ANTONIO ARETXABALA. EL INCREMENTO DE LA PRESIÓN AMBIENTAL POR UNIDAD DE ACTIVIDAD ECONÓMICA

[MERCADAL]

BAU2. EL INCREMENTO DE LA PRESIÓN AMBIENTAL POR UNIDAD DE ACTIVIDAD ECONÓMICA

Mucha gente está preocupada por la guerra de Ucrania, la guerra de Sudán o porque tiene miedo de perder su trabajo. Hay mucho miedo en nuestra sociedad y eso es algo que no me pasa desapercibido. Seguramente, tenemos miedo porque las cosas están relativamente bien y no hay hambrunas como pueden existir en otras zonas del planeta.

Y claro, estaba hablando con un amigo que presta mucha atención al nuevo papel de China en su relación entre Arabia Saudí e Irán o las bases nueva de los EEUU en Filipinas o la guerra de Ucrania. - y de todo esto sabe bastante más que yo -

Aún así le dije que el problema económico mundial es muy grave, pero no va a ser el motivo como para que la civilización colapse. El freno al crecimiento  viene de la mano del agotamiento de recursos pero no es tan decisivo como el aumento de la contaminación en nuestro planeta.

Explicando esto, Antonio Aretxabala lo hace realmente bien. Y me gustaría debatir sobre como aumenta la presión ambiental por unida de actividad económica y como eso nos está empujando hacia abajo.

muchas gracias.

https://antonioaretxabala.blogspot.com/2023/05/bau2-el-incremento-de-la-presion.html

[MERCADAL]

La acción más importante para los seres humanos es lograr una sustentabilidad planetaria desde la ecología.
Antonio Aretxabala  muestra como el freno al crecimiento no viene de la mano del agotamiento de recursos "como problema principal que acompaña a la degradación del medio, sino de la mano de la contaminación que acompaña al declive de recursos" . La contaminación aumenta a niveles más elevados que sus previsiones.  

El declive ( según Aretxabala ) "No se solucionará con más recursos " No lograremos mejorar nuestra realidad sin adaptarnos a los límites de nuestro planeta.  ( Los límites del crecimiento )

Para sobrevivir a todos los daños infringidos a nuestro entorno, deberemos proteger la biosfera,  los ecosistemas y los recursos hídricos disponibles además de concienciar a la sociedad de que es necesario frenar la presión ambiental.

Antonio Aretxabala muestra dos escenarios, el planeado por el club de Roma en los límites del crecimiento y el segundo, donde se muestra la situación actual, donde los recursos disponibles resultan ser más abundantes que lo proyectado inicialmente.  


 

[alb.]

Cuando me creia curado de espanto y que ya nada podria sorprenderme, llega este titular.


Obviamente es falso. No tiene el menor sentido.
Se mida como se mida, se utilicen los parámetros que se quieran siempre se llega a que ese esta reduciendo el presión ambiental por unidad de actividad economica.

Da igual como definas la actividad economica o como definas el impacto ambiental. Y esto ocurre en todo en mundo.

¿Por que Antonio Aretxabala afirma alegremente lo contrario?

Pues por que no da números, no da ningún dato,  su relato no esta basado en ninguna evidencia.
Simplemente suelta esta mentira y se queda tan ancho.

Como suele ser habitual en estos casos, se recurre a escribir un tocho de palabreria vacía. Con eso el lector despitado o el seguidor fanático,  no se leerá el infumable tocho, pero creerá que la postura esta bien explicada y fundamentada porque  es un articulo muy largo y sesudo.

Lo adorna los las gráficas de los limites de crecimiento, que ha estas alturas debería darle vergüenza. En los 70 estas grafiquitas que hacia un ordenador, parecían la caña.  Hay que tener muchas ganas de ser engañado para seguir siendo engañado con esto.

Solo pone un titulo llamativo para luego contar el mismo rollo infumable de siempre. Pero realmente no habla de lo que dice en el titulo.

Si quisiera tratar de la evolución de la presión ambiental por unidad de actividad económica. ( tema interesante). Lo que  debería hacer es

1) Definir presión ambiental

2) Definir actividad económica

3)  Dar datos objetivos de ambas variables

4) Calcular el ratio Presión Ambiental/ actividad Económica

5) Mostrar la evolución de este ratio a través del tiempo en una gráfica.

