Tiajin o la "balsa del cielo" por los aires.

[carlos_EM_VLC.]

Creo que cuando hablemos de colapso habrá un antes y un después de Tianjin. Aún no somos del todo conscientes de lo que esta explosión (fortuita o no sería para otro post) va a significar para la economia china y global. En las guerras, sean de la intensidad que sean, se busca causar el mayor daño con el menor esfuerzo y de la forma más inmediata posibles, esto se suele conseguir atacando infraestructuras estratégicas, y vaya si lo han conseguido. Otro ataque/accidente como este y la economía mercante y de mercaderias china se vería en serios problemas si es que no los está teniendo ya.

De momento parece que las aseguradoras van a parchear el asunto, el gobierno tapará todos los focos críticos y en muy poco tiempo veremos resurgir esta ciudad portuaria con gran orgullo patrio, celebración y desfile incluidos. Incluso el incidente podría tener ciertas bondades, las fábricas de automóviles de occidente respirarán aliviadas al poder desintoxicarse de vehiculos en stock que no se vendían ni por casualidad en Europa pues no olvidemos que el 40% de los vehiculos importados entraban por este puerto. Las propias fábricas chinas tendrán repuntes a su vez de producción y subsanar así las pérdidas lo que derivará en mayor actividad que será identificado como crecimiento (aunque no lo sea), por supuesto esto resonará con gran optimismo en las bolsas y con gran histrionismo a su vez en los medios.

Y es que no nos olvidemos que en china han saltado por los aires en una noche lluviosa un porcentaje significativo de su PIB solo de manera directa, habrá que ver los daños indirectos a la economía en que quedan aunque es muy probable que gracias al hermetismo del pais jamás lleguemos a saberlo con certeza, como tampoco el número de víctimas directas de esta explosión, cianuración de la población incluida.

Sea como fuere Tianjin, si en un futuro se consiguen publicar libros de historia, ya tiene su lugar a las puertas del colapso.

Un saludo y suerte.

[Fleischman]

No puede ser que ese puerto sea el 10% de su pib... ni aunque hubiera desaparecido la ciudad entera.

[Crosscountry]

la devaluación del yuan un 5 % en tres días fastidio a mucha gente... y si quieres solo tienes que mirar el SP500 y la jugada de China ...

[carlos_EM_VLC.]

Es un cálculo rápido en base a datos de 2009, si alguien puede precisarlo o corregirlo se lo agradeceré. De todas formas sucede algo muy curioso en los puertos, según que momentos se pueden concentrar cantidades enormes de PIB. Es por esto que suelen ser recintos tan herméticos y controlados. La ciudad es cierto que se ha visto muy afectada pero 10 km2 de puerto simplemente "no están", son chatarra.

Las palabras falsa bandera y ataque empiezan a sonar en redes sociales y demás, por lo menos ya empieza a haber mucha gente algo menos cándida.

Un saludo.

[Mr Mindundi]

Hola Carlos, sólo una aclaración, el "país del sol naciente" es Japón, no China.

Saludos

[carlos_EM_VLC.]

Corregido, gracias por el apunte.

[jose1024]

Sin animo de ofender creo que se te ha ido un poco, nunca sabremos que ha pasado pero un ataque en toda regla es un poco exagerado y el 10% del Pib de China en un solo puerto es una exageracion creo que mayuscula.

De todos modos es la voragine de todos estos grandes estados y lo finito del planeta lo que tarde o temprano tenia que detener al gigante, la seguridad tiene un coste de espacio, de tiempo, de dinero, lo que te hace fuerte o competitivo se puede convertir en tu mayor debilidad, crecer implica generar una clase media pudiente y claro hay que darles dinero por trabajar, los impuestos a las exportaciones hace poco que han subido y asi se suma y se sigue hasta el punto de que podremos ver como empresas Chinas acaban contratando mano de obra Vietnamita o India para hacer competitivo sus productos, crecer implica devorar para alimentarse, devorar esclavos, luego pobres, luego ricos, devorar la mina rica, luego la pobre, luego la pauperrima, hasta acabar con todo.

