World Energy Outlook 2020: La dificultad de seguir engañándose (AMT)

[siempredtras]

alb. escribió

Creo que no has entendido mi mensaje, no era una respuestas a ningun
comentario tuyo. Es un comentario offtopic.

El famoso «Aquí alguien mató a alguien…» de Gila también debía ser un comentario "offtopic".

Qué adelantado a su tiempo fue ese hombre

[alb.]

No soy muy amigo de las indirectas, ni de las ironias, ni del sarcasmo.  Intento ser  siempre lo mas directo y claro posible.

Como sabia que podria mal interpretarse, he aclarado  que no es respuesta a ningun comentario, ni forista y que nadie se de por aludido.

Y si te tomas la molesta de leer el mensaje que he escrito, veras que en ningun caso es una critica a JotaEle, ni a sus comentarios.

Y que NO comete el error que critico: El de no definir cual es la posición, no extraer conclusiones. Sino solo lanzar datos llamativos.
Creo que JotaEle ha dejado muy clara cual es su postura. (una postura en mi opinión erronea, fundamentada en graficas diseñadas con cuidado para engañarse, pero esa es otra cuestion)

JotaEle, si define su posición, indica la fuente de sus datos, les analiza y extrae conclusiones a partir de llos. Por eso me he podido refutar su postura y explicar porque sus graficas son engañosas y porque las conclusion que extrae de que las renovables crecen lentamente es falsa.

No se ha limitado a dar un dato llamativo:
Como por ejemplo:
"La fotovoltaica tardaria 2000años en remplazar los combustibles fósiles."

Esto es un dato cierto... pero es una incitación a extraer la conclusion erronea de que la fotovoltaica crece muy despacio y que nunca podrá llegar a remplazar los fosiles.

Eso es dar un dato verdadero preparado para que se extraiga una conclusion erronea, sin mencionarla para evitar poder ser refutado.

Eso es tirar la piedra y esconder la mano.

JotaEle no hace eso. Sino que expone su postura e intenta defenderla.


¿Entendeis ahora porque no me gusta eso de "estos son los datos, solo suyas las conclusiones" ?

[Rafael Romero]

siempredtras escribió

alb. escribió

Creo que no has entendido mi mensaje, no era una respuestas a ningun
comentario tuyo. Es un comentario offtopic.

El famoso «Aquí alguien mató a alguien…» de Gila también debía ser un comentario "offtopic".

Qué adelantado a su tiempo fue ese hombre

Sí, solamente que aquí, al revés que en el chiste de Gila, es Jack el Destripador el que se va cruzando con la gente y le va diciendo " Aquí alguien a matado a alguien... y no miro a nadie".

Es evidente que el asesino no va a a caer en pistas falsas y sabe perfectamente como utilizar los señuelos para inducir a sus víctimas cometer los errores que le beneficien. El sabe perfectamente que los datos que dá conducen a conclusiones falsas porque ese es su objetivo, están "seleccionados cuidadosamente y presentados con el fin de defender una postura concreta."

Nunca vas a encontrar al asesino siguiendo las pistas que deja a conciencia el asesino. Y la mejor técnica de despiste es ir señalando a falsos culpables.

Saluuud

[guia del desfiladero]

Lo que está claro Alb es que la manipulación de datos, sea del que sea, está a la orden del día y no solo en redes sociales sino en medios generalistas. Y más ahora con la Covid. Es más hay hata cenbsura en redes sociales y bots liándola por ahí. En fin es lo que nos toca,,,,,,,,,,,para mal

[JotaEle]

Alb, parece mentira que seas científico, atribuyes a la gente movidas disparatadas que solo salen de tu cabeza. Ni siquiera voy a perder el tiempo en defenderme de tus divagaciones. Sé quien soy y sé lo que hago.

Lo que ya no tengo tan claro es si mientes o simplemente te dejas llevar por  tus disparates. En el tema El fracaso de la Energiewende alemana..., yo no ataco a las renovables...... las defiendo.

