Apagones.

[strogveda]

"No se trata de apagones de luz pero si informativos...

Francia comienza con el apagado de webs de noticias alternativas

El gobierno francés, con la excusa de imponer estrictas leyes "antiterroristas" a raíz de los atentados de París, está procediendo al cierre de las webs de noticias alternativas. La versión francesa de la web We Are Change ya ha sido bloqueada, en una ofensiva sin precedentes contra los medios alternativos en Europa.

http://www.selectanews.com/2015/11/francia-comienza-con-el-apagado-de-webs.html?m=1"









No estoy seguro si es así.

Se ha extendido esta "noticia" pero si empiezas a buscar, ves que la pagina que mencionan sigue abierta y la otra que sale por ahí, también.

Por otro lado parece que tanto de periodismo no tiene y hay comentarios que creo que son paginas que vomitan basura ( algo que no puedo decir o desmentir porque mi frances es 0 )

Pero las paginas siguen operativas, abiertas y siguen dando sus noticias o "noticias".

Es que a mi me parece que el autor de ‘Le Blog De Resistence’  quiso hacerse popular y ha dado otra "noticia" y todos los "medios" alternativos han copiado y copiado.

Hay otra pagina que mencionan y dicen que han cerrado su versión en frances y es otra mentira.

No se si los medios "alternativos" son alternativos o son fruto y sirven a los de siempre. Pero hay mucha basura en Internet... demasiada.

[Admin1]

He trasladado parte de los comentarios a un hilo nuevo http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Situacion-del-mercado-energetico-argentino-td27509.html

Un saludo

[Kanbei]

Apagones como arma de guerra
Ucrania, Siria ahora. ...
http://www.veteranstoday.com/2016/03/03/breaking-us-sabotages-syrian-power-grid/

[Fleischman]

Lo sorprendente es que todavía les funcionara la luz. Si tan frágil es una red eléctrica, parece mentira que siga tirando después de años de guerra...

[Colombo]

Venezuela decreta los viernes como "día no laborable" para reducir el consumo eléctrico

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha decretado los viernes como "día no laborable" durante las próximas ocho semanas con el objetivo de reducir el consumo eléctrico en el país, que ha visto una caída en el nivel de sus embalses debido a una sequía y depende en buena medida de la generación hidroeléctrica.
.........................
Los críticos del Gobierno afirman que el sistema eléctrico presenta interrupciones diarias por años de desinversión y atraso en el mantenimiento de plantas, y que esto ha contribuido a mermar el nivel de los embalses hidroeléctricos, que aportan el 60% de la generación.
................

[sistudey]

Colombo escribió

Venezuela decreta los viernes como "día no laborable" para reducir el consumo eléctrico

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha decretado los viernes como "día no laborable" durante las próximas ocho semanas con el objetivo de reducir el consumo eléctrico en el país, que ha visto una caída en el nivel de sus embalses debido a una sequía y depende en buena medida de la generación hidroeléctrica.
.........................
Los críticos del Gobierno afirman que el sistema eléctrico presenta interrupciones diarias por años de desinversión y atraso en el mantenimiento de plantas, y que esto ha contribuido a mermar el nivel de los embalses hidroeléctricos, que aportan el 60% de la generación.
................

Un buen aviso de lo que puede pasar con las renovables e infraestructuras cuando llevemos años sumidos en una crisis inducida por falta de energía para seguir creciendo hasta el infinito y más allá.

[Fleischman]

Coño, más vacaciones... ¡Voto a favor de las renovables!

[alb.]

sistudey escribió

Un buen aviso de lo que puede pasar con las renovables e infraestructuras cuando llevemos años sumidos en una crisis inducida por falta de energía para seguir creciendo hasta el infinito y más allá.

Con un martillo en la mano ves clavos por todas partes.

Los defensores del colapso energetico, encuentra en la falta de energia la explicacion a todos.
Si hay apagones en Venezuela, solo puede ser por culpa del Peak oil.¿no?

Resulta dificil de pensar que los apagones en Venezuela sean una consecuencia de la falta de energia. Venezuela es un pais exportador de petroleo. Produce 140mtep y consumo 38mtep. No creo que el problema sea la falta de combustibles fosiles.
¿La culpa es de las energia renovables que son un sumideros de energia?
Si no hay combustibles fosiles no se pueden mantener las energias renovables y por lo tanto tenemos apagones ¿verdad?