Si eres China y quieres tener solo unos pocos ricos y el resto esclavos no creces por que no tienes consumo interno y si quieres consumo interno tienes que subir los salarios a los esclavos y dejas de ser competitivo, o pasar de la seguridad, amontonar para ganar tiempo y otra serie de medidas que al final tiene un coste, directo, indirecto, a corto plazo, a largo.

Es el sinsentido del crecimiento continuo, de la destruccion continua de recursos, al final no aporta nada por que la gente en su globalidad y lo que el estado deberia perseguir es un bienestar o abastecimiento de recursos basicos general que asegure en cierta medida la paz social, cubrir las necesidades individuales y de grupo para que no se generen conflictos.

[Fleischman]

En cualquier caso, como el pib mide producción y no riqueza, reconstruir todo eso quizá les ayude a subir el pib (aunque el puerto reconstruido quede igual que el inicial).

[Crosscountry]

Cronologia de la devaluación

China da por acabado el ajuste del yuan tras una tercera devaluación
El Banco Central ajusta otro 1,1% a la baja el valor de la divisa frente al dólar
Las Bolsas europeas recuperan parte del terreno perdido esta semana
El giro en la política cambiaria china siembra dudas en los mercados
XAVIER FONTDEGLÒRIA / IGNACIO FARIZA Pekín / Madrid 13 AGO 2015 - 20:32 CEST


CHINA FRENO LA CAIDA DE LOS MERCADOS QUE NO LA PROVOCO LA JUGADA ESTABA PREPARA CON MAS DE UN MES DE ANTELACIÓN Y CHINA SE METIO POR EL MEDIO, LA DEVALUACIÓN EMPEZO EL DIA 11 ,12 , 13 SOLO TENEIS QUE MIRAR EL GRAFICO DEL SP500 EL DIA 10 EL MERCADO ESTABA YA EN MINIMOS ¡¡¡¡

[Karlos]

La profecía se ha cumplido



http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/19/55d44e7946163f4d1c8b4577.html

http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/19/55d42cfc22601d79228b456e.html

En este hilo hablamos de esta portada del economist:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Prediccion-simbolica-de-The-Economist-td21069.html

[Crosscountry]

la profecía es que China se la jugo a los EEUU que no sabían si subir o bajar...

los pillo pero bien... y la respuesta a la jugarreta no se hizo esperar...

[Karlos]

Sospechan que la explosión fue causada por una bomba nuclear:



https://teatrevesadespertar.wordpress.com/2015/08/20/la-gran-explosion-de-tianjin-en-china-un-nuevo-ataque-de-bandera-falsa/

Esto confirmaría aún mas la profecía del economist

[Karlos]

Los vídeos de la explosión en Tiajin:

https://www.youtube.com/watch?v=rM9jN7z6Lxs

[Decrecentista]

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[Julio]

JLIF escribió

"No le atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado mediante la estupidez"

Esa es mi máxima, y aquí creo que lo que ha habido es una negligencia terrible para abaratar costes y vender barato. Como ocurre en estos casos, no pasa nada... hasta que pasa. Durante mucho tiempo hemos comprado productos baratos y esos "ahorros" tienen que venir de algún lado: en este caso, de saltarse medidas de seguridad, controles, etc. Hasta que ha reventado.

Dejaros de falsas banderas que aquí sólo hay un accidente químico como muchos que ha habido a lo largo de los últimos dos siglos.

En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Los países que no son "canarios en la mina" en expresión acuñada en este foro, tienen formas más sutiles de hacerse la guerra. El recurso a las bombas es una caja de Pandora que hoy por hoy ninguno abriría. Otra cosa será cuando el combustible empiece a escasear, que todo llegará, pero por ahora sólo escasea el barato.

