Venezuela en las últimas

[JotaEle]

Venezuela dejará de exportar petróleo a finales de año y abandonará la OPEP

"En apenas cinco años y medio que lleva en el poder, el régimen de Nicolás Maduro ha destruido la industria petrolera nacional, que le aporta el 96% de los ingresos al país, sin necesidad de un embargo ni bloqueo internacional decretado por el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, sino dejar que Petróleos de Venezuela (Pdvsa) colapse por sí misma."


Saludos

[JotaEle]

Impresionante, nunca había visto un "petroleograma plano".

Se ve que Zapatero e Iglesias no están asesorando muy bien al régimen de Maduro.

Saludos

[guia del desfiladero]

Ni siquiera se puede rascar algo de la franja del orinoco?, tenían mucho petróleo de mala calidad pero algo aprovechable,,,,,,,,,creo

[Berni ARG]

Es bueno conocer las causas de los hechos:

http://www.resumenlatinoamericano.org/2018/05/07/venezuela-hacia-donde-apunta-la-amenaza-de-embargo-de-conocophillips-a-pdvsa/

Abrazo

[Julio]

JotaEle escribió

Se ve que Zapatero e Iglesias no están asesorando muy bien al régimen de Maduro.

Sois enfermizos. Y más tú JotaEle, que sabes de que va esto de la geología y el petróleo. Pero nada, primero la ideología y luego las ideas. Así va este país, o paises, o la mierda que seamos...

[hector77]

"Las sanciones internacionales en realidad han afectado a los altos cargos del régimen de Maduro, que se aferran al poder cueste lo que cueste. Lo que afecta a Pdvsa y a sus 30 millones de venezolanos es que Maduro la ha puesto en manos de militares como el general Manuel Quevedo de la Guardia Nacional, en noviembre de 2017, que ha ido cerrando el bombeo de crudo, por encarcelar a más de 50 gerentes de PDVSA, que son los que saben del negocio petrolero, dejándolos en manos de militares inexpertos."

Yo tambien debo ser enfermizo por destacar esto.(yo, tosiendo...)

[JotaEle]

Vamos Berni, ¿es posible que te creas ese panfleto?.
Mira, solo por comparación. En la guerra Irán Irak, la producción de Irán cayó casi 4 Mbd, pero continuó sacando casi un 1,5 Mbd. En el embargo a Irán de 2011 su producción cayó 855 mbd, pero continuó sacando 3,6 Mbd. Sin embargo Venezuela ha caído a cero.

Perdona pero prefiero creer lo que dice la noticia que tan bien ha resaltado hector77.

Saludos

[JotaEle]

Julio lo de Venezuela no tiene que ver nada con la geología, y como picoilero lo sabes. Tarde o temprano su producción se recuperará. Sobre todo si el régimen abandona el poder.

Saludos

[Dario Ruarte]

Venezuela es un caos político-económico producto de un populismo desenfrenado por parte del grupo que tomó (y se aferra con uñas y dientes) al poder.

El petróleo sigue estando allí abajo. Lo que destrozaron fue el mecanismo con que se extraía (PDVSA) a la que han quebrado con sus delirios (la "robolución roja rojita" se pagó con el dinero expoliado a PDVSA hasta que la mataron, cosa habitual en estos sistemas).

[Kanbei]

Julio escribió

JotaEle escribió

Se ve que Zapatero e Iglesias no están asesorando muy bien al régimen de Maduro.

Sois enfermizos. Y más tú JotaEle, que sabes de que va esto de la geología y el petróleo. Pero nada, primero la ideología y luego las ideas. Así va este país, o paises, o la mierda que seamos...

 Enfermizo tú Julio.

Lo único que diferencia a Noruega de Venezuela es la ausencia de bolivananos.

Qué, cómo se te ha quedado el cuerpo con la derrota perroflauta-socialista en Andalucía?
Saludos.

