Algo grande se avecina...

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Algo grande se avecina...

sistudey
El número de suicidios entre los banqueros continúa. Sin comentarios.

http://www.mintpressnews.com/epidemic-of-suicide-by-wall-street-executives-continues-with-two-recent-deaths/206331/
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano




http://elrobotpescador.com/2015/09/22/hay-indicios-de-un-inminente-desastre-financiero-en-alemania/#more-9867


El siguiente artículo procede de la web The Economic Collapse, de Michael Snyder.

En él nos advierte de una serie de hechos que rodean al banco más importante de Alemania y que podrían ser indicativos de un evento financiero desastroso que podría producirse de forma inminente.

Esto es lo que nos dice Snyder en su artículo…



¿Está a punto de suceder algo en Alemania que sacudirá al mundo entero?

De acuerdo con inquietantes informaciones de inteligencia que hemos recibido, un evento financiero importante en Alemania podría ser inminente.

Cuando decimos inminente, no decimos que vaya a suceder mañana mismo.

Pero sí parece indicar que hemos entrado en una época en la que se puede producir otro “momento Lehman Brothers”.

La mayoría de los observadores tienden a considerar a Alemania como el punto fuerte de Europa que sostiene al resto económicamente a su alrededor, pero la verdad es que se están gestando problemas graves bajo esa superficie tan aparentemente sólida.

Mientras escribo esto, el índice bursátil alemán DAX se ha reducido cerca de un 20% desde el máximo histórico al que llegó en abril, y hay un montón de signos de nerviosismos en el mayor banco de Alemania.

Hay muy pocos bancos en el mundo que sean más prestigiosos o más influyentes que el Deutsche Bank, y sin embargo ha estado generando titulares recientemente por todo lo contrario

Al igual que vimos con Lehman Brothers, los bancos que son “demasiado grandes para quebrar” no colapsas de repente de la noche a la mañana. La verdad es que siempre hay señales de advertencia que se producen con antelación y que puedes detectar si prestas suficiente atención.

A principios de 2014, las acciones del Deutsche Bank se negociaban por encima de 50 dólares por acción. Desde entonces, se han reducido en más de un 40% y ahora están operando por debajo de 29 dólares por acción.

Es de conocimiento público que la cultura corporativa de Deutsche Bank es profundamente corrupta y el banco ha sido muy imprudente en los últimos años.

Si usted es muy imprudente y usted gana todo el tiempo, eso está bien. Por desgracia para el Deutsche Bank, cada vez tienden más a caer en el lado perdedor.


Antes del “colapso repentino” de Lehman Brothers del 15 de septiembre de 2008, se publicaron noticias en los medios que hablaron de despidos masivos en la empresa. Para dar sólo un par de ejemplos, CNBC informó sobre esto el 10 de marzo de 2008 y el New York Times informó de ello el 28 de agosto de 2008.

Cuando los grandes bancos empiezan a meterse en problemas graves, esto es lo primero que hacen: empiezan a deshacerse del personal.

Por esa razón, los recortes masivos de empleos que el Deutsche Bank acaba de anunciar son tan preocupantes…

El Deutsche Bank tiene el objetivo de reducir aproximadamente 23.000 empleos, o cerca de un cuarto del total del personal, a través de despidos, principalmente en las actividades de la tecnología y por la escisión de su división PostBank, según han declarado fuentes financieras este pasado lunes.


Eso haría que la plantilla del grupo cayera hasta alrededor de los 75.000 empleados a tiempo completo bajo una reorganización que será finalizado por el nuevo presidente ejecutivo, John Cryan, quien tomó el control del mayor banco de Alemania en julio con la promesa de reducir los costos.

Cryan presentó datos preliminares del plan a los miembros del consejo de supervisión durante el fin de semana. Un portavoz del banco no quiso hacer comentarios al respecto.


Deutsche Bank también ha estado enfrentando crecientes problemas legales.

Por ejemplo, el banco ha pagado más de 9000 millones de dólares en los últimos tres años para resolver litigios legales, lo que lo ha convertido en un símbolo de la cultura corporativa corrupta.

Por supuesto, los problemas legales son sólo la punta del iceberg de lo que ha estado sucediendo en el Deutsche Bank en el último par de años.

La siguiente es una línea de tiempo de algunos de los principales acontecimientos que han afectado al Deutsche Bank desde comienzos del año pasado.

-En abril de 2014, Deutsche Bank se vio obligado a levantar unos 1500 millones de dólares de capital de Nivel 1 para apoyar su estructura de capital. ¿Por qué?

-1 mes más tarde, en mayo de 2014, la lucha por la liquidez continuó mientras el DB anunció la venta de 8000 millones de euros en acciones, con hasta un 30% de descuento. ¿Por qué otra vez? Fue un movimiento que provocó sorpresa en los medios de comunicación financiera. La imagen de calma exterior del Deutsche Bank no parecía reflejar sus esfuerzos para elevar la liquidez. Se hacía cada vez más obvio que había algo decididamente podrido detrás de la cortina.

-En marzo de este año: el Deutsche Bank no superó los “stress test” de la industria bancaria y recibió una severa advertencia para reforzar su estructura de capital.