Para empezar las gráficas son una buena y fácil forma de ver tendencias. Mucho más que los números. Si los datos son ciertos y no está mutilada, la gráfica no miente. Sí pueden diseñarse un poco para disimular  las magnitudes, pero la tendencia es más difícil de disimular porque acaba viéndose. Si cambia la tendencia de crecimiento de las renovables, se verá claramente. Y lo que se ve por ahora es que con el crecimiento de la demanda mundial , les cuesta mucho crecer y tienen que ser ayudadas por las fósiles. Con lo cual se alarga el periodo de sustitución.

Además es que las gráficas lo dicen claramente. Las renovables solo crecen en generación eléctrica, pero en energía primaria (que contiene la generación eléctrica) por ahora NO.
Lo que te da rabia es que te he refutado todo con gráficas que te han dejado en mal lugar.

Y por cierto olvídate de que las renovables pueden crecer más rápido que las fósiles, eso no va a ocurrir nunca. Ya te demostré lo que hizo el gas sustituyendo a la nuclear en Japón. Y puedo sacar todavía un ejemplo más.

Saludos

[Rafael Romero]

Tu eres rico.

Tienes ingresos mensuales de 100.010 € por múltiples conceptos:
- Sueldo: 50.000 €
- Inmuebles: 25.000 €
- Acciones: 15.000 €
- Franquicias: 8.400 €
- Tienda física: 800 €
- Tienda on-line: 810 €

Pero como pasa siempre, cuanto más ingresas, más gastos adquieres. Y actualmente ya casi te gastas todo lo que ingresas. Tu estas preocupado porque cada mes crecen tus gastos y el crecimiento de tus ingresos llega lo justo para cubrir el incremento de gastos.

Tu asesor financiero te dice que no te preocupes que la Tienda Online te va a sacar de pobre, que seguro que el próximo mes ganas más con la Tienda On-line que con el resto, que ya empiezas a tener el negocio consolidado y que llevas ya meses de crecimiento continuado de las ventas.

Y te enseña los datos, empezaste hace 6 meses con la Tienda On-line forzado por la pandemia viendo que la Tienda física reducía sus ventas mes a mes y sí, en 6 meses has pasado de ganar 0 € a ganar 810 € en el último mes, el primer mes ganaste 10 €, el segundo 30 €, el tercero  90 €, el cuarto 270 € y el quinto 810 €.

Ya ganas más con la Tienda On-line que con la Tienda física y tu asesor te asegura que en pocos años tus ingresos van a depender únicamente de tus ventas on-line de forma mayoritaria.

Y tú haces cuentas para el próximo mes.
- Sueldo: Te van a subir el IPC anual porque estamos a final de año. Esperas una subida del 1%, pero o no tendrás más subidas.
- Inmuebles: Vas a subir también el IPC, pero hay algunos inmuebles con rentas antiguas cuyos contratos vencen durante los próximos meses y a parte del crecimiento del IPC esperas incrementar en 500 € mensuales los ingresos por esta vía.
- Acciones: La bolsa no hay por donde cogerla, por suerte has ido compensando perdidas y ganancias de forma que los ingresos se mantiene más o menos constantes, no esperas variaciones.
- Franquicias: La previsión es que tengan que cerrar algunas tiendas los próximos meses, aunque tienes peticiones para abrir alguna nueva ves que como mucho podrás mantener unos ingresos de 6.000 € en los próximos meses, con una bajada progresiva de 500 € por mes.
- Tienda física: Por suerte tras el bache de los primeros meses de cierre por pandemia en que pasaste de ganar 1.200 € a ganar solamente 300 € ahora parece que se han estabilizado en 800 €, pero como la pandemia continua no crees que suba más de 100 € y recuperar la media de 1.200 € mensuales no crees que lo consigas hasta dentro de un año.
- Tienda on-line: Tu no crees que el crecimiento sea eterno, eso no existe en los negocios, y como mucho esperas que ese negocio crezca a un ritmo de unos 300 € mensuales de media y se estabilice en torno a los 1.500 €, que ya sería mucho más de lo que ingresabas mensualmente en la Tienda Física.