[Julio]

Kanbei escribió

 Enfermizo tú Julio.

Lo único que diferencia a Noruega de Venezuela es la ausencia de bolivananos.

Qué, cómo se te ha quedado el cuerpo con la derrota perroflauta-socialista en Andalucía?
Saludos.

Me la suda bastante kanbei...

Me alegro de que se acabe el susanato, y que lleguen los fachas no me da demasiado miedo, si acaso algo de pena, pero viendo éste foro uno ya se acostumbra.

No sois más que otra fase del colapso. En concreto la de "a la salvación a través de las banderas y todo la culpa de lo malo la tiene el otro, el que es oscuro, pobre y habla distinto que yo".

Payasos de circo. Nada que no haya visto el mundo hace 90 años.

Eso sí, felicidades por la parte que te toca. Ya puedes poner la bandera en el balcón, que eso nos va a salvar.

Saludos.

[Kanbei]

Julio escribió

Eso sí, felicidades por la parte que te toca. Ya puedes poner la bandera en el balcón, que eso nos va a salvar.

Saludos.

La bandera española la tengo en mi habitación del pánico, al lado de la katana.
Esa bandera con la que se suenan los mocos los mierdas de la Sexta lleva ondenado siglos, antes del carbón, del petróleo y del uranio, ¿sabes por qué?

Porque se sostiene con sangre, y eso tú ... no lo entiendes.
Un fuerte abrazo.

[Julio]

Kanbei escribió

Porque se sostiene con sangre, y eso tú ... no lo entiendes.
Un fuerte abrazo.

Que sabrás tú lo que entiendo y lo que no.

De todas formas, en adelante, mejor se lo cuentas a tu psicólogo, creo que te podrá ayudar. Pero deja la katana en casa

Otro abrazo para ti.

[jabaal]

"Facha, racista, xenófobo"... es lo que me llamaron en otro hilo. Palabras inventadas por el NWO para desprestigiar a todo el que se opone a él.

Pero vamos que es mejor dejar el tema político y centrar el foro en lo que nos ocupa. El fin de la civilización industrial.

[hector77]

Recuerda.Solo el Partido puede juzgar rectamente al respecto. El resto solo son opiniones "pequeñoburguesas".

[Julio]

Mira, Antonio García-Olivares, de todos conocido en este foro y con el que he discrepado alguna vez acerca de las renovables y todas esas cosas, acaba de "alegrarme el día" en facebook...

 el decrecentismo no es ni socialdemócrata ni (neo)liberal, es anti-capitalista, pues el capitalismo no funciona sin acumulación ampliada de capital y de consumo, y ello es incompatible con el decrecimiento. El fascismo, por otra parte, es la organización de los sectores más lumpen e ignorantes de la sociedad por parte de los grandes propietarios, para utilizarlos en caso de que los que amenazan sus tasas de beneficio se vuelvan demasiado poderosos políticamente. Pero en las actuales circunstancias no proporcionarán ninguna solución ni a los beneficios capitalistas ni a los prosperidad decreciente de las masas. No creo que el fascismo tenga una capacidad de movilización duradera en situación de (próximo) estancamiento del crecimiento. Yo apuesto por una extensión a largo plazo de levantamientos similares al de los chalecos amarillos franceses en muchos países de Europa, incluyendo España. Eso sí, el analfabetismo científico en España es mayor que la media europea, y aquí, como nadie entiende nada de lo que está pasando, calan más fácilmente memes como los que divulga la extrema derecha, y chivos expiatorios fáciles como los independentistas catalanes, las feministas "extremistas", los "rojos financiados por Irán" de Podemos, los "inmigrantes que nos roban" y otras sandeces. Pero yo creo que son sandeces con los años contados cuando la evidencia obligue a la gente a perder su fe en el Progreso y la capacidad de capitalistas y políticos profesionales de "devolvernos a la senda del crecimiento"

[jabaal]

 "inmigrantes que nos roban" y otras sandeces.