-En abril, el Deutsche Bank confirma su acuerdo para alcanzar un acuerdo con los EE.UU. y el Reino Unido en relación con la manipulación de la tasa LIBOR. El banco carga con una enorme multa de 2100 millones de dólares que debe pagar al Departamento de Justicia de EEUU. (que en realidad, no son más que una pequeña fracción de sus ganancias delictivas).

-En mayo, el consejo de administración le otorga a uno de los directores ejecutivos del Deutsche Bank, Anshu Jain, una enorme cantidad de nueva autoridad. Suponemos que se trata de un “movimiento de crisis”. En tiempos de crisis el poder de los ejecutivos que deben tomar decisiones, se ve incrementado aumentado.

-5 de junio: Grecia cae en impago con el FMI. El riesgo de impago de toda su deuda ahora se considera agudo. Esto tiene implicaciones enormes para el Deutsche Bank.

-Junio 6 y 7: entre sábado y domingo, e inmediatamente después del impago de Grecia al FMI, dos consejeros delegados del Deutsche Bank anuncian por sorpresa su marcha de la compañía. Esto se produce apenas un mes después de que a Jain se le otrogaran sus nuevos poderes ampliados. Anshu Jain es el primero en abandonar su puesto a finales de junio. Jürgen Fitschen dejará su puesto durante el siguiente mes de mayo del año siguiente.

-9 de junio: la agencia de calificación S & P rebaja la calificación del Deutsche Bank a BBB + Sólo tres escalones por encima de “basura”. Por cierto, BBB + es aún un nivel más bajo que al que se rebajó a Lehman, 3 meses antes de su colapso.



Como podemos ver, todos estos no son precisamente signos de un banco sano.

Lo que hace que las cosas sean aún peores, es observar la imprudencia con la que ha actuado el Deutsche Bank.

En un determinado momento, se estimó que el Deutsche Bank tenía unos asombrosos 75 billones de dólares expuestos a derivados financieros.

Tengamos en cuenta que el PIB alemán durante todo un año es de sólo alrededor de 4 billones de dólares.

Así que cuando el Deutsche Bank, finalmente, se derrumbe, no habrá suficiente dinero en Europa (o en cualquier otro lugar del mundo) para limpiar el caos que provocará.

Este es un ejemplo perfecto de por qué tanta gente califica a los derivados financieros de “armas de destrucción masiva financiera”.

Si el Deutsche Bank se derrumbara totalmente, sería un desastre financiero mucho peor que el de Lehman Brothers. Acabaría literalmente con todo el sistema financiero europeo y causaría un pánico financiero global en una escala que ninguno de nosotros ha visto nunca.

En los próximos días y semanas, animo a la gente a mantener una estrecha vigilancia sobre Alemania y Japón.

Grandes cosas están a punto de suceder, y podríamos ver com millones de personas están a punto de ser vidas sacudidas por su exceso de complacencia.


---------------------------------------------

Bien, no sabemos si debemos interpretar este artículo como una advertencia o como una exageración.

De ser cierto, nos estaría advirtiendo de una posible sacudida financiera internacional de grandes proporciones y en este caso, estaría apuntando a una entidad concreta como la primera pieza en caer en el efecto dominó.

Veremos si el tiempo le da la razón a Snyder o no…
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Algo grande se avecina...

alex2
The Telegraph asegura que estamos a un minuto del “apocalipsis económico mundial”
En un alarmante informe, The Telegraph asegura que la economía mundial está en el minuto anterior al colapso de los mercados de valores debido, entre otras causas, a que los bancos centrales han perdido el control.


http://www.mil21.es/crisis-apocalipsis-economico-mundial-thetelegraph-avisa

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Re: Algo grande se avecina...

magriver

A modo de resumen, parece que demasiados gurus apuestan por una pronta caida financiera, épica...

http://www.mil21.es/noticia/183/opinion/amenaza-de-crisis-mundial-en-septiembre.html
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Algo grande se avecina...

Demóstenes Logógrafo
Hay algo que no me cuadra, el artículo afirma que la cotización del oro de inversión en forma de monedas (golden eagles) ha hecho subir el valor del metal, y sin embargo, si miramos un histórico de la cotización del oro desde septiembre del año pasado, el punto máximo se alcanzó en enero, y desde entonces con bastantes altibajos, ha bajado de precio, y de hecho hace un mes era más caro que ahora...
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Re: Algo grande se avecina...

Beamspot
Una cosa es el oro metal como asset o commodity, y otra muy diferente las monedas de coleccionista como fondo de seguridad frente a posibles crisis de liquidez y credibilidad.

Mientras el oro en lingote o metal es algo que se suele tomar como 'dinero negro' y por tanto, dentro de muchas leyes relativamente 'nuevas', algo 'malo' que evitar, las monedas de coleccionista todavía están perseguidas.

En isPain tener lingotes no está prohibido, pero intenta comprar alguno, a ver si puedes. Lo intenté, y no pude. Aún asi, es legal, siempre y cuando tengas los documentos asociados con los que te lo vende la joyería. Documentos de registro que declaran que es proveniente de 'dinero legal'. Y por tanto, estás metido dentro de su base de datos, para que puedan venir a tu puerta a confiscártelo, o evitar que salgas por la frontera con el en el bolsillo.