Pues tampoco,Como ya he dicho Venezuela tiene combustibles fosiles para exportar 100Mtep anuales...tienen mas que suficientes para mantener sus instalaciones renovables.(Que por otra parte requieren poco mantenimiento)

Pero ademas, en caso de escasez de combustibles, las energias renovables serian las menos afectadas.
Sin un suministro constante de gas, carbon o petroleo, las centrales termicas se paran.
Pero una central hidroelectrica puede seguir funcionando durante muchas decadas o siglos aunque no haya combustibles.

Las centrales hidroelectricas en Venezuela siguen funcionando.¿Cual es el problema?¿Porque hay apagones?
¿Es culpa de las energias renovables?¿Es culpa de la falta de combustibles fosiles?

Si vemos la evolución de la generacion electrica de Venezuela tendremos la respuesta.



Hasta el 2006 la produccion hidroelectrica en Venezuela ha ido en aumento, porque se construian nuevas centrales hidrolecticas. Desde entonces,  no se han construido mas, y la generacion se mantiene constante( con oscilaciones dependiendo de lo que llueva)

Pero el consumo de electricidad ha seguido en aumento. Este aumento se ha intentado suplir con centrales termicas. Por eso la hidroelectrica ha pasado de representar el 74% de la generacion a solo el 64%.
Las centrales termicas construidas  han resultado insuficientes para cubrir la demanda. Por eso cuando hay años con menos agua,  falta electricidad.

¿ Porque la demanda eléctrica aumenta sin cesar y no se construyen nuevas centras electricas(ni renovables, ni no renovables)?

Pues porque tienen la tarifa eléctrica mas barata del mundo.

De acuerdo con el ministro Chacón, el precio promedio es de 3,1 centavos de dólar el kilovatio por hora (cent.US$/Kwh), lo que la convierte en la más baja de Latinoamérica y el mundo, ya que el promedio internacional es de 9,2 centavos, mientras que en otros países varía: Argentina (5,3 centavos), Colombia (9,8 centavos), Brasil (11,1 centavos), Chile (15,0 centavos) y las naciones europeas (17,5 centavos).

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/239938/venezuela-es-el-pais-con-mayor-consumo-de-energia-electrica-en-latinoamerica/

En otro hilo discutíamos sobre si planificación o libre mercado.
Yo soy defensor de la plantificaciones, al menos en algunos sectores estratégicos como el de la energia. Creo que la "liberalizacion" del sector eléctrico que hizo Aznar fue nefasta y estoy convencido que es mucho mejor tener una gran empresa eléctrica estatal que controle y regule el sector y fije las tarifas eléctricas.

Pero hay que fijar esas tarifas con cabeza, y no se puede regular en contra del mercado. No puedes vender por 3.1 algo que te ha costado mas de 6 producir.

La escasez de electricidad en Venezuela no es por culpa del agotamiento de combustibles fosiles, ni por la energías renovables, ni por la sequía. Es consecuencia de una errónea política energetica que ha fijado una tarifa eléctrica disparatada.

La solución de no trabajar los viernes no puede ser mas absurda.La solución pasa por aumentar las tarifas eléctricas, para reducir la demanda y aumentar las inversiones en centrales electricas para aumentar la oferta.

[sistudey]

alb. escribió

Con un martillo en la mano ves clavos por todas partes.

Los defensores del colapso energetico, encuentra en la falta de energia la explicacion a todos.
Si hay apagones en Venezuela, solo puede ser por culpa del Peak oil.¿no?

Lee alb., no pongas palabras en mi boca. En ningún caso he dicho que lo de Venezuela sea por el peak oil. Lo que digo es que en venezuela están sufriendo las consecuencias de no emplear suficientes recursos para hacer el mantenimiento a la infraestructura en general y a la eléctrica en particular.

El peak oil, llevará a un escenario similar, aunque por diferentes motivos. Si una sociedad, como dice Gail, deja de tener recursos suficientes (debido a los rendimientos decrecientes, no sólo en energía sino en minerales) como para mantener una infraestructura cara y compleja, ésta se va deteriorando y malfuncionando. Y sí, gran parte de las renovables es cara y compleja. No sabemos cuánto durarán los minerales para ciertas fuentes renovables de alta tecnología como la fotovoltáica (ese ya es otro debate) pero que no es sostenible a lo largo de los siglos, no me cabe ninguna duda ¿de dónde sacarás toda esa energía creciente que requiere la minería y el reciclaje de minerales necesarios para construir dichas placas? Más aún, dado que el reciclaje no puede ser perfecto (total 100%) y la cantidad de minerales en bajo la tierra es finita, en algún momento, todo aquello se acabará. Podrás justificar que será en 2050 o en 2500, pero sucederá. En el mejor de los casos tendrás un "esplendor" similar al de la civilización de los combustibles fósiles, pero que dure algunos siglos más, pero con fecha de caducidad.