No son sandeces. Te invito a que busques información sobre gente que recibe ayudas para alguiler en la comunidad de Madrid. Fíjate en sus apellidos. Voy a ahorrarte el trabajo para que no digas... http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename=Listado+Admitidos+Provisionales+Estatal+31-7-17.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352935806934&ssbinary=true

Luego busca información sobre la nacionalidad de la población reclusa. Comprueba su porcentaje y luego compáralo con el porcentaje de la población total del país. Si quieres te ahorro el trabajo
Y luego mira los que, sin estar reclusos, están en la calle cometiendo delitos. Porque vender mercancía pirata en medio de la calle sin pagar impuestos es, si, un delito. Comprueba su nacilonalidad anda. Nuevamente voy a ahorrarte el trabajo. Esta noticia es del año pasado: https://www.diariosur.es/nacional/201704/18/marroquies-rumanos-colombianos-mitad-20170418003954-v.html, una noticia más reciente dice que los extranjeros "solo" suponen el 30% de la población reclusa... y son apenas un 10% de la población. Creo que está bastante claro. Esto no es nazismo ni racismo ni mierdas varias. Son DATOS. Datos objetivos.

Si, aunque a alguno le duela leerlo es así. Una grandísima parte (no digo toda claro), de la población inmigrante está en este país viviendo de ayudas o directamente delinquiendo.

Todos los días llegan pateras a nuestro país... ¿qué hacemos con esa gente? ¿les damos un piso y una paguita para que no delincan? ¿les damos un trabajo honrado que no tienen ni los autóctonos?

Y si, el feminismo no es feminismo. Es feminaZismo. La ley Viogen es anticonstitucional porque va contra la igualdad real. Si tu te acuestas en este país con una chica y al día siguiente ella se arrepiente y te denuncia date por jodido. Solo por su palabra eres un criminal e irás a prisión.  Es una ley vomitiva.


Escupe la bilis que quieras pero es que tu llamas "extrema derecha" yo lo llamo "sentido común".


Y respecto a los rojos financiados por Irán... son unos cracks, en serio. Si lees su programa electoral (yo lo hizo por lo que se de lo que hablo) prometen eliminar las vallas de Ceuta y Melilla, poner fin a las deportaciones de inmigrantes ilegales, permitirles estar el tiempo que quieran, dejarles votar y revisar los periodos mínimos para otorgar la nacionalidad española... básicamente dejar que entre todo dios y darles el DNI... y luego una Renta Básica a todos que sería sufragada subiéndole los impuestos al Amancio Ortega y similares. Absolutamente delirante su programa.

[Julio]

Yo estoy en contra de la inmigración descontrolada, ya te lo dije un día. Pienso que ha llegado demasiada gente y vamos a tener problemas (no solo por eso, claro), y la percepción en algunos sitios es de que vivimos casi, casi en el extranjero. Lo admito, a mi también me pasa. Pero...

1)No sé que hacer para solucionarlo. Si yo fuera un inmigrante muriéndome de hambre haría lo mismo, y supongo que todos los aquí presentes.

2)Hay mucho mito con la concesión de ayudas a inmigrantes. Conozco unos cuantos y las pasan putas intentando sobrevivir. Les dan ayudas cuando les corresponden legalmente, pero ya no quedan demasiadas, ni para ellos ni para nadie.

3)Para controlar la inmigración no hace falta votar a partidos fascistas, enarbolar banderas preconstitucionales, demonizar a los que no se sienten españoles, a las feministas, a los homosexuales, loar la tauromaquia, volver a llevar la religión a los colegios y todas esas medidas que propugna Vox y que espero nunca puedan llevar a cabo.

Este país vive en su propio mundo, pero en Francia, Italia, Alemania etc. la derecha democrática anda a la gresca con la ultraderecha. Aquí el PP (y creo que en menor medida Cs) están deseando pactar con los señores de Vox. Otro síntoma del país en que vivimos, pero ya llegará el día que se arrepientan de meter a la serpiente en casa.

