Transición Energética

[Abraham Palma]

alb. escribió

Ya te dije que es complejo y dificil de entender. Y esta plagado de cosas antiintuitivas o "sin sentido".
La diferencia con el bar es que el precio de la caña la fija el dueño. Para entender el sinsentido de la situacion. Imagina que el precio de la cerveza se determinas por subasta y fuera el mismo para todos los bares.
Si hay pocos bares, el precio de la cerveza es de 5€, pero si se montan muchos el precio de la cerveza cae a 10 centimos y los bares no cubren costes.

Por eso aunque actualemente se estan vendiendo las cervezas es un negocio arriesgado montar un bar... porque si a todos se les ocurre la misma idea, todos se arruinaran.
Y por eso se estan desarrollando las PPA,  llegar a un acuerdo con para montar un bar acordando un precio fijo de 2€ con los clientes.

Donde trabajo, los precios están regulados. Todas las empresas trabajan con el precio final fijo, y tienen que maniobrar con el margen que queda con la comisión por distribución. La forma de evitar que se metan empresas a lo loco en este sector es mediante licencias.

alb. escribió

El AVE esta pensado para remplazar al avion no al autobus. Pero tambien esta remplazandolo en parte.
Para ello se recurre a la discriminacion de precios, y se puede compar billetes Madrid-Malaga desde los 24€. Por 7 euros mas... te ahorras 4 horas de autobus.

Sí, en eso estamos de acuerdo. El AVE es sustituto de los vuelos continentales. Por eso digo que el Talgo lo han quitado. Recuerdo de joven haber ido a Madrid en el Talgo, y el precio era razonable. Un poco más caro que el autobús, pero ibas más cómodo. Por supuesto, el precio que paga el cliente es el que está dispuesto a pagar, en una economía de libre mercado, pero los beneficios que le queda a la empresa que da el servicio sí que dependen de lo eficiente que sea ese servicio.

A ver, tenía dos servicios que son prácticamente iguales, compitiendo por el mismo mercado: autobús expreso a Madrid y Talgo expreso a Madrid, con precios y tiempos de viaje parecidos. El tren un poco más caro y un poco más cómodo. Si realmente el transporte por ferrocarril es mucho más eficiente que el de carretera, como se suele decir, me cuesta entender que haya sido el autobús el que haya acabado por desplazar al Talgo. Por eso sigo pensando que aquí de lo que se ha tratado es de beneficiar la industria del automóvil, de la que tanto depende nuestro país.

alb. escribió

No he dicho que res,represente el 10% de la enerigia consumida en los hogas. He dicho que representa el 10% del total de la energia fina. Son cosas muy diferentes.
Y el dato lo he sacado del sankey de la iea, puse el enlace.

Vale, eso cuadra.

alb. escribió

Por que lo que determina la conveniencia o no de utilizar una fuente de energia no es la eficiencia.
Los motores Stirling son muy eficientes y apenas se utilizan. Que sea muy eficiente es algo que nos gusta a los ingenieros... pero a los consumidores y usuarios del sistema es algo que no les interesa.
Lo que les importa es que sea util, barato, facil de instalar, no necesite mantenimiento,  puedan amortizar la inversion rapidamente y les ahorre dinero...
Si gastandome 2000€  me ahorro 50€ al año en butano para agua caliente y gastandome esos 2000€ en fotovoltaica me ahorro 200€ al año en electricidad... prefiero poner paneles fotovoltaicos.  Me da igual cual sea la eficiencia energetica de los paneles solares.

En algunos lugares y circunstancias el empleo de solar termica es lo mas conveniente. Y esta bien que se use.  Pero esta muy limitado, como ya he dicho no pasara del 2 o 3% de la energia total consumida.

No te limites al agua caliente. Piensa en calefacción. ACS+calefacción puede ser más de un 10% de la energía total consumida ¿no? Normalmente no se piensa en calefacción porque con los precios actuales los depósitos no salen a cuenta, y claro, te falta casa para poner placas si pretendes calentar la vivienda con lo que da el sol en invierno. Pero si el gas y el gasoil se ponen por las nubes, igual no es tan descabellado almacenar calor durante el otoño para el invierno.

Cuando digo un salto térmico de 40ºC, estoy hablando de un depósito a 55 o 60ºC, teniendo en cuenta que la temperatura ambiente en el lugar donde esté enterrado el depósito puede oscilar entre 15 y 20 ºC, con lo que no habría problemas de legionella. De todas formas, el agua almacenada en un depósito para calefacción no llega al punto de consumo. Si se utiliza para calentar ACS se hace traves de intercambiadores de calor.

alb. escribió

Yo creo que los barcos y los avione seguiran utilizando combustibles fosiles... porque seguira habiendo combustibles fosiles.