Las explicaciones que da al respecto Martin Armstrong, son imperdibles, y bastante interesantes de leer...
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
http://actualidad.rt.com/economia/187242-gran-estafa-oro-eeuu-colapso-mundo


La caída del precio del oro en los mercados en momentos de su escasez física "contradice el sentido común", opinan algunos expertos. Sin embargo, la actual situación con el metal precioso "es la mejor muestra de la fortaleza del sistema financiero global moderno que conduce el mundo al colapso".
La compra masiva de oro por parte de la India y China y su ausencia física en el mercado de Londres es solo una de las muchas señales de que se está aumentando la escasez de oro físico y de que está creciendo la burbuja de los derivados, escribió el analista Maxim Reva en el portal de la agencia Regnum.

El año pasado, la producción mundial de oro ascendió a 3.110 toneladas, mientras que la demanda de oro ha superado las 4.280 toneladas. Sin embargo, el precio del oro no se vio afectado de ninguna manera.

El experto explica que el precio del oro en los mercados mundiales, así como de otros productos, es determinado por la negociación de contratos de futuros, que sugieren la entrega física después de cierto período de tiempo. Pero los principales compradores de este tipo de contratos son los fondos de cobertura especulativos que compran los futuros para su reventa. Estos fondos no necesitan el propio producto.

Al mismo tiempo, las instituciones financieras y las bolsas de valores, manteniendo considerables reservas de lingotes de oro para satisfacer la demanda del mercado, constantemente emiten cada vez más derivados, que están cubiertos por la misma cantidad de oro.

"Hablando de oro, es imposible no mencionar al dólar estadounidense", dice Reva. En 1971, los acuerdos de Bretton Woods fueron cancelados y, por el decreto del presidente Nixon, el dólar dejó de cambiarse por oro de manera temporal. Desde aquel momento, a petición del Departamento del Tesoro de EE.UU., la cantidad de oro en sus reservas no ha cambiado.  

"Si el dólar todavía está respaldado por las reservas de oro incambiables, entonces tiene que ser devaluado de acuerdo con el aumento de la oferta de dinero, o debe ser devaluado el oro. Es decir, la oferta de oro debía crecer en proporción al crecimiento de la oferta monetaria", explica el experto. Pero a medida que el oro físico no existe en tales cantidades, fue sustituido por 'el oro en papel'.

En 2006, la Fed bajó la tasa de interés hasta el 0,25% y puso en marcha un programa de flexibilización cuantitativa, que en forma simplificada se puede llamar ‘impresión de dinero’. El precio del oro en los mercados mundiales comenzó a crecer, así como el volumen de negocio en el comercio del oro y el número de sus derivados. En esta estafa gigantesca participan la Fed, bancos como JP Morgan Chase, HSBC, RBS, así como los Bancos Centrales de Europa Occidental con participaciones significativas de oro físico.

Por lo tanto, si todos los propietarios del 'oro en papel' buscan de forma simultánea obtener el oro físico, simplemente no va a haber suficientes cantidades de metal precioso. Después, tras el colapso del mercado del oro, se derrumbaría el dólar y se depreciarían todos los valores denominados en dólares y euros.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Algo grande se avecina...

strogveda
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Aunque leo con gran interés tus aportaciones, en este caso debería de discrepar en algún punto.

Comprar monedas de coleccionista ( con valor y precio añadido por su antigüedad o su rareza )
es bastante inusual teniendo en cuenta que existe la posibilidad de comprar las monedas llamadas bullion, son monedas de plata, oro ( y creo platino y paladio, pero con menos posibilidad de comprar ) y son con una pureza del metal al 0.9999.

Quiero decir que se pueden comprar monedas de inversión ( las dichas bullion ) o lingotes ( con la misma pureza)
En favor de las monedas es que son mas pequeñas, mas cómodas de transportar, vender, esconder...
Se pueden comprar piezas de oro desde unos 3 gramos ( y incluso menos ) y monedas de plata desde partes de onza ( sale poco rentable ), pasando por una onza, 2, 10 onzas hasta monedas de un kilo de plata.

Las monedas de oro no tienen IVA por ser oro de inversión, los de plata si tienen que incluir ( a veces las paginas que venden lo incluyen en el precio y a veces te sorprenden al cargarlo al final de la compra).

No se si aquí es el sitio de recomendar tal o cual vendedor...

Lo voy a poner para decir mi experiencia y recomendar, si el administrador lo vea inapropiado que lo borre por favor.

En España hay muy, muy, muy poca oferta de dichas monedas y lingotes de metales preciosos.

En Madrid hubo dos tiendas, una la cerraron por algún chanchullo según dijo la prensa...

La otra es thgoldhauseonline... durante mucho tiempo tuvo poca oferta y algo cara, últimamente se han puesto las pilas y ofrecen mas cosas a precios mas competitivos... Creo que sus precios de plata en la pagina No incluyen el IVA... Tienen tiendas físicas en Madrid ( y quizás en Barna ) donde supongo que al contado, hasta un cierto limite puedes comprar sin presentar documento alguno.
No he comprado de ella, pero ahí esta desde hace años y físicamente.