[quinshi]

Podemos volver a la temática del hilo por favor.

[Kanbei]

quinshi escribió

Podemos volver a la temática del hilo por favor.

Sí,


Mientras Podemos intenta implantar en España las políticas bolivarianas, más de 25.000 españoles huyen de Venezuela

[JotaEle]

Julio escribió

Otro síntoma del país en que vivimos, pero ya llegará el día que se arrepientan de meter a la serpiente en casa.

Las serpientes ya están en casa y se llaman Podemos e independentismo. Son estas serpientes las que han traido a VOX. ¿Te fastidia?, pues no haber sido condescendiente con ellas cuando mordían a media España.

Saludos

[jabaal]

Julio yo por mi parte haría referéndum en Cataluña y donde fuera. No tengo nada contra los homosexuales (no me consta que VOX tenga nada contra ellos pese a lo que se dice). Me declaro ateo (aunque bautizado, primera comunión, etc..) y antitaurino. Como ves hay cosas que no comparto con VOX pero leí sus propuestas, las 100 si y no veo que sean tan "espantosas" como intentan inculcar los medios. Al revés, estoy de acuerdo con la gran mayoría excepto con lo que te comento arriba básicamente.
Respecto a lo de defender las fronteras y echar a los inmis que delinquen (algo de sentido común no de extrema derecha) sin votar  a VOX... no veo que los partidos "demócratas" lo hagan ni que propongan nada.

Pero que nos vamos del tema y por mi discusión finalizada. Si entré al trapo fue porque siempre leo lo mismo "extrema derecha". Todo el que se opone a que lleguen 300 inmis diariamente a nuestras costas es tachado de racista, xenófobo y demás mierdas por los medios de manipulación masiva. Si dices que estás en contra de la Ley de violencia de género te llaman machista y/o misógeno, etc...En fin, vergonzoso.

Hablemos del petróleo que si que es el principal problema del país, del mundo y el tema principal del foro.

Pregunto, y lo hago en serio, la situación de Venezuela ¿sería distinta con otro gobierno? ¿en serio? es que leo opiniones muy dispares al respecto...

[Julio]

JotaEle escribió

Julio escribió

Otro síntoma del país en que vivimos, pero ya llegará el día que se arrepientan de meter a la serpiente en casa.

Las serpientes ya están en casa y se llaman Podemos e independentismo. Son estas serpientes las que han traido a VOX. ¿Te fastidia?, pues no haber sido condescendiente con ellas cuando mordían a media España.

Saludos

No me fastidia demasiado JotaEle, al fin y al cabo se veía venir. No sois más que la fiebre de una enfermedad que se llama descontento social. Una calentura, una diarrea un síntoma de sociedades que se descomponen. Otro paso más en el colapso social.

Pero está muy bien que os creáis trascendentales, os extasiéis con trozos de tela y atribuyáis cualidades cuasi místicas al terruño donde nuestras madres tuvieron a bien parirnos. Un poco de circo antes del abismo, mirando con perspectiva histórica.

Saludos y aquí acabo.

[JotaEle]

Julio escribió

Pero está muy bien que os creáis trascendentales, os extasiéis con trozos de tela y atribuyáis cualidades cuasi místicas al terruño donde nuestras madres tuvieron a bien parirnos. Un poco de circo antes del abismo, mirando con perspectiva histórica.

Que sorpresa Julio, esto no se lo decías a los indepes que llevan 40 años metiendo odio y enfrentamiento. Se ve que tú también te crees trascendental.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

Julio escribió

Pero está muy bien que os creáis trascendentales, os extasiéis con trozos de tela y atribuyáis cualidades cuasi místicas al terruño donde nuestras madres tuvieron a bien parirnos. Un poco de circo antes del abismo, mirando con perspectiva histórica.