No hace nada de esto,  se limita a soltar su rollo.

Afirmas
"Explicando esto, Antonio Aretxabala lo hace realmente bien. Y me gustaría debatir sobre como aumenta la presión ambiental por unida de actividad económica y como eso nos está empujando hacia abajo. "

Para poder debatir algo primero tenemos que conocer ese algo. ¿Tienes esos de la presión ambiental y la actividad económica?

[Caminante]

Gracias, Mercadal, por traernos este interesante artículo. Decir también que me pareció impresionante la gráfica que mostró Aretxabala en el vídeo que hay al final del texto, donde muestra cómo a medida que pasa el tiempo va aumentando la energía que cuesta extraer más energía, y cómo en el 2050 -o antes- será de 1x1. Aunque dudo mucho que lleguemos a esa época a la misma velocidad que ahora. Los límites físicos nos obligarán a levantar el pie del acelerador mucho antes (y no porque hayamos entrado en razón, sino porque por mucho que pisemos el pedal no habrá empuje alguno).

El disparate del crecimiento perpetuo y la economía nos hará seguir el mismo camino hasta el último segundo. No vamos a recapacitar ni a moderarnos en nada hasta que no sea físicamente imposible no hacerlo.

[Rafael Romero]

MERCADAL escribió

La acción más importante para los seres humanos es lograr una sustentabilidad planetaria desde la ecología.
Antonio Aretxabala  muestra como el freno al crecimiento no viene de la mano del agotamiento de recursos "como problema principal que acompaña a la degradación del medio, sino de la mano de la contaminación que acompaña al declive de recursos" . La contaminación aumenta a niveles más elevados que sus previsiones.  

El declive ( según Aretxabala ) "No se solucionará con más recursos " No lograremos mejorar nuestra realidad sin adaptarnos a los límites de nuestro planeta.  ( Los límites del crecimiento )

Para sobrevivir a todos los daños infringidos a nuestro entorno, deberemos proteger la biosfera,  los ecosistemas y los recursos hídricos disponibles además de concienciar a la sociedad de que es necesario frenar la presión ambiental.

Antonio Aretxabala muestra dos escenarios, el planeado por el club de Roma en los límites del crecimiento y el segundo, donde se muestra la situación actual, donde los recursos disponibles resultan ser más abundantes que lo proyectado inicialmente.  

Ara, Mestre, preguntate porque el IPA (Indice de Presión ambiental) o indices similares ponen nervioso a la industria pro-renovable.

Saluuuuuuud

[Bentinchan]

Algunos piensan que nos creó un ser superior y que tenemos un lugar reservado a su diestra por ser muy buenos en los cielos y otros por malos  a pasar calor en los dominios del que se reveló.


Pero esos monos  con poco pelo en definitiva no son muy diferentes a unas levaduras que sea ahogan con su propio subproducto alcohólico que les limita el crecimiento y acaba matándolas.

La estupidez no es nueva y solo del mundo industrializado, con sus distintas "neoreligiones" capitalismo (con su variante fascista incluida) y comunismo.

O el maravilloso Imperio Romano, sus acueductos, sus canales, su alcantarillado, sus obras civiles para sacar oro ahogando a los esclavos,  oh, oh...

Pues acabaron bastante zumbados envenenándose con el plomo de sus cañerías, cazuelas, platos y  sobre todo por el dulce sabor a acetato de plomo de la sapa, que servía como conservante y endulzante de vinos y otros alimentos. Cuanto más dinero mas sapa consumían, mosto de uva cocido en calderas de plomo las cales desprendían plomo que aumentaba el mortal dulzor. Curiosamente el plomo se asociaba con Saturno, pues los propios romanos sabían que sus vicios los acabarían dorándolos por saturnismo.


Así como nuestra sociedad de hiperconsumo se esta envenenando lentamente con los plásticos y las decenas de sustancias toxicas que sueltan al descomponerse que son disruptores endocrinos y cancerígenas como ftalatos, bisfenol, dioxinas, furanos, bifenilos. Sin olvidar metales pesados y plaguicidas que siguen también envenenándonos lentamente.