[Kanbei]

Un accidente químico no deja cráteres de ese tipo

[Fleischman]

Estoy de acuerdo. Aunque afortunadamente (si no, la vida sería muy aburrida, jejeje) algún caso ha habido...

http://www.teleobjetivo.org/blog/el-mayor-sabotaje-de-la-guerra-fria.html

(...) Tras conocer los resultados del análisis, Reagan decidió que estos hechos exigían venganza, así que encargo al director de la CIA, Bill Casey, preparar la represalia. El encargado de diseñar esta operación fue Gus W. Weiss, un analista experto en tecnología.

Una de las cosas que incluía el dossier Farewell eran los planes futuros de robo de tecnología (la denominada "lista de la compra"). Para ser precisos, en aquel momento la Unión Soviética había iniciado la construcción de un enorme gasoducto, que debía ir desde Siberia hasta Europa Occidental, destinado a la venta de gas natural a Occidente. Los soviéticos habían establecido como prioridad máxima hacerse con el software necesario para el control automático de esta enorme construcción; solo necesitaban los programas, ya que los ordenadores habían podido comprarlos abiertamente en Canadá.

La idea de Weiss fue muy simple: Hacer llegar a los soviéticos un programa defectuoso que hiciera fallar su gasoducto. Para ello, colocaron una versión modificada del programa en el lugar donde los agentes rusos lo robarían, versión que incorporaba una bomba lógica que, pasado un tiempo de funcionamiento normal, ordenaría el cierre de las válvulas y la aceleración de las bombas, provocando así el estallido de las tuberías.

El plan de Weiss entusiasmo a Ronald Reagan, con lo que en enero de 1982 recibió luz verde; así la empresa canadiense que producía el software de control se "dejo robar" por los soviéticos.
El éxito de esta operación se constató el verano de 1982. En una fecha indeterminada, los satélites espía estadounidenses detectaron una gigantesca explosión en un lugar no revelado de la Unión Soviética, tan potente que los analistas estadounidenses (los que no estaban al corriente de la operación de sabotaje) pensaron que se trataba de una detonación nuclear. La explosión se produjo en un lugar despoblado, así que no hubo víctimas mortales.

(...)

[Crosscountry]

eh ¡¡ que la imagen es el SP500 no es un ovni..

[Decrecentista]

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[Julio]

[Julio]

JLIF escribió

Kambei, exceptuando las bombas atómicas, todos los explosivos son una reacción química que liberan mucha energía en muy poco tiempo, todos, desde la dinamita a los explosivos plásticos. Una gran concentración de un agente químico altamente explosivo pude provocar un cráter perfectamente.

O incluso pudo haber una explosión convencional por causas fortuitas (gas, pólvora, componentes inflamables), y el cianuro exparcirse desde los contenedores afectados sin intervenir en la reacción primigenia.
Yo no digo categoricamente que no haya habido voluntariedad, dado que no lo sé a ciencia cierta, pero cualquier operación encubierta contra un país del tamaño y pujanza de China podría tener consecuencias muy desagradables para el instigador. Aún si fueran los mismísimos EE.UU. Como ya comentaba, hay armas a priori más sofisticadas e incruentas para darse estocadas entre sí.

[Bihor]

¿Por qué usar las incruentas...? ¿olvidamos acaso lo rentable que han sido intervenciones como las del Maine,  el golfo de tonkín o, hablando sobre medidas cruentas y espectaculares, el 11-S? ¿no han sido éstas las que más les han favorecido?

[Kanbei]

Julio escribió

.. hay armas a priori más sofisticadas e incruentas para darse estocadas entre sí.

claro, gripe aviar, porcina, ébola ... pan comido!

Los rusos saben que su territorio está lleno de saboteadores, en Crimea, en Moscú.... .
China es una civilización milenaria, no es un país, ni una etnia, ni una cultura, ni una religión. Llevan 6.000 años de historia, y lo han inventado casi todo ellos mismos antes que los occidentales.
El barco del emperador chino que comerciaba por todo el Indico era un trasatlántico comparado con el cascarón que usó Colón para "descubrir" América.