Que sorpresa Julio, esto no se lo decías a los indepes que llevan 40 años metiendo odio y enfrentamiento. Se ve que tú también te crees trascendental.

Saludos

Te podría contestar  un montón de cosas, JotaEle, algunas de las cuales ya las puse de manifiesto en aquel interminable post de Cataluña. Pero de veras que me he hecho el firme propósito de no seguir con este tema más. Estoy seguro, segurísimo que tanto tú como kanbei como tantos otros sois unas excelentes personas con una visión del mundo diferente a la mía y a la de otros. Esto en un bar, cara a cara, se hablaba, se razonaba y quedaríamos tan amigos. Internet es otra cosa y uno suelta artillería que no debería soltarse con tanta ligereza porque se estropean sentimientos, amistades y cualquier tipo de relación social civilizada. Así que aquí dejo el tema. No me interesa discutir con nadie. No al menos a través de la pantalla de un ordenador, móvil o tablet. No es humano.

Saludos.

[Dario Ruarte]

Y pensar que el Admin le cerró un tema a Alb porque hizo una BROMA.

Jóvenes y jóvanas. No volvamos a las malas prácticas please !

O, al menos, insultemos a Maduro !!

===

Permítanme tratar de reencauzar el tema de un modo valioso -y no conflictivo-.

Venezuela es un caso interesante de estudio porque nos permite medir la velocidad de una "curva de Séneca" (o el "efecto Séneca" si lo prefieren).

PDVSA era una de las cinco mayores petroleras del mundo. Jugaba al nivel de las "grandes" (Shell, Texaco, Exxon). Tiene flota propia de mega-petroleros, plantas de procesamiento y puertos en varias islas de Caribe (eso le permitía cargar en los súper-petroleros que ni pueden acercarse a puertos de baja cota) y, por si faltara algo eran dueños de parte de la estructura de refino y COMERCIALIZACION en los mismísimos EE.UU. con CITGO.

Además, por si faltaran más ventajas, su costos de flete al mayor mercado del mundo (EE.UU.) eran ridículos (apenas si tenían que cruzar el Caribe).

Sus equipos eran de última generación y su personal -verdaderos privilegiados, con leyes que rondaban las de la aristocracia- estaba altamente capacitado.

Justamente por ser una empresa "estatal" el dinero corría a mares y sin control (en las empresas privadas las ganancias se las pretenden llevar los "inversores", acá iban a la estructura y los sobrantes a los presupuestos generales del país).

El primer gran impacto -que afectó la PRODUCCION pero no las ESTRUCTURAS- vino durante la huelga del 2002. De esa terrible experiencia (para PDVSA y Venezuela) se salió recambiando al personal por otro menos experimentado (pero políticamente más amistoso) y, con al fortuna de que el precio del petróleo llegó a $ 147 (en 2008).

De todos modos la producción regresó a sus niveles previos hasta hace aproximadamente 4 años atrás donde, por razones políticas, se usó el 100% del presupuesto para usos estatales y se abandonó la inversión.

En cuatro años (o menos) la producción se desbarrancó a un tercio de lo que producía (de 3 a 1 mdbd) y, a la cuarta parte de sus máximos (4 mdbd).

El petróleo sigue estando (no están en "peak" geológico) pero, una empresa petrolera puede desaparecer en 4 años. Esa es la reflexión.

El "efecto Séneca" existe y es así de malo.

Algo similar vivió la ex-URSS y, llegado el caso podría pasar en cualquier lado.

La moraleja aquí es que, cuando dejas de alimentar el frágil mecanismo de un sistema como el que se requiere para la extracción, procesamiento y transporte de petróleo pierdes a razón de un 25% anual de producción (en parte por la falta de exploración y nuevos pozos, en parte por desatención de los existentes, en parte por destrucción de otras partes del circuito productivo).