Hace poco en la calle Velzaques de Madrid abrió una tienda alemana, algo cara me pareció, si les interesa se puede buscar su nombre.

La que he probado es andorrano-joyeria, físicamente en Barcelona, pero vende online, serios, correctos, gran oferta, envío cómodo...
Sus productos de plata ya incluyen el IVA en el precio.
Tienen monedas de oro tanto bullion ( monedas con gran pureza del metal, se venden como inversión en el metal aunque tienen valor ( mas bien simbólico ) nominativo) como lingotes de varios tamaños.


Lo que pasa con estos productos...

El spread es muy, muy, muy grande

Quiere decir que la diferencia entre el precio de compra y de venta es muy, muy grande.

Lo mismo pasa con productos bursátiles que tienen poca contra oferta ( a esto se basaban muchos productos inventados por los bancos, productos engañosos, por no existir un mercado secundario donde vender este producto, salvo el mismo banco mentiroso, mezquino y ruin... ladrones vamos )

Quiere decir que si te compras una moneda de plata por 20 euros hoy y la vendes el mismo día, la tendrás que vender por unos 15 ( por ejemplo ) por no existir un mercado secundario.

Veo estas monedas y lingotes buenos como inversión en caso de que...

Te preocupa un corralito, un crash o un desastre y quieres invertir parte del dinero que te sobra en algo que puede ser, (PUEDE SER) que tenga salida una vez pasado dicho crash o mientras tanto.
Inviertes dinero de que no depende tu bienestar y no tienes prisa de sacarlo de tus metales preciosos.

Quieres invertir a muy, muy largo plazo como inversión para tu jubilación, porque no crees que algún día tus ingresos en la seguridad social te devolverán algo.

Quieres dejar algo a tus hijos, nietos...

Crees que habrá un gran movimiento en el precio de los metales preciosos en corto tiempo y quieres estar dentro en la fiesta. Pero no crees en el “oro papel”.

Yo invertiría dinero que me sobra, una parte de este dinero que este en el banco, pero de cual no dependerá la vida de tus hijos si falte mañana el dinero invertido en metales.
Invertiría una parte en oro y otra en plata y si quieres en alguna moneda de paladio ( o platino, precisamente hoy hablaban de la bajada de uno de estos dos metales por la crisis de los coches )

….

Que el Papa Estado intentara de alguna forma quitar lo que tienes ni creo que se debe mencionar...
Pero ahí ya cada uno...;-)
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/08/753463/El-Deutsche-Bank-sufre-perdidas-historicas.html

FRANKFURT.- El primer banco privado de Alemania, Deutsche Bank, anunció este jueves pérdidas de 6.200 millones de euros (US$ 7.000 millones) para el tercer trimestre del año, las mayores de su historia en un solo trimestre.

El revés tendrá consecuencias para los accionistas: la dirección anunció recortes o incluso la supresión de los dividendos. Ni siquiera en 2008, el peor año de la crisis financiera, registró el Deutsche Bank pérdidas tan sustanciales.

El nuevo jefe del gigante de Frankfurt, John Cryan, se presenta ante los accionistas como un reformador de palabras claras. Las enormes pérdidas se deben a compras que, como la del Postbank, en su momento parecían éxitos para Deutsche Bank.

El mal resultado del trimestre incluyó el ajuste del valor de Deutsche Bank por la venta de Postbank, que todavía está en marcha.

Deutsche Bank ha pagado dividendos cada año desde la Segunda Guerra Mundial. Su supresión en 2016 daría un colchón financiero a la entidad, que podría invertir en renovar sus sistemas informáticos y otras modernizaciones necesarias, sin recurrir a una ampliación de capital.

Los trabajadores de la empresa también se verán afectados por la nueva línea de austeridad del británico Cryan, que lleva 100 días en el cargo. Las primas y las pagas extra también caerán.

Sobre Deutsche Bank planea también un recorte masivo de personal: además de los 15.000 empleados que dejarán la empresa con la venta de Postbank, se especula que la nueva dirección podría recortar hasta 10.000 nóminas más.

"Se trata de lograr un Deutsche Bank mejor", dijo Cryan en un escrito a los casi 100.000 empleados. La anterior dirección, compuesta por Anshu Jain y Jrgen Fitschen, no logró impulsar el crecimiento de la empresa, sacudida por varios escándalos y largos procesos judiciales.

La competencia, sobre todo la estadounidense, dejó muy atrás a Deutsche Bank desde los años de la crisis financiera. La cotización en bolsa lleva años sin despuntar, a menudo, como ahora, por debajo de 30 euros (US$ 33). En 2007, cada título de Deutsche Bank valía unos 110 euros (US$ 124).

Cryan explicará a finales de octubre su nuevo plan de negocio para Deutsche Bank.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Algo grande se avecina...

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por strogveda
Muchas gracias, maestro. Se agradece la info.

En mi caso, lo que estaba pensando (pero no hice) era poner algunos ahorros de escasa monta en forma de monedas o lingotes, oro y plata, menos de 3000 €, para tener guardados en casa por si las moscas, mejor que nada. Dinero que no me iba a faltar.