Han aprendido de Nankin, de la Guerra del Opio, de la guerra chino-japonesa, de la Revolución Cultural, de Tiananmén, y están aprendiendo de capitalismo global. Su paciencia es milenaria. Ten en cuenta que ya en el siglo XVIII los gobernadores españoles de Filipinas tuvieron que dictar bandos para atajar las "malas artes" de los chinos en la propia colonia española.

El matón del recreo le ha soltado una hostia en la cara al nuevo aspirante a matón del recreo, tú crees que va a ir llorando al profe porque le han pegao? Esperará su oportunidad, y la aprovechará.

Desastre de Texas City en 1947, nitrato amónico, no arden los neumáticos, no se funden las llantas de aluminio, no salen crateres de 70 m de diámetro. Blanco y en botella.



JLIF, todo es física y química, no te jode .... . Ya vas sacando la patita tu.

[Julio]

kambei escribió

El matón del recreo le ha soltado una hostia en la cara al nuevo aspirante a matón del recreo, tú crees que va a ir llorando al profe porque le han pegao? Esperará su oportunidad, y la aprovechará.

En ese caso no tenemos mas que sentarnos y esperar a ver quien tiene razón, kambei.
En cualquier caso, tenga quien tenga razón, no me negareis que China es candidato número uno a que le pasen cosas de estas accidentalmente. Todos sabemos porque lo hemos leído y visto, que la seguridad en sus industrias e instalaciones varias no es algo que les preocupe mucho. Ni la contaminación, ni la seguridad laboral, ni las libertades civiles...para que seguir. Si alguien puede volar medio puerto por negligencia son ellos.

[Decrecentista]

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[Crosscountry]

si parece poca prueba esto ???

[sistudey]

Si todo el conocimiento de la Humanidad hasta el siglo 18 cupiera en una caja, desde entonces se han generado 7 cajas. Y desde el siglo 18 hasta hace poco toda la pujanza investigadora era occidental. No es cierto que los orientales hayan inventado mucho más. Cierto es que en la antigüedad estaban mucho más avanzados, pero los occidentales les adelantamos por la derecha y sin intermitentes hace siglos.

[Kanbei]

JLIF escribió

Kambei, lo único que digo es que a día de hoy es muchísimo más probable que haya sido un accidente que un auto-atentado.

Tergiversas mis palabras, ya vas sacando las dos patitas.

Yo no he dicho autoatentado.
He hablado de, y lo voy a decir con palabras claras, de agresión militar encubierta.

Son dos explosiones, una primera en subsuelo y una segunda desde el aire.
Es cierto que había cientos o miles de toneladas de tóxicos en ese puerto, eso arde y explota pero no produce los daños que se aprecian en las fotos y vídeos.

El 11S, eso sí fue un autoatentado.

[Kanbei]

Y digo más,
de los autoatentados 11S y 11M no queda ni una muestra de metal para estudiar el explosivo.

Fueron deliberadamente destruidos.

Igual tú sabes quién lo hizo. JLIF.

[Kanbei]

Y digo más,

del 11S sólo nos queda esto



hummm, veamos, es un pilar del perímetro exterior, fachada, no es una viga portante del núcleo central.
Luego no trabajaría en la capacidad portante de la estructura central.
A efectos estructurales, sólo sirve para sostener la piel exterior del edifico, y como arriostramiento del conjunto

Presenta un oxicorte en diagonal, y le falta, vaya qué curioso, una oblea de sección, luegooooo .... no está completa! quizás le falta la parte donde se aplicó nanotermita, que ha sido posteriomente "saneada", por usar una palabra del argó constructeril.

Este pilar está el monumento a las víctimas de NY, donde por cierto no se menciona la demolición controlada del WTC7.

Es curioso, el recorrido se va comprimiendo, espacialmente, de forma angustiosa, y terminas en una sala pequeña donde se oyen las últimas conversaciones telefónicas de las víctimas ....al lado de las fotos de los "terroristas".

Pienso pal ganao, que diría mi abuelo.