Pasó en la ex-URSS. Hoy pasa en Venezuela. Ha pasado en Libia. Ha pasado en Irak. En otra escala pasó en Argentina... y puede pasar en cualquier lugar del mundo donde, el delicado equilibrio de los factores productivos se descuajeringa.

[Dario Ruarte]

Y, como detalle simpático aprovecho para traer de una nota del blog de Ugo Bardi, este bonito ejemplo de "El Efecto Séneca ilustrado en Seis pasos".

https://cassandralegacy.blogspot.com/2018/11/the-seneca-effect-in-six-easy-steps.html

[hector77]

Rayos pero si estabas despierto mas alla de las 3 y media de la noche hora argentina

[Rafael Romero]

La conclusión es que si se dejará de invertir este 31 de Diciembre en extracción de petróleo (cosa que no está pasando, simplemente se está reduciendo de forma importante la inversión que es distinto) sobre el 31 de Diciembre de 2022 nos quedábamos sin suministro de petróleo.

Que no es lo mismo que dejara de existir el petróleo, sino que no se extraería ni se distribuiría.

Y eso es un "Séneca Cliff" en toda regla.

Se puede producir localmente (ya se ha producido como señala Dario) o a nivel global (que no creo que se produzca).

Que el cese del suministro de petróleo se produzca el 2022 o el 2025 o el 2030 o el 2045 depende del nivel de las inversiones que se realicen en los próximos años.

Que se realicen inversiones en estos momentos ya no depende de que los inversores le vean futuro a la industria, que no se la ven, sino de las políticas que se hagan para potenciar dichas inversiones. Y ese es el punto clave del problema.

Si un gobierno como España, totalmente dependiente del petróleo y el gas, oye al director general de la principal empresa gasista y petrolera decir que se van a desvincular de esa industria y no corre a hablar con él y buscar alternativas, la cosa está muuuuuuuuuy jodida.

Porque si las empresas españolas no invierten en esa industria, en 4 años podemos tener problemas graves de suministro.

Y por ahí le van a dar las estocadas al gobierno que esté o que entre en los próximos 4 años, sea nazionalista (de la bandera que quiera), de izquierdas, de derechas o de Cristo Rey.

[guia del desfiladero]

Rafael Romero escribió

La conclusión es que si se dejará de invertir este 31 de Diciembre en extracción de petróleo (cosa que no está pasando, simplemente se está reduciendo de forma importante la inversión que es distinto) sobre el 31 de Diciembre de 2022 nos quedábamos sin suministro de petróleo.

Que no es lo mismo que dejara de existir el petróleo, sino que no se extraería ni se distribuiría.

Y eso es un "Séneca Cliff" en toda regla.

Se puede producir localmente (ya se ha producido como señala Dario) o a nivel global (que no creo que se produzca).

Que el cese del suministro de petróleo se produzca el 2022 o el 2025 o el 2030 o el 2045 depende del nivel de las inversiones que se realicen en los próximos años.

Que se realicen inversiones en estos momentos ya no depende de que los inversores le vean futuro a la industria, que no se la ven, sino de las políticas que se hagan para potenciar dichas inversiones. Y ese es el punto clave del problema.

Si un gobierno como España, totalmente dependiente del petróleo y el gas, oye al director general de la principal empresa gasista y petrolera decir que se van a desvincular de esa industria y no corre a hablar con él y buscar alternativas, la cosa está muuuuuuuuuy jodida.

Porque si las empresas españolas no invierten en esa industria, en 4 años podemos tener problemas graves de suministro.

Y por ahí le van a dar las estocadas al gobierno que esté o que entre en los próximos 4 años, sea nazionalista (de la bandera que quiera), de izquierdas, de derechas o de Cristo Rey.

y por qué no dicen nada?, dan por hecho el colapso o saben algo que nosotros no sabemos. Lo digo porque no es muy normal que apenas asistan jefes de estado a la cumbre del clima de katowice