Lo intenté en varias joyerías de la ciudad. Todas me dijeron que tenían que consultar, que me llamarían. Después de pasar varias veces, me dijeron que ahora no tenían, que ya me llamarían cuando lo tuviesen, etc. En definitva, me dieron largas.

Tampoco insistí, y ahora ya he desistido, pues tengo otros planes más interesantes.

Dicho lo cual, creo que es bueno tener el ojo encima de esto. No es mala inversión para quien pueda.

Por cierto, en los USA, el gobierno promulgó una ley por la que todo el oro de particulares quedaba incautado. Así que no me extrañaría que con las necesidades de recaudación la cosa fuese a más. De hecho, en la Barcelona de la ex presidenta de la plataforma de afectados por la hipoteca, parece que van a subir la contribución...
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Re: Algo grande se avecina...

Kanbei
Beamspot,
prueba a comprar joyas o relojes de oro, igual hay gente que vende.

Más avisos!
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/global-financial-meltdown-coming-signs-that-the-great-derivatives-crisis-has-now-begun

""something happened in mid-September that required an unprecedented 405 billion dollar surge of Treasury collateral into the repo market""

405.000 millones de dólares inyectados al mercado. Glencore, Trafigura, ...Noble Group, y ahora le toca a Das Auto, el Banco Alemán.

Game Over, BAU.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Yo he comprado onzas de platas, el valor de la onza troy  ( 31.1 gramos)  es de 18  o 20 euros, se pueden comprar por  ebay , pero seguro te salen mas baratas en con algún vendedor directo en tu pais.

Por demás, buenas inversiones son alcohol , cigarros y chocolates, que tienen la suerte de ser artículos sin caducidad...la gente es capaz de cualquier cosa por continuar sus "pequeños vicios".
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
http://www.aureus.cl/
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Re: Algo grande se avecina...

strogveda
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Tradicionalmente en las bodas existe la costumbre de regalar dinero, de una forma u otra, mas o menos expuesto, pero dinero.

En países como Turquía por ejemplo dicen que regalan simples joyas de oro.

Durante muchos años la moneda turca ha sufrido gran perdida de  poder adquisitivo y la gente ha llegado a esta costumbre para proteger su dinero y para que la joven pareja tenga su dinero en recaudo seguro hasta que lo necesite.
Lo mismo creo que pasa en la India y últimamente en China.

 No veo factible invertir en joyas caras con muchas horas invertidas en trabajo y de gran belleza. Estamos viendo ahora mismo, y no estamos en una crisis realmente importante, como en cada esquina compran oro por su peso, pero nadie paga su valor artístico, su belleza o su precio de compra.

También creo que una inversión en relojes caros seria desastrosa.

Veo sentido en las monedas de oro y plata, quizás en algún pequeño lingote y solamente como parte de un plan mayor y encajado en una estrategia mayor.

Sin ser un especialista y siendo una opinión personal es invertir un 60-70% en monedas bullion de plata de una onza. De las mas vendidas que son las mas conocidas y mas baratas, tenemos la Canadiense  Moneda Maple Leaf, la Austriaca  Filarmónica   y un par mas.
Estas son monedas hechas de plata pura y entre las de mayor tirada y no tienen un valor añadido por su rareza.
Son prácticamente lingotes de plata pura de 31 gramos pero en forma de moneda, fáciles de transportar, ocultar, esconder y algún día supongo de vender.

Los otros 30-40% invertiría en monedas de oro que no sean raras, hay un montón de monedas que no tienen ningún valor numismatico, o monedas de oro bullion que son de oro puro.

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Re: Algo grande se avecina...

ENRIQUE
Si queréis tener dinero en productos tangibles lo mas fácil es mirar en la pagina de la Real casa de la moneda.

http://www.fnmt.es/coleccionista 

En esta sección encontrareis desde monedas de plata por 30 euros a medallas conmemorativas de oro por mucho más.

Enrique
El respeto a la vida de un otro, no vale el precio de tu esclavitud.

Parroquiano
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Re: Algo grande se avecina...

Kanbei
Sí, me refería a joyas y relojes de segunda mano, para ser fundidos.

Y níquel, pero en forma de estropajos.
Eso no se deprecia.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Algo grande se avecina...

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por strogveda
He estado muchas horas trabajando en la Casa de la Moneda, aunque de ello hace años, (en los DNI's y pasaportes, billetes de la lotería, pero no en otra parte más interesante), pero uno de los que me guiaban por allí, me explicó que hay monedas de plata de curso legal, además de esas colecciones.

Me miré lo de las colecciones de la FNMT, y las vi caras, quizás por su valor artístico. Pero no me miré lo de las monedas de curso legal, que tengo entendido que no es mala inversión.

Estoy de acuerdo en un 70-30 plata-oro, y todo en monedas muy conocidas, como inversión. Al menos, como seguro a largo plazo.

A corto plazo, he decidido cambiar de estrategia: me compro una casa con sitio de sobra, donde pienso poner una destilería y almacenar alcohol, tabaco, preservativos, utensilios de afeitar, y cosas con las que hacer paneles de ACS, reconvertir ventiladores de radiador de coche y alternadoras en aerogeneradores, etc.