En parte del transporte se  remplazara por tren. Y se reducira el consumo de combustible reducciendo la velocidad de navegacion.

Probablemente todo lo que se pueda mover en tren, se hará en tren, y lo que no, se llevará en barco por el camino más corto. Barcos que seguramente utilizarán combustibles, que durante un tiempo podrán ser fósiles como dices, pero en algún momento tendrán que pasarse al carbón vegetal o similar. De todas formas, la navegación a vela estaba muy avanzada cuando empezaron a utilizarse los barcos a vapor. Un carguero a velas como el Kruzenshtern podía tener 100m x 14m y viajar a más de 30 km/h. Nada que ver con un superpetrolero como el AbQaiq, de 333m x 58m, con una carga de 2 millones de barriles, pero que va como muy rápido a 12 km/h. Habrá que ver si la escasez de energía fósil anima más a reducir los viajes o volver a la vela.

alb. escribió

Un escenario con gran cantidad de energia renovable y pocos fosiles... es un escenario en el que la electricidad esta barata y los fosiles caros. En este escenario es mas barato emplear electricidad barata durante las horas con mayor generacion para calentar y almacenar el agua, que hacerlo con calor directo.

Y en el escenario contrario(que es el actual) con electricidad cara y fosiles baratos... resulta mas barato obtener calor quemando combustibles. El empleo de calor directo resulta poco competitivo en ambos escenarios.

Es que no sé que me da, que incluso habiendo gran cantidad de energía renovable, no creo que vaya a ser barata. La energía barata fue el carbón y el petróleo.

Tampoco digo que haya que desconectarse de la red. Siempre hará falta un sistema de respaldo, que probablemente sea eléctrico. Todo depende de a qué precio nos la acaben vendiendo.

alb. escribió

La fontaneria es mucho mas cara que la electronica, y consume mayor cantidad de recursos.
Un panel solar termico de tubos de coble sera muy sencillo. Pero requiere muchos mas cobre que los paneles fotovoltaicos.Y como ya he dicho en varias ocasiones en mi opinion el cobre es el material limitante.
Los aislantes y las valvulas tambien son caros
Hacer una instalacion de fontaneria es mas caro que hacer una instalacion electrica.

Pasar un cable por una pared y poner un enchufe es mucho mas sencillos que llevar una tuberia y poner un grifo.

La energia electrica que puede circular por el cobre, es al menos 1000 veces mayor que el calor que puede circular por el mismo.

Emplear cobre en fontaneria siempre me ha parecido un derroche.
(Aunque tambien hay que decir, que hay paneles solares termicos sin cobre)

Consume más recursos, sí, en peso. Pero no es lo mismo un kilo de cobre que un kilo de acero inoxidable que un kilo de lantano, por eso utilizamos el precio. Además, una instalación de fontanería tiene una vida útil de 50 años y sus reparaciones son relativamente fáciles y casi todo el material es reciclable. La electrónica con suerte te dura 10 años, la reparación habitual es por sustitución y su reciclaje es de pena.
El cobre se utiliza porque es fácil trabajar con él y resiste bien la corrosión. El acero inoxidable también se podría utilizar, pero las uniones se suelen hacer por soldadura y el acero no es fácil de soldar en espacios reducidos, por eso se emplea más en las conducciones generales, donde las uniones son por tuercas.
Quizás se podría seguir empleando tubo de plástico, sobre todo si es reciclable. Los aislamientos se pueden hacer con placas con núcleo de corcho, si no hay otra cosa.

Y estás obviando el argumento principal de utilizar calor: es una forma eficiente de almacenar energía que vaya a ser empleada en calor. Por mucha electricidad que generes, la misma naturaleza intermitente de las renovables hace que sea necesaria alguna forma de almacenamiento. Además, si una gran parte de la producción es descentralizada, se necesita también alguna de forma de almacenamiento local para evitar saturar las redes de distribución. Podrá pasar mucha energía por un cable eléctrico de cobre, pero almacenarla es otra historia. Si antes de que llegue la crisis consiguen inventar una batería eléctrica barata, eficiente y no muy contaminante, entonces completamente de acuerdo, mejor eléctrico.