Todo por optimizar el beneficio rápido. Deprisa deprisa, así va la sociedad, los grandes empresarios y sus putas, los políticos.  Todo a corto plazo, máximo beneficio  a costa de soltar la mierda sin control y cuando reviente ya estarán muertos y el problema ya será de otros...

La guerra de EEUU contra Rusia en el tablero ucraniano nos muestra como de un plumazo se olvida toda la legislación de protección ambiental y climática para evitar asumir un colapso o decrecimiento.

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Creo que una vez que tengáis el cáncer de próstata, es bueno saber muy posiblemente que la exposición sustancias derivadas de los plásticos aumentaron de una forma exponencial el desarrollo del tumor y su malignidad.

Pero ese empresario que compro al político para que rebajara la rigurosidad de la legislación ambiental ya esta muerto. Y su hijo pagó al juez para cerrar la tramitación de la denuncia de los afectados por PCBs.

Cosas del BAU

[Martintxoz]

alb. escribió

Lo adorna los las gráficas de los limites de crecimiento, que ha estas alturas debería darle vergüenza. En los 70 estas grafiquitas que hacia un ordenador, parecían la caña.  Hay que tener muchas ganas de ser engañado para seguir siendo engañado con esto.

Pues tienes qe revisar quien da verguenza aqi....

Las graficas de Los Limites del Crecimiento se han revelado muy ajustadas a lo que llevamos haciendo la humanidad en estos 50 años... Asi lo han demostrado varios estudios, por ejemplo:
http://blog.pucp.edu.pe/blog/cambioclimatico/2012/06/28/revisi-n-de-los-l-mites-del-crecimiento/

[alb.]

Que manera de autoengañarse.

Las curvas del 72 eran adimensionales  y sin fechas.
 Además los conceptos representados eran ambiguos. "Comida" "polución" " recursos".

Esto hace que el modelo se pueda ajustar a cualquier dato.

Es como cojer dos puntos y asombrarse de que están perfectamente alineados.

Pues claro que se ajusta.. el autor del artículo podía haberlo ajustado mejor y que coincidera exactamente. Pero le ha dado un pequeño error para que parezca más realista.

Otro artículo basura.. Cuando hay que recurrir a tanta basura, tanta palabrería, manipulación, mentiras etc para defender una idea...quizás es por qué no es muy sólida.

[MERCADAL]

Alb, perfecto, Antonio Aretxabala lo adorna todo, no define lo que es presión ambiental ni actividad económica. Pero lo que subyace o los datos a los que se refiere Aretxabala son los de los " límites del crecimiento" ; el informe publicado en 1972 y extendido en 2004.

El equipo del MIT (Massachussets Institute of Technology), dirigido por el profesor Dennis Meadows
, estudió los cinco factores básicos que determinan, y en último término limitan, el crecimiento en el
planeta Tierra: población, producción agrícola, recursos naturales, producción industrial y contaminación


en 1992 los 20 años de la publicación del primer informe, Los limites del crecimiento los científicos que firmaron el primer informe advertían que más allá  de los límites  no se estaban adoptando
las medidas adecuadas y que el sistema económico desembocaría en un indeterminado tiempo a una gravísima crisis.

NO te voy a explicar las gráficas, Alb, pero las conclusiones eran muy obvias. Podríamos llegar a un punto en el que las acciones humanas resultaran irreversibles y alcanzaran un punto " de no retorno".

Y claro, lo que se percibe, es que hemos superado algunos puntos de " no retorno" en algunos temas medioambientales, como la contaminación  - y que no tiene por qué ser la contaminación generada éstos años -  sino que la generada éstos años, no nos afectan directamente en el presente sino que  supondrán un problema grave en el futuro.

Es cierto que en los últimos 30 años –se reconoce en
el informe de 2004– ha habido ciertos progresos representados por nuevas instituciones, tecnologías y, sobre todo, la toma de consciencia a escala mundial sobre los problemas medioambientales… a pesar de
 lo cual “la visión de la situación era en 2004  más pesimista que la de publicada doce años antes”


 El informe  "Los limites del crecimiento, treinta años después", fue firmado por más de 1.600 científicos, entre ellos 102 premios Nobel de 70 países. 