Mi idea es tener la posibilidad de ganarme algo del pan haciendo sistemas de accionamiento directo, energías renovables y demás temas similares, de los cuales tengo conocimiento y exceso de ideas.

Mi 'Plan A' va tomando forma.

Lo de las monedas va a tener que esperar a que tenga ya la casa comprada (estoy pendiente de la fecha definitiva, seguramente menos de un mes), parte de la hipoteca clara, el traslado hecho (Navidades), y todo algo más aposentado. Es decir, hacia mediados del año que viene.

Por el camino, charla-comida de tarro-asustaviejas a los del grupo de transición local, que otra parte del plan es ir haciendo comunidad, red de relaciones sociales (soy un ser muy asocial, mi principal desventaja).
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Re: Algo grande se avecina...

Bihor
Me parece genial tu plan, y veo que posees algo esencial, que ya en su día se comentó, los conocimientos.

Sin ellos no somos nada, pues puedo tener a mi alcance una montaña de coches de desguace, pero sin conocimientos soy incapaz de hacer nada con ellos. Es como si a un mono le entregas una azada y un puñado de semillas de nabos y alubias, a lo sumo se comerá las semillas y no será capaz de hacer nada productivo con ellas.

Un saludo a todos
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Algo grande se avecina...

Beamspot
Lo bueno del ser humano, es que es muy capaz para aprender.

Es la facultad más interesante que tenemos, la que tenemos que explotar, y para mí, es la máxima prioridad. No me gusta ir a la cama sin haber aprendido algo. Por eso me mola la I+D, y no me apura cagarla, más bien al contrario (me arriesgo demasiado, con lo que me causo problemas a mi mismo, de los que siempre aprendo mucho).

Decía mi madre, que las grandes obras maestras se hicieron con el estómago vacío.
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Re: Algo grande se avecina...

Bihor
¡Qué grande la sabiduría popular!


Es algo que tenemos todos claros, ya lo enunciaban los romanos con su "panem e circensis", lo mejor que se puede hacer para que no se progrese, social o intelectualmente es darle a la plebe lo que pide, un estómago lleno (tipo cerdo o cualquier otro animal) y entretenimiento (para que no piensen demasiado en lo que tienen alrededor).

Hoy en día esta máxima ha llegado a punto más elevado (al menos de momento, nada nos exime de un futuro orwelliano), y la habilidad para cebarnos, física y psicológicamente es brutal.

Un saludo a todos y no echemos ninguno en saco roto lo dicho por nuestros padres y/o abuelos.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Algo grande se avecina...

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
En cuanto a las monedas de curso legal, alguna vez leí que, cuando la plata estaba cara, el valor de la plata de no sé qué moneda llegó a superar el valor facial. Lo que no sé es si te dejaban comprar un millón de monedas...

A día de hoy, con la caída de precios, supongo que no merecerá la pena.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Algo grande se avecina...

strogveda
Ahora mismo en andorrano-joyeria tenemos euros de plata con nominal 12E por precio de 13,50 y contenido de plata 16,65gr.

Por otro lado su moneda bullion mas barata es Canguro 1 Oz Plata 9999
Australia. Quiere decir 100% de plata con un peso ligeramente superior de 31gr por el precio de 17,39e

Ambos casos IVA incluido.

En esto me refiero que es mucho mas barato comprar plata pura en monedas bullion que en euros o en monedas de 100 pesetas de año 1966 que te salen por 8,73e. Pero en su momento les hice las cuentas y tampoco salían bien parados por su bajo contenido de plata y su precio.


Por esto me refiero que mas provecho sacamos de monedas de plata pura ( bullion) que monedas raras que por su porcentaje de plata y su precio no salen bien paradas.

Incluso comparando las monedas bullion con los lingotes de plata salen de mejor precio.
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Re: Algo grande se avecina...

magriver
Este mensaje fue actualizado el .
Hay algo que me despista mucho respecto al oro y la plata y que además contradice toda lógica de andar por casa.

Se supone que ambos son valores refugio para tiempos de crisis.

Pues bien, en líneas generales, en la crisis del 2008 el precio del oro se movió de forma muy parecida a la bolsa, pongo gráfico:



He señalado dos posiciones, la primera corresponde al momento en que había advertencias de mercado que indicaban que todo se venía abajo (algo parecido a este septiembre), precio: 1000$ la onza, pues bien:




 de pronto cae lehmanbrothers, 13 de septiembre,  el oro tiene un rebote para volver a caer, las bolsas se van al carajo y el precio del oro cae en total un 25% hasta los 740$.

Después, aunque con adelanto respecto a las bolsas, empieza a subir con fuerza, precisamente, cuando parece que el barco está salvado.

Francamente, que me lo expliquen...


Si fuese así, convendría esperar para comprar los metalitos brillantes.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Algo grande se avecina...

Beamspot
En mi muy subjetiva opinión, hay dos 'tipos' de oro.