Al final, nada de electrónica ni minerales quedarán, las fuentes de energía que dependan de ellos, desaparecerán sea en décadas, siglos o milenios.

PD: En cuanto a una economía (o sectores) planificados o de libre mercado, coincido en parte contigo, aunque esto es sólo una opinión personal, porque como todo, depende de cómo se implemente, hasta las buenas ideas pueden ser malas si se llevan a cabo de manera errónea. En general, creo que el modo de producción mejor es que el estado tenga empresas públicas para casi todos los sectores y compitan con las privadas que pueden entrar libremente. Las privadas que sean peor que la pública serán expulsadas del mercado, de manera que habrá dos situaciones posibles:

a) La pública es la única empresa que queda en el sector porque todas las privadas han sido peores y han sido expulsadas del mercado.

b) El sector está formado por distintas empresas privadas y la pública, aunque esta última es la más ineficiente (las otras que lo eran menos fueron expulsadas).

De esta manera, la empresa pública sirve de garante para unos estándares mínimos. Por otra parte, habría que ajustar la forma en la que se recompensa a la gente por su trabajo, quizás el dinero no es la mejor forma o quizás aunque lo sea, el criterio de reparto no sea el ideal y se precise de una función de acumulación del capital que sea creciente y cóncava. Esto ya es un tema que admite más posibilidades, y no tiene que haber una solución que sea mejor que otra. Esto es inevitable cuando la variable de decisión es multidimensional.

[Colombo]

El problema de la energía eléctrica parece afectar a toda la zona:

Apagón inminente: Colombia al borde del corto circuito

Video:¿Qué tan inminente es un apagón en Colombia?

Panamá : APAGÓN DE ENERGÍA CREA UN CAOS EN DIFERENTES PUNTOS DE LA CAPITAL

[Julio]

alb. escribió

Pero hay que fijar esas tarifas con cabeza, y no se puede regular en contra del mercado. No puedes vender por 3.1 algo que te ha costado mas de 6 producir.

La escasez de electricidad en Venezuela no es por culpa del agotamiento de combustibles fosiles, ni por la energías renovables, ni por la sequía. Es consecuencia de una errónea política energetica que ha fijado una tarifa eléctrica disparatada.

Es decir, que cuando las energías renovables se tienen que cobrar al precio que cuestan son más caras que los combustibles fósiles...Bueno, ya vamos viendo una de las caras de la verdad. Al igual que en Venezuela, cuando el mundo empiece a agotar su provisión de hidrocarburos, empezaremos a ver lo que realmente hay que pagar por el mundo renovable. Y eso para conseguir un cuarto de la energía necesaria...

[Kanbei]

Julio escribió

Es decir, que cuando las energías renovables se tienen que cobrar al precio que cuestan son más caras que los combustibles fósiles...Bueno, ya vamos viendo una de las caras de la verdad. Al igual que en Venezuela, cuando el mundo empiece a agotar su provisión de hidrocarburos, empezaremos a ver lo que realmente hay que pagar por el mundo renovable. Y eso para conseguir un cuarto de la energía necesaria...

En el centro de la diana.
Sí, señor.

[alb.]

Julio escribió

alb. escribió

Pero hay que fijar esas tarifas con cabeza, y no se puede regular en contra del mercado. No puedes vender por 3.1 algo que te ha costado mas de 6 producir.

La escasez de electricidad en Venezuela no es por culpa del agotamiento de combustibles fosiles, ni por la energías renovables, ni por la sequía. Es consecuencia de una errónea política energetica que ha fijado una tarifa eléctrica disparatada.

Es decir, que cuando las energías renovables se tienen que cobrar al precio que cuestan son más caras que los combustibles fósiles...Bueno, ya vamos viendo una de las caras de la verdad. Al igual que en Venezuela, cuando el mundo empiece a agotar su provisión de hidrocarburos, empezaremos a ver lo que realmente hay que pagar por el mundo renovable. Y eso para conseguir un cuarto de la energía necesaria...

Siento curiosidad. ¿Como has conseguido extraer de mi mensaje la conclusión de que las energías renovables son mas caras que los combustibles fósiles?

[Raquel]

alb. escribió

La solución de no trabajar los viernes no puede ser mas absurda.La solución pasa por aumentar las tarifas eléctricas, para reducir la demanda y aumentar las inversiones en centrales electricas para aumentar la oferta.