 


 En el manifiesto “Última llamada” casi siete mil académicos, intelectuales, científicos, políticos y activistas  firmaron el documento, dirigido  a potenciar modificaciones en los nuevos proyectos sociales y políticos, donde “Estamos atrapados en la dinámica perversa de una civilización que si no crece no funciona, y si crece destruye las bases naturales que la hacen posible”, explica el manifiesto.

[alb.]

Mercadal, no entiendo nada.  No veo que lo que dices tenga el menor sentido.

Voy por parte a ver si me aclaro.

Traes un articulo que se titula
"ANTONIO ARETXABALA. EL INCREMENTO DE LA PRESIÓN AMBIENTAL POR UNIDAD DE ACTIVIDAD ECONÓMICA"

Y afirmas:


"Explicando esto, Antonio Aretxabala lo hace realmente bien. Y me gustaría debatir sobre como aumenta la presión ambiental por unida de actividad económica y como eso nos está empujando hacia abajo. "


Yo interpreto que Antonio Arentxabala habla de la evolucion de un parametro: ratio presion ambientar/ actividad economica. y tu quieres debatir sobre el tema.

Pero el articulo no dice absolutamente nada de que es este parametro,  ni como ha evolucionado y ni que conclusiones se pueden extraer de el.

TE lo digo, y tu como respuesta vienes con la simple simulación de  1972.
En esta simulación  no se habla de presión ambiental ni de actividad económica ni de su ratio.

Y en todo caso, no puedes afirmar que esta aumentan la presion ambiental por unidad de actividad economica... en base a una simulación, y menosd e hace 50 años... y aun menos si no tiene en cuenta eso factores.

En fin que nada tiene el menor sentido. Si el articulo  se titulase " el enesimo articulo contando el viejo rollo de los limites por si queda algún ingenuo que no se ha enterado"  Pues vale, pero  es engañoso y manipuladortitular sobre un ratio y luego contar el rollo de los limites.

[MERCADAL]

Alb, Voy a decir algo que puede ser una idea un  poco fuera de lugar.  Para mí, la situación actual
 en nuestro planeta se aproxima a una paradoja de Braess. Todo lo que hacemos los humanos está pensado para su optimización y las personas que vienen detrás siguen esta estela de seguir mejorando tanto la producción, como la economización de recursos, pero en un momento dado estando todos en la carretera, los coches de última generación y los motores que nos ayudan a consumir menos, quedamos todos atrapados en la autopista, en la carretera, en la ciudad.  Menos flujo a menor velocidad, acelerando y frenando lleva al deterioro del vehículo y a un mayor nivel de contaminación...
El ejemplo es extrapolable a nuestra sociedad en la que la producción en masa a bajo costo suponía producir montañas de basura... Para mi eso es el incremento de la presión ambiental por unidad de actividad económica.

[Anselmo]

La tuya es una crítica rigurosa y ,a mí entender,  certera , que deja por los suelos la catastrofista exposición del Sr. Zabala, la cual adolece de la misma falta de seriedad que aflige a las diferentes publicaciones del Club de Roma.

Aquí está la crítica de un filósofo materialista al Club de Roma

https://youtu.be/x1Tksrb_9W8

Y aquí un artículo del historiador Andrei Fursov en el que se alude al tema y se menciona un modelo alternativo al de los Límites de Crecimiento que contempla un techo sostenible para la población mundial de treinta mil millones.

https://m.business-gazeta.ru/article/589748

[Martintxoz]

Anselmo escribió

Y aquí un artículo del historiador Andrei Fursov en el que se alude al tema y se menciona un modelo alternativo al de los Límites de Crecimiento que contempla un techo sostenible para la población mundial de treinta mil millones.

https://m.business-gazeta.ru/article/589748

No he leido el articulo. Pero opino que contemplar que la población mundial pueda ascender hasta los 30.000 millones es una barbaridad.

Sin combustibles fosiles creo que es dificil que hubieramos podido alcanzar los actuales 8.000 millones...