El 'materia prima', que baja cuando bajan las materias primas (ahora), que es un instrumento financiero, que manejan grandes empresas y gobiernos, y el fondo de cobertura contra el DINERO, el refugio, que sólo aplica cuando lo que cae es la CONFIANZA en GOBIERNOS o instituciones que controlan la MONEDA por parte de la población.

Ergo, si el € se viese peligrando muy mucho, y posible corralito, en los países donde la gente esperase dicho corralito lo más probable es que el oro suba justo cuando la población corriente se empice a 'oler' el miedo. Pongamos por ejemplo, Grecia hace poco.

Pero el ciudadano de a pie, que no invierte en bolsa y no ve peligrar su moneda no es lo mismo que los grandes capitales que hoy en día simplemente cambian de país en lugar de ir al oro.

También hay que tener en cuenta que una cosa es el mercado 'grande', donde sólo cuenta el oro 'materia prima', y otra es a cuanto pagas como persona si quieres una moneda, lingote, bullion, etc. que no figura en bolsa ni en ningún lugar tan accesible ni comentado.
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Re: Algo grande se avecina...

magriver
Este mensaje fue actualizado el .

"El 'materia prima', que baja cuando bajan las materias primas (ahora), que es un instrumento financiero, que manejan grandes empresas y gobiernos, y el fondo de cobertura contra el DINERO, el refugio, que sólo aplica cuando lo que cae es la CONFIANZA en GOBIERNOS o instituciones que controlan la MONEDA por parte de la población. "


Pues eso, que ahora no debería ser el mejor momento para comprar, sino cuando "en teoría" caiga más


"También hay que tener en cuenta que una cosa es el mercado 'grande', donde sólo cuenta el oro 'materia prima', y otra es a cuanto pagas como persona si quieres una moneda, lingote, bullion, etc. que no figura en bolsa ni en ningún lugar tan accesible ni comentado"

Pues creo que no. Como se ha dicho, si que hay dos mercados del oro, el físico y el de papel "teóricamente" respaldado por físico. Ambos tienen el mismo precio en dólares por onza (32 gramos). Cuando este precio baja o sube cambia el precio, a diario, al que tu, personalmente, puedes comprar una monedita de una onza en la joyería que se dedique a esto, como la citada arriba o el andorrano en Barcelona. Evidentemente, no es lo mismo (el precio varía) si compras dos onzas que 50 toneladas. Pero el precio de referencia es el mismo para ambos casos.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey

http://www.gurusblog.com/archives/el-mundo-tiene-50-billones-mas-de-deuda/19/10/2015/



Los políticos nos juraron que tras la crisis financiera del 2007 habían aprendido la lección y que iban a poner todas sus medidas a su alcance para que no se volviera a repetir. Casi 8 años después parece claro que nadie, salvo la banca que se ha dedicado a hacerse más grande que nunca, ha aprendido nada.

Hoy el mundo, gobiernos, empresas, y hogares, cargan sobre sus espaldas cerca de 50 billones más de deuda que hace 8 años. Esto significa un aumento del 50% del endeudamiento mundial en sólo siete años, con la mayoría de este aumento absorbido por compañías de países emergentes que se endeudaron alegremente al calor de los altos precios de las materias primas y un dólar barato.

Sin embargo esta vez,  a diferencia de los fuertes aumentos de deuda experimentados en los años 80 y 90, esta tercera ola de deuda viene acompañada de un crecimiento económico casi nulo.



Hablando de olas, los chicos de Goldman Sachs entienden que la actual crisis que viven los países emergentes es la tercera ola de una misma crisis, que primero golpeo a los bancos en EEUU y Europa, después causó una crisis de deuda soberana y ahora se traslada a los denominados países emergentes.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Algo grande se avecina...

Bihor
Estaba leyendo alguna de las entradas del blog al que nos referenció Parroquiano, sobre la esperanza de vida y en él se mencionaba que hoy en día estamos "pagando la fiesta", a través de las imposiciones de los gobiernos, de las aberraciones cometidas en su día por la Banca privada y sus derivados. Aquí añadiría que hoy en día se sigue fomentando las fiestas privadas por parte de los gobiernos de todo el mundo (ellos están invitados a ellas, si no son directamente los promotores), que pagaremos entre todos.

Aquí una pequeña reflexión; ¿pagaremos o seremos capaces de ver claramente la situación y nos negaremos a hacernos cargo de la factura? Me explico, la banca privada no es más que una empresa, y como todas las empresas los estados pueden hacerse cargo de ellas, con embargo de todos sus bienes y pasar a gestionarlas. No es algo agradable, ya se ha visto el bloqueo sufrido por Cuba, Venezuela, etc... pero se puede llegar a hacer, sobretodo en un momento en el que es una situación global y no hay fuerza suficiente para contener la presión por todas las partes del globo.

Personalmente pienso que la fiesta que han organizado, y siguen alentando los gobiernos mundiales (voy a eludir el referirme al nuevo orden mundial o algo similar) ha sido completamente premeditada, y está basada en el conocimiento de los límites del crecimiento. Han sabido siempre que no se puede crecer indefinidamente, por lo que la solución era que todo el grueso de la población que estaba incrementando su nivel de vida, pasase a estar en una situación en la que su consumo energético sea mucho menor, es decir que la "pobreza energética" fuese prácticamente global para el 95% de la población (por otro lado les basta con bajar el listón y colocar como límite de "pobreza energética" el consumo de en lugar de 3.000 KWh por familia a 1.000 y así decir que no hay "pobreza" en ese país).