Hasta ahora, lo más prometedor que he visto es un invento de una compañía suiza que quiere apilar bloques de hormigón a 50 metros de altura con un par de grúas. Interesante, pero ocupa mucho espacio, y es un horror visual.

[jabaal]

Papyre... ¿la de los libros electrónicos? mi primer ereder fue un Papyre 5.1. Guardo grandes recuerdos de aquel dispositivo que, creo, debe conservar mi cuñada.

[Facthor]

En el año 1995 fundé en internet Axesor: Segunda empresa de Informes comerciales de España.
Hace 11 años fundé la empresa Grammata que comercializó el eReader Papyre.

Ahora estoy en dos proyectos de energía

Tser: Que pretende aislar un pueblo de la Red Eléctrica y alimentarlo con Eolica, Fotovoltaica, Baterías e Hidrógeno.
CargeThor: Carga de vehículos eléctricos. Diseña cargadores vinculados con aparcamientos en la calle para los que no tengan garaje. Y por favor, igual que no rellenamos un depósito de gasolina, no recargamos una batería. la CARGAMOS

Saludos

[Kimikaze]

Igual digo una tontería muy grande, pero... ¿no se podrían "desvincular" las baterías del resto del vehículo? Es decir, disponer de una serie de baterías estándar de diferentes tamaños y que, al ir a la electrolinera, en lugar de tener que dejar el coche cargando te quitaran la batería gastada y te colocaran otra batería estándar ya cargada en su lugar... Así se evitaría tener el vehículo inmovilizado mientras carga porque la batería se cargaría a parte. Algo parecido a las baterías externas para los móviles... Tal y como están diseñados los coches eléctricos hoy en día y la ubicación de las baterías sé que es imposible, pero si se diseñaran los vehículos desde cero con este objetivo y todos los fabricantes se pusieran de acuerdo en la disposición y tipo de baterías, ¿sería posible?

[jabaal]

Acabo de leer tu historia, veo que eres un hombre muy trabajador y emprendedor. Te deseo mucha suerte.
Lo de Grammata fue mala suerte, la piratería y Amazon... ya te digo que el Papyre 5.1 era estupendo y la ruedecita de pasar página nunca entenderé que no la copien otras empresas porque era comodísima.

Un saludo.

[Facthor]

Hay empresas que venden el tema de la sustitución de baterías... No sé... no me cuadra, creo que hay más inconvenientes que ventajas.
De todas formas no me preocuparía por las baterías... siguen bajando de precio más densidad energética y menor tiempo de carga, más ciclos de vida, etc. y la tecnología cambiará en los próximos años: Estado Sólido (año 2025), baterias metal-aire.

Las conclusiones de BeamSpot con los vehículos eléctricos, están muy lejos de la realidad tanto presente como futura, y creo que debería de revisar los artículos. El año 2018 se han vendido 2 Mill de VE (66% BEV, 33% PHEV) y no son bicicletas eléctricas ni monopatines (la mitad en China). Apuesto lo que sea a que en el 2020 saldrá un VE de 4 plazas 30 Kwh (200 Km) a 15.000 €, por lo que no entiendo la manía de que los VE son para los ricos, siguen la pauta de las nuevas tecnologías: Los Early Adopters compran los primeros más caro y despues viene la generalización y las bajadas de precio.

Yo me he movido en el mundo de la tecnología y las .com. Mi primer Papyre se vendía por 350€ (2008), en el 2012 costaban menos de 100 €

[Al_bd]

Kimikaze escribió

Igual digo una tontería muy grande, pero... ¿no se podrían "desvincular" las baterías del resto del vehículo? Es decir, disponer de una serie de baterías estándar de diferentes tamaños y que, al ir a la electrolinera, en lugar de tener que dejar el coche cargando te quitaran la batería gastada y te colocaran otra batería estándar ya cargada en su lugar... Así se evitaría tener el vehículo inmovilizado mientras carga porque la batería se cargaría a parte. Algo parecido a las baterías externas para los móviles... Tal y como están diseñados los coches eléctricos hoy en día y la ubicación de las baterías sé que es imposible, pero si se diseñaran los vehículos desde cero con este objetivo y todos los fabricantes se pusieran de acuerdo en la disposición y tipo de baterías, ¿sería posible?