A mediados del siglo pasado eramos unos 2.500 millones de personas. En aquella epoca estaba empezando la revolución verde, por la cual se empezaron a emplear fertilizantes quimicos en la agricultura para conseguir un mayor rendimiento a los cultivos. Osea, para conseguir aumentar la cantidad de población que pudiera vivir sin pasar hambre...

Antes de esas fechas, para conseguir dar de comer a tanta gente había que cultivar mas tierra. Las fotos aereas de España de la epoca muestran como se cultivaban zonas que ahora estan abandonadas al cultivo y en aquellas zonas al norte del pais, con precipitaciones mas abundantes, estan siendo colonizadas de nuevo por el bosque. En esta foto teneis un ejemplo sacado de https://www.geamap.com/es/ortofoto-comparador-espana



Todos los campos de labor de la parte de abajo de la imagen de la derecha (de 1956) estan actualmente ocupados por el bosque...

Para dar de comer a una mayor cantidad de personas que las actuales en el mundo, con una producción menguante de combustibles fósiles será necesario aumentar las tierras cultivables, como pasaba en esa primera mitad del siglo XX....

Y para multiplicar por mas de 3 la cantidad de personas que existen actualmente...

[Caminante]

Martintxoz escribió

Para dar de comer a una mayor cantidad de personas que las actuales en el mundo, con una producción menguante de combustibles fósiles será necesario aumentar las tierras cultivables, como pasaba en esa primera mitad del siglo XX....

Y para multiplicar por mas de 3 la cantidad de personas que existen actualmente...

El problema no es la cantidad de personas sino las costumbres suicidas de las que estamos ahora. Creo que podríamos multiplicar la cantidad de personas en el mundo varias veces y mantener la misma cantidad de tierra cultivable sin que nadie pase hambre, si dejáramos de fabricar toda esta basura.



Porque, no nos engañemos, la mayoría de los cultivos mundiales se dedican estas cosas, aparte de millones y millones de latas y botellas diarias de refrescos, bebidas alcohólicas y demás productos dañinos tanto para nuestra salud como para nuestro entorno, por la inmensa cantidad de energía y recursos que se les dedica y la bestial contaminación que producen durante todo su proceso de fabricación, transporte (de larguísimas distancias) y desecho. Un auténtico disparate que vemos con normalidad en cada supermercado.

Eso sin contar que alrededor del 17% de esos "alimentos" van a parar a la basura, según el Índice de desperdicios de alimentos 2021 (aunque yo diría que ya eran basura antes de acabar en la basura, pero bueno).

Cuando se habla de tierra dedicada al cultivo en el mundo tendemos a pensar en cereales, hortalizas, frutas y verduras. Pero no caemos en que la mayoría de todo lo cultivado acaba como ingrediente para fabricar toda la porquería que vemos en la foto... y mil aberraciones más, fabricándose sin cesar por millones, segundo a segundo, día tras día...

[MERCADAL]

Anselmo.

NO es el señor Zabala, sino el señor Aretxabala. El enlace del video que has puesto, ya lo había visto y parece que lo aplicas a todo. ES parecido a una  biblia, que hace mención a cada una de las ocasiones de nuestra vida. Llevas la Biblia en el bolsillo y la sacas para cada situación nueva.

Daniel López tiene en su portátil o chromebook todas las respuestas y las va leyendo -aunque no haga referencia al tema en cuestión - Es casi cómico.

El tema es que nuestro modelo socioeconómico es insostenible. Y en éstos últimos años  ha aumentado la degradación de nuestra biosfera.

Y somos tan poco inteligentes que España se está enemistando con Argelia, que es nuestro suministrador de gas mientras que Rusia se ha enemistado con la Unión Europea y Arabia Saudi lo está haciendo con los EEUU.  Si seguimos por éste camino, el problema medioambiental se solucionará en breve.

[MERCADAL]

Bastante de acuerdo, Caminante. Hemos de crear una permacultura basado en un cambio social y de consumo. Adelantar acciones intensas de descontaminación y de prevención de la contaminación, mejorar y proteger áreas naturales, detener el deterioro medioambiental, protegiendo animales y plantas.

Para el medioambiente, los humanos sobramos.

Buen aporte, Caminante.