En resumen:
• Sueldo: 50.000+ 500= 50.500
• Inmuebles: 25.000+250+500= 25.750 €
• Acciones: 15.000 €
• Franquicias: 7.900 €
• Tienda Física: 900 €
• Tienda On-line: 1.100€

Total tu sueldo el próximo mes será de: 101.150
Tu sueldo habrá crecido en 1.140 €

Tus gastos actualmente son de 98.500 € y crees que subirán como poco el IPC, e decir 985 €, pero temes que haya algún imprevisto por pequeñas obras o sustitución de muebles en algunos de los inmuebles que finalizan el contrato.

Así que con suerte tus gastos (demanda) estimas que quedará cubierta con suerte con el incremento de tus ingresos (producción) pero la cosa te irá justita.

Ahora las preguntas:

¿Si tu incremento de la demanda finalmente es de 985 y tus ingresos se cumplen, que % de los gastos será cubierto por el incremento de ingresos de la Tienda On-line?
30,5% aprox.

¿Y que % de incremento de gastos se habrán cubierto con el incremento de ingresos de inmuebles?
76% aprox.

Pues bien, transcurrido el mes se cumplen al dedillo tus previsiones y en el análisis de las cuentas de final de mes vuestro asesor financiero os dice:
- "El incremento de ingresos de la Tienda On-line es el principal responsable de que hayáis podido cubrir el incremento de gastos, y suponen la cobertura del 40,5% de los gastos" 
Y tu le dices:
- "Pero donde vas, si de los inmuebles és de donde he sacado más".

Y el asesor financiero te dice:
- "No, no... estás equivocado por que con la Tienda On-Line has incrementado 300 € directamente de la Tienda On-line y 100 € indirectamente de la Tienda Física, tienes un incremento de 400 €, lo que supone un 40,5% del incremento de los gastos.

Y tu respondes incrédulo:
- "Y de los inmuebles?"

La respuesta del asesor no se hace esperar, y
- "De los inmuebles has incrementado 750 €, pero le tienes que restar las pérdidas de 500€ de las  Franquicias, por tanto te queda que los inmuebles solo han aportado 250 €."

¿A dónde enviáis a vuestro asesor?
Pues eso…

Pero vuestro asesor insiste y os asegura que los ingresos de la Tienda van representar el 80% de tus ingresos en pocos años.

Vosotos hacéis vuestros cálculos e interpretáis que eso quiere decir que la Tienda (os da igual ya si és la suma de la Física y la On-line) va a representar unos ingresos de más de 100.000 € (contando que seguiréis incrementando vuestros ingresos… y gastos). Y en base ha eso háceis vuestra planificación bianual.

Pero esa será vuestra decisión, en base vuestra interpretación, llegado el momento vuestro asesor os dejará claro que el nunca os dijo eso, sino que el únicamente os aseguró que  “la Tienda On-line iba a representar el 80% de vuestros ingresos…..”

Pasados los dos años, ¿Cuál puede que sea vuestra situación real?

Una posible es que la Tienda On-line os esté aportando mensualmente unos 8.000 €, habrá crecido en pocos años una burrada de 0 € a más de 8.000 €

Y cumpliendo con los vaticinios de vuestro asesor vuestros ingresos actuales sean de 10.000 €.

¿Os sentireis engañados? ¿Porque, si vuestro asesor ya os dejó claro lo que os garantizaba?

Porque el asesor nunca os aseguró que con la Tienda On-line ibais cubrir vuestra demanda futura, ni siquiera que iba a servir para mantener vuestro nivel de ingresos, el solamente os dijo que la Tienda On-line iba a representar la principal fuente de ingresos y que representaría en torno al 80% de vuestros ingresos futuros…

El asesor acertó, en ningún caso os mintió, os recalcará a todas horas.

Si vosotros interpretasteis otras cosas fue vuestro problema.

Ahora bien, en ese escenario, ¿os habrá resuelto algún problema económico el crecimiento de ingresos de la Tienda On-line?.

Perdiste tu empleo, perdiste la mayoria de los inmuebles y las acciones no valen un mierda.
Las franquicias hace tiempo que dejaron de producir.... Te queda la tienda, sí.