Yo también siento curiosidad. He leído por otros lares que solo eran para funcionarios y creo que dos días a la semana incluyendo viernes. Puede ser absurdo, no te lo discuto, pero ¿cuanta gente se ve afectada entre una y otra opción? Y no estoy hablando en plan medidas complacientes y paternalistas para caer bien a la gente y brindarme el futuro apoyo, si fuera Nicolás.

¿Te imaginas Alb estar entre todas esas familias que han dejado el umbral de pobreza gracias a que, entre otras medidas de discriminación positiva, la tarifa de la luz se mantiene lo suficientemente baja como para no crear pobreza energética? Esta pregunta es un supuesto mío y me podré equivocar pero me da a mi en mi naricita que subir tarifas eléctricas es también un absurdo. Cuándo todas esas personas que dejarías atrás con dicha medida (personas que directamente no tengan para consumir nada de energía y las que ahorren en consumo de energía) vuelvan a disponer de medios para consumir no solo lo que dejaron de consumir sino toda la oferta posterior de la que hablas y más ¿Qué haremos? ¿Volver a subir precios y mordernos la cola como el ouroboros? Y entre dicho lapso, hasta que suba la oferta y se abaraten costes o suba el nivel de vida- una de dos- habrá gente que pasará el umbral hacia la parte del "no ser". Si pasa aquí en España de que hay familias que no tienen para pagar la factura eléctrica y demás no quiero pensar que ocurriría en Venezuela donde el grueso de la gente ha sido más vilipendiada históricamente que en España.

Desde la parte en la que estoy, donde no me afectan ambas medidas, se piensan bien este tipo de cosas ¿no? Solo puedo decir al respecto que soy una privilegiada y que no puedo discernir que tipo de media sería correcta desde mi experiencia vital.

PD:No es peak oil, pero Venezuela ejemplifica la falta de energía, a tomar apuntes se ha dicho.

[Gabriel A. Anz]

En Argentina creo que estamos ante un interesante “experimento”, que mostrará cómo pueden influir las decisiones políticas en el futuro de un país, considerando que inevitablemente las leyes de la física y la geología, “increscendo”, condicionarán cada acción.

¿Qué dará mejores resultados?... ¿Acortar la semana laboral a 4 días como en Venezuela o subir las tarifas de las energías cómo en Argentina? ¿Medidas de corte “socialista” o las de corte “economía de mercado”?
Mi opinión -como la de la mayoría de los  picoleros supongo- es que cualquiera de los 2 caminos desembocará en la misma encrucijada… desmadre del sistema y todo lo que ello pueda aparejar.

El supuesto socialismo devenido en populismo -a lo Venezuela o a lo Argentina hasta hace poco- es sin dudas inviable en el mediano plazo, porque aniquila a la matriz productiva y creadora de recursos (si no no hay qué repartir). La supuesta equidad social se torna en una nueva inequidad, cuando un sector de la sociedad siente que trabaja hasta la asfixia para sostener a la otra parte que se va tornando desproporcionadamente hipertrofiada en relación. Y esto en algún momento revienta… se sostiene sólo mientras haya para repartir. En el caso de los subsidios a las diferentes formas de energía, con el objetivo de no excluir a los menos pudientes, termina por destruir la infraestructura que la crea y distribuye (“Apagones por doquier”), por quedar desfasada de los costes reales para sostenerla. Mientras se puede subsidiar “la garrafa de gas social” para que “doña Rosa” no pase frío en invierno en el último rincón del país, o mientras los precios de los combustibles se puedan mantener bajos con el fin de promover las actividades económicas y productivas, etc. etc. todo parece ir sobre rieles y la mayoría está contenta. El problema es cuando los márgenes se achican cada vez más y hay que comenzar a meter tijera a este sistema prebendario. (Y no quiero tocar temas como la corrupción).

Invariablemente e inevitablemente estas situaciones extremas llevan a lo opuesto… ajustes, recortes, tarifazos despidos… vuelta a la cruda realidad… ¿Hay opciones? Tal vez sí… pero no las veo claro honestamente; o al menos las veo difíciles de aplicar. Mientras más grande la fiesta, mayor será la resaca y el desorden. Mientras más extremo es el bandazo hacia un lado, más extremo también será el rebote hacia el otro. Y preveo que el descenso por el lado izquierdo de la curva de Hubbert, se caracterizará por estos ciclos extremos… bandazos para un lado y el otro en desesperada búsqueda de la “zona de confort” a la que nos hemos acostumbrado tanto; pasando de una desilusión a otra, como venimos desde ya hace muchos años. Pareciera que cada gobierno termina siendo peor que el anterior.