El problemas con eso sería creo yo: primero que entonces se necesitarían muchas más baterías para que todo el mundo pueda cambiar cuando quiera además de que necesitaríamos un standarn para todas las marcas. Segundo problema es que trastocaría el diseño de los coches, porque al final pesan un poquito y es mejor que estén en la base del coche y no es un lugar muy accesible. Y por último, creo yo, nadie quiere que algo como las baterías de un coche eléctrico sean fáciles de quitar y poner porque entonces si cualquier hijo de vecino las puede quitar y poner nos ponemos en la tesitura de que cualquiera las puede manipular...y ahí cualquier cosa es posible.

Yo no lo veo.

Un saludo

[Al_bd]

facthor escribió

Las conclusiones de BeamSpot con los vehículos eléctricos, están muy lejos de la realidad tanto presente como futura, y creo que debería de revisar los artículos. El año 2018 se han vendido 2 Mill de VE (66% BEV, 33% PHEV) y no son bicicletas eléctricas ni monopatines (la mitad en China). Apuesto lo que sea a que en el 2020 saldrá un VE de 4 plazas 30 Kwh (200 Km) a 15.000 €, por lo que no entiendo la manía de que los VE son para los ricos, siguen la pauta de las nuevas tecnologías: Los Early Adopters compran los primeros más caro y despues viene la generalización y las bajadas de precio.

Ahora podemos decir al menos que no es para cualquiera. No ya por el precio, que sí, si no también por la necesidad de la plaza de parking.
Por otro lado no sé si en 2020 veremos ese modelo pero creo yo que seguro que el 21 o 22 seguro que sí. Ahora, la cuestión fundamental es la mejora de las baterías y sobre todo la infraestructura. Porque yo no me compro un eléctrico por ese precio y con esa autonomía: ni tengo plaza de parking ni me da para toda la semana con esos km. Ni me da para el viaje de hora y media que hice el sábado.

Un saludo

[Facthor]

Al_bd escribió

Ahora podemos decir al menos que no es para cualquiera. No ya por el precio, que sí, si no también por la necesidad de la plaza de parking.
Por otro lado no sé si en 2020 veremos ese modelo pero creo yo que seguro que el 21 o 22 seguro que sí. Ahora, la cuestión fundamental es la mejora de las baterías y sobre todo la infraestructura. Porque yo no me compro un eléctrico por ese precio y con esa autonomía: ni tengo plaza de parking ni me da para toda la semana con esos km. Ni me da para el viaje de hora y media que hice el sábado.

Un saludo

Recuerda CargeThor pretende diseñar aparcamientos en la calle con carga eléctrica vinculados a un VE y con una propiedad a tiempo compartido. Podrás alquilar un trozo de calle desde las 10 de la noche hasta las 8 de la mañana. Todo el mundo podrá tener un aparcamiento con carga para su VE.

[Al_bd]

Buenas facthor

Ya he visto que tienes un gran bagaje como empresario. ¿Por dónde vais en el proyecto? Me surgen muchas preguntas sobre el tema, pero la primera y más gorda, ¿cómo se puede alquilar una cosa como un trozo de  calle que es pública?

Saludos

[Facthor]

Al_bd escribió

 ¿Por dónde vais en el proyecto?

Estamos cerrando un acuerdo con la Diputación de una provincia para crear la infraestructura de carga tanto rápida como lenta y vinculada: 50 Km como máximo entre cargadores rápidos y un cargador lento como mínimo en cada población 125 poblaciones.

Al_bd escribió

 Me surgen muchas preguntas sobre el tema, pero la primera y más gorda, ¿cómo se puede alquilar una cosa como un trozo de  calle que es pública?

La calle es del ayuntamiento y sólo podemos alquilar un trozo como hacen los hoteles o cuando pides un paso de cochera.
Estamos diseñando el concepto de aparcamiento eléctrico público en tiempo compartido, con ciberseguridad de cámara de video y otras prestaciones.

Saludos

[Kanbei]

facthor escribió

En el año 1995 fundé en internet Axesor: Segunda empresa de Informes comerciales de España.
Hace 11 años fundé la empresa Grammata que comercializó el eReader Papyre.

Ahora estoy en dos proyectos de energía

Tser: Que pretende aislar un pueblo de la Red Eléctrica y alimentarlo con Eolica, Fotovoltaica, Baterías e Hidrógeno.
CargeThor: Carga de vehículos eléctricos. Diseña cargadores vinculados con aparcamientos en la calle para los que no tengan garaje. Y por favor, igual que no rellenamos un depósito de gasolina, no recargamos una batería. la CARGAMOS

Saludos

Extraordinario currículum.
Hablemos de negocios.


La transición energética está aquí, y el enfoque estrictamente picolero se queda corto.
Saludos.