los depósitos de leche recién ordeñada hasta los mostradores de las cocinas donde nos preparan las vieiras a la crema y estragón), la noticia es mil veces más grave para el precio de los alimentos que para la venta de Teslas !! (pero el periodista ni supo, ni se enteró, ni lo tuvo en cuenta  ... Alb sí)

Dejo de lado el tema de fondo -que no venía al caso en esta ocasión- pero, acabo de confirmar, una vez más, que a las noticias NO PUEDES LEERLAS... hay que analizarlas críticamente una y mil veces porque, quienes hoy escriben, tienen más sesgos (o superficialidades e ignorancias) que nunca antes jamás.

Un lector desprevenido hoy día, termina armándose un mundo irreal en la cabeza con gran facilidad.

Gracias Alb. Me zafaste de comerme un garrón con el Níquel.

Qué duro trabajo estar atento a cada detalle. Puff.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[alb.]

quark escribió

Esta coincidencia debería hacer saltar las alarmas, pero no. Las inversiones volverán a tiempo, nunca habrá escasez ni siquiera a corto-medio plazo.

Claro que hay deficits a corto plazo. Como hubo deficit de niquel  en el 2006.  Cuadno el precio de este metal se multiplico por 6 en pocos meses. Seguramente esto afectaria muchisimo a los  fabricantes de acero inoxidable. A los fabricantes de depositos de acero inixidable  para vino,  tambien le afecto... pero menos. Los bodegueros compraron los depositos ese año a un precio  ligeramentes superior al habitual. Y los bebedores de vino ni nos enteramos de este efecto.

El comun de los mortales no nos preocupa el precio del niquel, ni del zinc, ni del circonio. Los precios van oscilando,  a veces suben otra veces bajan, por mil causas... Quizas la subida del precio del niquel se debio a que ese año se pusieron de moda los frigorificos de acero inoxidable y crecio la demanda mas de lo previsto. o vete tu a saber. Es algo que solo interesa a los que estan metidos en el ajo.

Pero como todo lo relacionado con tesla es noticia, derrepente una postura sobre la evolucion del mercado del niquel a corto plazo se convierte en "Una adventencia de que no hay metales para los coches electricos" y sale en los periodicos y la gente lo considera superimportante.

La habilidad de alb, desviando el problema del cobre al niquel es muy clara. El niquel no es problema ni para el coche eléctrico ni para las renovables. Pero el cobre es otra cosa.

Es que del cobre hemos hablado cientos de veces, y no tengo nada nuevo que decir al respecto, ni esta (no) noticia aporta nada nuevo sobre el tema. Por eso me he limitado al niquel, que es el elemento nuevo del que nunca hemos hablado.


Pero bueno... para que no parezca que intento desviar la atencion sobre el problema del cobre. Te copio mi opinion respecto al cobre:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/China-Renewable-Energy-Outlook-CREO-2018-td49854i30.html#a50130

Nuevamente coincido contigo. Creo que de todos los elementos el mas escaso y limitante es el cobre.
Por que es un elemento explotado masivamente desde hace siglos, que se requiere en enormes cantidades, y cuya demanda aumentará por la electrificacion del sistema energetico.
Quizas tambien sea prejuicios porque el cobre es mi elemento preferido.

Pero si tuviera que apostar por el elemento que mas problemas de escasez puede dar... yo apostaria  por el cobre.

Dicho esto... no creo que la escasez de cobre sea tan grave. Ni que vaya a suponer una limitación importante para el desarrollo de la transicion energetica.

Hay varias razones para ello:

1) El principal uso actual del cobre es como material de construccion con un 43%.
Casi todo en tuberias para la conduccion de agua.

Emplear el cobre, con sus excepcionales propiedades como condustoras electricas y termicas, para tuberias siempre me ha parecido que esta infrautilizado. De hecho que sea bueno conductor termico es una desventaja que obliga a aislar las tuberias.
Se pueden  facilmente remplazar por tuberias de plastico, que son mas baratas, mas faciles de instalar, mejor resitencia a la corrosión, y es un material mucho mas abundante.
No entiendo porque se sigue empleando masivamente cobre en las tuberias existiendo mejores opciones.

Remplazando las tuberias de cobre por plastico, duplicariamos la disponibilidad de la produccion de cobre para otros usos.