“Hombre, aun gracias de esos ingresos de la Tienda, ¿no os parece?” Os dirá vuestro asesor…

Pues aclarado el tema de las renovables…..

[Anonimo_1646]

Hola JotaEle,

¿Hasta qué punto nos podemos fiar de la información de BP? Lo pregunto porque es una empresa privada y tiene sus propios y legítimos intereses, como todas.

En cuanto al informe de la AIE, siempre he seguido los análisis de Turiel, si bien la interpretación de los mismos puede que tenga algo de sesgo, como es prácticamente inevitable cuando se hace un breve resumen de un informe de cientos de páginas. Ahora bien, según leí en su momento en el blog de Antonio, el informe tiene un coste económico elevado. ¿Acaso está disponible en Internet de forma gratuita?

Saludos.

(Las preguntas que aquí lanzo no son exclusivas para JotaEle sino abiertas para todos)

[Rafael Romero]

Hola Anonimo....,
Por mi parte mi opinión es que los "datos" de BP son equiparables/contrastables con otras fuentes de información. Los "análisis", "titulares" y "comentarios" son sesgados como en cualquier publicación.

En cuanto al informe de la IEA confirmarte que es de pago. Si no es que alguien que ha pagado lo cuelga en internet (por ejemplo el de 2018, aquí) no lo vas a tener de forma gratuita.

Saluuuud

[JotaEle]

Anonimo_1646 escribió

Hola JotaEle,

¿Hasta qué punto nos podemos fiar de la información de BP? Lo pregunto porque es una empresa privada y tiene sus propios y legítimos intereses, como todas.

En cuanto al informe de la AIE, siempre he seguido los análisis de Turiel, si bien la interpretación de los mismos puede que tenga algo de sesgo, como es prácticamente inevitable cuando se hace un breve resumen de un informe de cientos de páginas. Ahora bien, según leí en su momento en el blog de Antonio, el informe tiene un coste económico elevado. ¿Acaso está disponible en Internet de forma gratuita?

Saludos.

(Las preguntas que aquí lanzo no son exclusivas para JotaEle sino abiertas para todos)

Cuando yo empezaba con estadísticas energéticas también me hacía estas preguntas sobre la fiabilidad.

Cualquier negocio de ventas o de producción tiene un balance de control de productos de ventas. Cualquier país tiene un balance de productos que compra y vende. Un balance sirve para comprobar la solidez financiera de la empresa, país, organización , etc. No puedes engañar, si lo haces tarde o temprano el mercado acabará descubriendo tu falta de solidez.

En energía pasa igual. Un país puede decir por ejemplo que ha vendido más petróleo que el que realmente ha vendido; pero no cuadrará con los datos de los países que le han comprado ese petróleo.  

Además con el tiempo las estadísticas tienen que coincidir con la realidad. Cuando hice el post : La otra historia del petróleo. Una historia con cenit y declives; muchos eventos que me parecía ver en las gráficas tuvieron una explicación histórica en documentos sobre el petróleo que encontré por internet. Por cierto puedes ver que la mayoría de las gráficas están sacadas de la base de datos de BP.

El post ha perdido las gráficas, es cuestión de tiempo que se repongan ya que Antonio me ha dicho que cuando tenga tiempo las repondrá.

El balance de la AIE consta de datos enviados de los propios países de la OCDE. El resto de países no sé si los recopilará la propia AIE o se le encargará a alguna empresa que se dedique a recopilar datos por todo el mundo.

Las estadísticas de la AIE son gratuitas, están aquí:

https://www.iea.org/data-and-statistics/data-tables/?country=WORLD&year=2017&energy=Balances

Solo hay que pagar si compras el balance con el último año. Posiblemente también tengas algunas ventajas más si lo compras.

En cuanto a la interpretación de los datos, pues es inevitable, cada uno interpreta los datos y gráficas a su interés, parecer o su entender. Yo mismo he interpretado gráficas de artículos de la AIE de distinta forma de la que ellos indicaban en el artículo. Se notaba cierto sego en su interpretación de los datos por interés.

Saludos