post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

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post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

MERCADAL
Este mensaje fue actualizado el .
Antonio Turiel vuelve a publicar un post. Un post que he anhelado bastante.  Hace unos días nos visitó y pudimos volver a verle. Carismático y acogedor, apareció en los medios de comunicación y dio unas charlas un poco diferentes a lo acostumbrado. En una de ellas asistieron alumnos de un colegio ( no diré cual ) - gente diminuta - de corazón grande.
 



https://crashoil.blogspot.com/2023/05/caminando-con-gente-diminuta.html
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

jabaal
Se echaba de menos un nuevo post de Antonio Turiel. Este parece íntimo.
Vuelve a decir que no hay otro camino... decrecimiento. Y cuando lo dice no hace falta que ahonde en lo que significa decrecer. No tiene que especificar para darse cuenta que hay que decrecer en TODOS los aspectos... aunque algunos no se quieran darse cuenta.
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

MERCADAL


El modo de comportamiento que tendremos que hacer frente es el de una economía  estacionaria. Ni podremos crecer, tal como planteó la Comisión de Desarrollo Sostenible en 2008 ni podremos abandonar nuestro planeta. El modo de comportamiento de nuestro planeta es la estacionalidad y ahora además ya no nos permite proveernos de alimentos de una manera natural.

En los últimos años, con la restricción del comercio de la unión europea a Rusia. (2014)  Rusia aplicó una política de sustitución de las importaciones a través de los aranceles, es decir, la sustitución de los productos importados por productos nacionales, logrando un éxito rotundo, ya que ha permitido a Rusia aumentar la producción nacional y ahorrar varios miles de millones de rublos. Rusia ha podido reducir las importaciones y poner en marcha una producción nacional emergente y cada vez más eficiente en casi todos los sectores industriales. Los resultados más significativos se han logrado en la agricultura y el procesamiento de alimentos.  Se podría hablar que ahora el modo de comportamiento de la economía rusa es estacionaria.

En cambio, nosotros seguimos obsesionados con el crecimiento, incluso cuando éste  no se da. El crecimiento previsto para 2023, es del 1 %  
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

Anselmo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Este post resulta estimulante por evidenciar el hecho de que las tesis anti-cornupianas que han inspirado el  empeño de nuestro Antonio en concienciar al público sobre la imposibilidad del mantener indefinidamente el crecimiento económico de nuestra sociedad. Pero también pone de relieve que él profesa de manera más o menos consciente una serie de creencias que, a mí modesto entender de estudiante autodidacta de materialismo filosofico, le impiden una nitida percepción de la realidad . Creencias que critico seguidamente:

1) El Cambio Climático Antropogénico es un mito empleado como herramienta propagandistica como arma geopolítica para frenar el desarrollo de los países no industrializados.

2) El Decrecentismo, idem que lo anterior con el añadido de que se emplea como herramienta de ingeniería social para facilitar el que las clases media y baja de los países europeos se resignen al empobrecimiento y miserabilizacion.

3) No existe una Humanidad de la que se puede esperar una actuación concertada, porque los hombres somos producto de nuestras respectivas sociedades, las cuales compiten unas con otras en una especie de biocenosis o Ley de la Selva, siendo éste el  Motor de la Historia y quedando la Lucha de Clases en un plano secundario.

En consecuencia, mí propuesta de estrategia decrecentista se basa en incorporar gran parte de las propuestas que  Turiel propone para aafrontar el  Fin de la Prosperidad, pero añadiendo a ellas las que nuestro archidruida de cabecera ( J.M. Greer ) insinuó en su post sobre el Industrialismo de la Escasez, que contemplaba un escenario de lucha despiadada entre los distintos estados industriales para arrebatarse mutuamente los remanentes de materias primas, tanto materiales como energéticas aún no extraidas, así como para expoliar a los estados y sociedades más débiles. Consideraciones que me llevan a proponer, como condición previa a las propuestas de Antonio, el fortalecimiento de nuestro Estado, tanto para disuadir a otros estados del expolio de nuestros recursos o de dañar nuestros intereses, como para situarnos en posición de poder hacer otro tanto. Siendo la alternativa, la miseria, la servidumbre más extrema e , incluso el exterminio.
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

JotaEle
A mí me gusta la visión humanista que le da Antonio a un futuro con menos recursos.

Además por su condición de científico veo su opinión más veraz que otras versiones digamos más filosóficas o economicistas.

Saludos
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

magriver
Pues yo casi sólo puedo decirle una cosa a Turiel, y en mayusculas me gustaría:

¡Ojalá no hubiese nadie al timón, Sr Turiel!


Porque los que están al timón no sirven precisamente al bien común, ni a la solución de los problemas de la mayoría
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
Antonio Turiel vuelve a publicar un post. Un post que he anhelado bastante.  Hace unos días nos visitó y pudimos volver a verle. Carismático y acogedor, apareció en los medios de comunicación y dio unas charlas un poco diferentes a lo acostumbrado. En una de ellas asistieron alumnos de un colegio ( no diré cual ) - gente diminuta - de corazón grande.
 



https://crashoil.blogspot.com/2023/05/caminando-con-gente-diminuta.html
Finalmente un post tras el intento de bloqueo que sufrió el blog.
Señal de que el mensaje empieza a calar demasiado y la molestia generada por la información existente empieza a irritar más de lo tolerable.

Pero cual es el mensaje?

No es el decrecimiento, jabaal
Ni el problema económico derivado del decrecimiento forzado (que no estancamiento), Mercadal.
Ni el debate sobre si las diferentes vías políticas de una izquierda que prefieren seguir navegando intentando hundir el barco del compañero a buscar la manera de compartir el rumbo, Anselmo.
Ni la visión humanista de vivir con menos recursos, JotaEle.
Ni tan solo quien está (si hay alguien) al timón, Magriver.

El mensaje es simplemente que sigue ahí, intentando mostrar los datos, ayudar a entenderlos, acompañar en el proceso de conocimiento y dejándose acompañar de la misma gente, que como él, va a tener que deambular por el futuro que nos espera.

Nada más sencillo y a la vez más complicado.

Saluuuuuud
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

David_gs
Rafael Romero escribió
Finalmente un post tras el intento de bloqueo que sufrió el blog.
¿Intento de bloqueo? ¿me he perdido algo?
Panta rei kai oudén ménei
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

Bentinchan
No se refiere al foro.

Si no al Blog.  Le "borraron" entradas antiguas y no podía hacer una copia. Se planteaba ir a otra plataforma.

Creo que fue eso.
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Re: post: Caminando con gente diminuta Antonio Turiel (AMT)

Jeiver44
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Creo qué deberia escribir  en este foro, porque dice qué no sabe quien lo podria ayudar, quizas el administrador podría enviarle un mensaje. Lo otro es qué el ex forero de aquí quark, escribe en en un blog de forma bastante continua, quizas podriamos discutir los post para mantener el dinamismo