2) Gran stock de cobre en los edificios.
la parte positiva del empleo de tuberias de cobre, es que hay muchas toneladas de cobre empotradas en las casas. Este cobre ira saliendo al mercado segun se vayan haciendo reformas en las casas.
Algo parecido a lo suciedido en las comunicaciones. Las lineas de comunicacion de fibra optica se financiaron  en parte con el valor del cobre de las viejas lineas de cobre.

3) Cables de aluminio.
Despues de los tubos, el mayor uso es en cables electricos.
En este sentido se puede emplear alumino. Aunque el aluminio tiene menor conducitividad, como es mucho mas ligero, su resistencia electrica(y por lo tanto perdidas) por unidad de masa es menor.
Remplazar los cables de cobre por aluminio no supone una perdida de eficiencia energetica.
El alumino tiene ventajas y desventajas sobre el cobre... pero no se pueden utilizar alumino en lineas de alta,media y baja tension.

De la misma forma que con las tuberias, hay mucho cobre en forma de lineas electricas, que se podra ir cambiando por aluminio, en las proximas decadas.


Por otra parte... tampoco se necesita tanto.

El CREO2018 se basa en un crecimiento brutal de la eolica, con 2664GW
La Eolica consume entre 2,5 y 5tn de cobre/MW, lo cual es mucho teniendo en cuenta que las centrales termicas convencionales emplean aproximadamente 1tn/MW.
Asi que toda esa enorme cantidad de aerogeneradores requieren un total de entre 7 y 13Millones de toneladas.
Extrapolando este valor al conjunto del planeta. (multiplicando por 5). tenermos una cantidad entre 35 y 65MTn.

Puede parecer mucho... pero es lo que se esta destinando a tuberias de cobre en 6 año.
Y estamos suponiendo que la eolica  va a generar mas de la mitad de la energia primaria de todo el mundo en el 2050. Lo cual es una burrada.

Pero es posible que se desarrollen tecnologias que reduzcan drasticamente la cantidad de cobre empleado en la eolica.
Aunque suene muy exotico y extraño,  el empleo de superconductores en la eolica es algo que lleva estudiandose desde hace años y esta bastante avanzado.

    Si un coche eléctrico necesita 75kg de cobre (tres veces mas que un ICE) y en 2050 se venden 100 millones de coches eléctricos (es una suposición), el cobre necesario seria,

      75kg x 100.000.000 = 7.500.000.000 kgs de cobre o 7.500.000 toneladas de cobre.

Si, 7.5mtn parecen muchas... pero llevamos varias decadas gastando esa cantidad  en la fabricacion de tuberias de cobre.

Por otra parte, no creo que los coches del 2050 sigan empleando 75kg de cobre. Seguramente parte se remplace por aluminio (que es mas ligero que el cobre).

Ademas en mi opinión, no son necesarios 100millones de coches

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[alb.]

Estas extrapolando la situación del petroleo al cobre.  Pero no es asi.


Los costes de la producion de cobre son bajos.( y el coste de la energia es solo una parte de los costes)



y el precio del cobre esta bastante elevado.


Eso significa que la mineria del cobre esta teniendo grandes beneficios. Por poner un ejemplo.La minera Codelco que es el mayor productor de cobre del mundo esta aumentando sus beneficios hasta los 1235M$ un 25% mas que el año pasado.
https://www.eleconomistaamerica.cl/empresas-eAm-chile/noticias/9363152/09/18/Beneficios-de-Codelco-alcanzan-a-un-total-de-1235-millones-dolares.html

Sus costes de produccion estan subiendo.

"los costos directos subieron un 4%, hasta los 1,37 dólares la libra, debido a la caída del tipo de cambio, el aumento del precio de los insumos y las negociaciones colectivas con los sindicatos, entre otros motivos."

Pero esta subida es pequeña. Pasar de 1,31 a 1,37.... cuando el precio de venta oscila entre los 2,6 y 3,2... no significa que tenga una margenes muy ajustados y que se estan reduciendo por culpa de la caida de la ley o el coste de la energia.

De hecho ni se menciona la caida de la ley de 3,4% como una de las causas del aumento del coste. Y se achaca esa subida a los tipos de cambio,  el aumento de los insumos( Aqui si estaran incluidos los combustibles) y las negociaciones con los sindicatos.
Asi que de ese 4 que han subido los costes... quizas los comsutibles sea un 1%.