Un saludo a todos
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Algo grande se avecina...

Dario Ruarte
Bihor:

Entre los muchos problemas que hay voy a citar DOS que tienen que ver con tu reflexión:

1) Las jubilaciones y los bancos van de la mano.

Uno de los problemas de "matar a los bancos" es que hoy, en muchos países los fondos de PENSIONES están invertidos en ACCIONES y, la caída del sector financiero, si bien puede arrastrar a los bancos (y se lo merecen) también le pegaría a las acciones y, detrás de ellas los fondos de inversión.
Y así como están invertidos en acciones fondos privados (como pueden tener los norteamericanos o canadienses), lo están fondos ESTATALES.

Detrás del monstruo de los bancos se esconde en monstruo de las jubilaciones... pagarle un ingreso garantizado al que se jubila es un derecho muy bonito pero, tiene como contrapartida que de algún lado tiene que salir ese dinero.

2) El crecimiento financiero reemplazó el crecimiento "real".

Este tema habría que discutirlo más en profundidad porque, de algún modo es "decrecimiento" y, tiene su parte positiva.
Para los 90s el mundo de la economía "real" había llegado a un techo. No había modo de asegurarle a esos FONDOS DE PENSIONES que tuvieran un rendimiento lo suficientemente algo como para cubrir las jubilaciones.
La solución fue permitir que "las acciones" pudieran subir de precio separándose de "la realidad".
Se liberaron los contratos de derivados, se permitió a la banca comercial invertir en la bolsa... y todo eso explotó 15 años después.

===

En en fondo tenemos una bestia hambrienta a la que los gobiernos tienen que alimentar de algún modo porque, NO SE ANIMAN a cambiar el sistema jubilatorio y éste, se está comiendo (como un agujero negro) al resto de la economía.

Haz un cálculo sencillo (a lo bruto) pero tendrás una idea de lo que pasa... más o menos una persona normal aporta unos 100 euros mensuales... digamos 200 euros mensuales durante su vida útil laboral (digamos 30-35 años de aportes).

Voy a tomar los valores más altos:

200 euros al mes x 12 meses x 35 años = 84.000 euros

Más o menos es lo que aporta un trabajador "promedio" a lo largo de su vida... unos 84.000 a 100.000 euros.

Tomando una jubilación promedio -en el mundo desarrollado- de unos 1000 euros mensuales y, una vida en torno a los 80 años (lo que nos dejaría unos 15 años de pagos a cargo del sistema) y tenemos que:

15 años x 12 meses x 1000 euros = 180.000 euros.

En este cálculo, el más generoso de todos, tienes un "déficit" de unos 80.000 a 100.000 euros por cada jubilado en el sistema.

Dado que tienes que convertir los 84.000 euros de aportes en los 180.000 euros que le pagarás, de algún modo en 35 años tienes que casi TRIPLICAR esos fondos... y para eso necesitas "algo" que crezca un 300% en 35 años, sin fallar, sin bajar, sin errar, sin frenarse.

Vas entendiendo el problema ?  (que en realidad es más grave aún de lo que te pinto con esos números)

Estamos avanzando por la boca de un agujero negro que nos "engulle" y al cual, para alimentarlo, hay que crearle "rentabilidades" del 300% en 35 años, del modo que sea y con el truco que sea.

Al final nos engullirá (ya lo está haciendo) pero, cuando se acabó el crecimiento "real" tuvieron que inventarle el crecimiento "financiero" o el monstruo nos comía.

Y nos comerá... eso, o al final pretenderán que trabajemos hasta los 75 años y que vivamos 78 años.

===

Aclaración:

Si bien el cálculo lo he hecho "promediando a lo bestia" aportes, pagos, inflación, interés, etc. básicamente REFLEJA la realidad tal como es.

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Re: Algo grande se avecina...

Fleischman
Me gustan estos cálculos al estilo Tom Murphy, porque con sencillez llegas no a la cifra exacta, pero sí al orden de magnitud.

Puede ser aún más sencillo: si por cada jubilado hay 2 trabajadores que cotizan, y el sistema está en estado "ni fu ni fa", te sale que por cada X euros que aportas en tu vida, se tiene que transformar luego en 2X. ¡Me sale lo mismo que a ti!

Añado que para mi la solución es dedicar dinero a pensiones de los impuestos, en lugar de a construir aeropuertos sin aviones, líneas de AVE sin trenes, auditorios majestuosos en medio de secarrales, y un millón de cosas más que no sigo poniendo porque me está subiendo la tensión...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Algo grande se avecina...

Parroquiano
No se ene otros países , pero aquí en Chile en 1980 se implementaron los fondos de capitalización individual
(AFP) , y por estos días se jubilan las primeras generaciones de trabajadores....una canallada , una estafa , un robo legal.  los únicos que ganaron algo son los HdP dueños de las famosas AFP. TODO lo demás que se pueda decir de este sistema de pensión, pajaritos en el aire.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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