Esto suele ser tipico de los argumentos picoleros... se toma un argumento correcto pero se exagera su importancia.  Es cierto que la ley del cobre cae, es cierto que aumentan los costes energeticos. Pero no es cierto que  esto sea significativo, que esto haga que los "ajustados" margenes desaparezcan y que por eso no se este invirtiendo y que eso vaya a hacer caer la produccion.

Por que la realidad es que se esta invirtiendo para aumentar la producción.



http://www.mining.com/chiles-copper-production-to-exceed-6-million-tonnes-for-first-time-in-2019/


Extrapolando los datos de Chile al resto del mundo, para el 2030 la produccion aumentaria hasta los 25-27Millones de toneladas. Pero como Chile esta perdiendo peso como productor, yo creo que podria alcanzarse las 30millones de toneladas en el 2030.


¿Por que la gerente de Tesla dijo en una conferencia privada que no se esta invirtiendo en mineria de cobre?

Pues, no se. Preguntaselo a ella. Yo no se lo que dijo, ni porque lo dijo. Pero si buscas informacion veras que todas las mineras estan invirtiendo para aumentar su produccion de cobre.

¿Sera suficiente para la transicion energetica, o supondra un limite?

Pues no creo que sea un limite, Por un lado se exageran las necesidades de cobre. si bien es cierto que los coches electricos consumen mas cobre que los coches normales, y las renovables mas que las centrales convencionales... Estos sectores son solo una parte del consumo.

Por dar unos pocos numeros, un coche convencional requiere 23kg de cobre uno electrico 83kg de cobre.
Fabricar 100 millones de coches al año consume 2,3 millones de toneladas. (el 10% del consumo actual de cobre). Si fueran electricos el consumo aumentaria en 6millones de toneladas.  

Pero creo que en la practica se reduciria esa cantidad, los 83kg es el cobre actual... seguramente se vaya reduciendo la cantidad de cobre necesario. Se van optimizando los diseños. Y se puede remplazar parte del cobre por aluminio que es mas barato y ligero y puede conducir mas energia por unidad de peso.

Asi que  es posible que remplazar todos los coches por electricos,solo requiera un aumento de 3 o 4 millones de toneladas de cobre anuales.

Pero no solo se puede aumentar el consumo de cobre destinado a la transicion energetica a base de minar mas. Sino dedicando el cobre que se esta utilizando en otras partidas. Emplear PVC y PE para fabricar tuberias en lugar de cobre. Emplear cables de alta tension de aluminio en lugar de cobre, o emplear fibra optica en lugar de cobre. Imanes permanentes de neodimio en lugar de electroimanes de cobre. etc

No solo ese, sino que hay 452 millones de toneladas de cobre en uso en nuestra sociedad.  En tuberias, cables, calderas, centrales de carbon, aerogeneradores.  Todo ese cobre ira aflorando segun vaya agotando su vida util. Y se puede mejorar su reciclado.
Por no hablar de esos 5millones de toneladas de chatarra anuales que no se han ido reciclando y que estarán acumuladas en algun sitio. Sin dada los vertederos de hoy seran las minas de mañana.

No veo excesivamente complicado que el consumo de cobre pase de la 23millones de toneladas(20+3) actuales a las 40.( 30mineria +10 reciclaje), para el 2030 o 2040.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[alb.]

Todo los miercoles viene a mi pueblo "el gitano", vendiendo fruta.
En su furgoneta tiene instalados unos altavoces y va pregonando.
"Melones, melones, sandias, sandias, malacatones...
que me se acaban, que me se acaban"

Cuando mi hijo tenia 2, al escucharle dijo... vamos rapido que se le acaban...
Y cuando llegamos pregunto preocupado si todavia le quedaban melones.
"No te preocupes niño, que te tengo reservado el mejor para ti"

Al tercer miercoles que vino el gitano, mi hijo me dice. "Eso de que se le acaban es mentira, solo lo dice para que la gente los compre".

El truco del gitano es muy util, se promociona como excaso el producto para hacerlo mas atractivo
 Tanto si quieres vender melocotones, como si quieres colocar inversiones en mineria de Zinc. Te interesa decir que hay poco.