Volviendo al “bandazo” de Argentina, supongo que los tarifazos reestablecerán en cierto modo los problemas en transportes, generación y distribución eléctrica, producción de combustibles, etc. Y si bien esto supone un ventaja porque sincera la situación y obligará a evitar buena parte del derroche de nuestro sistema consumista, implicará que muchos quedarán excluidos de la fiesta, porque no podrán afrontar los nuevos costes, incluso aunque se trate de ser lo más equitativo posible. Esto ocurrirá hasta que ni siquiera los “cada vez menos pudientes” puedan cargar sobre sus espaldas semejante esfuerzo.

La frazada se acorta y se hace más angosta, mientras somos cada vez más humanos pretendiendo quedar a cubierto de la misma. Lo único lógico -al menos en teoría- es lograr un decrecimiento planificado y consciente, para lo cual todos los gobiernos del mundo deberían transparentar la situación y tomar medidas drásticas de ajuste y adaptación a los nuevos escenarios.

¿Pero se imagina alguien un escenario así?

¿Será el instinto de conservación el que nos lleva a engañar y engañarnos?

[Julio]

alb. escribió

Siento curiosidad. ¿Como has conseguido extraer de mi mensaje la conclusión de que las energías renovables son mas caras que los combustibles fósiles?

Se llama comprensión lectora y coherencia entre lo leído y lo escrito. Sé que son conceptos que se te pueden escapar dado que rara vez los practicas (practicáis), pero sé que con esfuerzo lo lograrás.

Un saludo.

[alb.]

Julio escribió

Se llama comprensión lectora y coherencia entre lo leído y lo escrito. Sé que son conceptos que se te pueden escapar dado que rara vez los practicas (practicáis), pero sé que con esfuerzo lo lograrás.

Un saludo.

No me has respondido te lo vuelvo a preguntar:

Yo dije:

alb. escribió

Pero hay que fijar esas tarifas con cabeza, y no se puede regular en contra del mercado. No puedes vender por 3.1 algo que te ha costado mas de 6 producir.

De lo  que tu deduciste:

Julio escribió

Es decir, que cuando las energías renovables se tienen que cobrar al precio que cuestan son más caras que los combustibles fósiles.

¿Como has extraído es conclusión?

No hace falta ser un genio para darse cuenta  de que de mi comentario no se puede extraer la conclusión  que tu has sacado. Deberias haber reconocido tu error,   pero en lugar de eso  respondes con  un ataque personal acusandome de falta  de comprensión lectora,   que es precisamente el  error que has cometido.

Como  ya he dicho en varias ocasiones , los ataques personales suelen describir  a quien los hace,no a  quien los recibe.

[alb.]

Raquel escribió

Yo también siento curiosidad. He leído por otros lares que solo eran para funcionarios y creo que dos días a la semana incluyendo viernes. Puede ser absurdo, no te lo discuto, pero ¿cuanta gente se ve afectada entre una y otra opción? Y no estoy hablando en plan medidas complacientes y paternalistas para caer bien a la gente y brindarme el futuro apoyo, si fuera Nicolás.

¿Te imaginas Alb estar entre todas esas familias que han dejado el umbral de pobreza gracias a que, entre otras medidas de discriminación positiva, la tarifa de la luz se mantiene lo suficientemente baja como para no crear pobreza energética? Esta pregunta es un supuesto mío y me podré equivocar pero me da a mi en mi naricita que subir tarifas eléctricas es también un absurdo. Cuándo todas esas personas que dejarías atrás con dicha medida (personas que directamente no tengan para consumir nada de energía y las que ahorren en consumo de energía) vuelvan a disponer de medios para consumir no solo lo que dejaron de consumir sino toda la oferta posterior de la que hablas y más ¿Qué haremos? ¿Volver a subir precios y mordernos la cola como el ouroboros? Y entre dicho lapso, hasta que suba la oferta y se abaraten costes o suba el nivel de vida- una de dos- habrá gente que pasará el umbral hacia la parte del "no ser". Si pasa aquí en España de que hay familias que no tienen para pagar la factura eléctrica y demás no quiero pensar que ocurriría en Venezuela donde el grueso de la gente ha sido más vilipendiada históricamente que en España.

Desde la parte en la que estoy, donde no me afectan ambas medidas, se piensan bien este tipo de cosas ¿no? Solo puedo decir al respecto que soy una privilegiada y que no puedo discernir que tipo de media sería correcta desde mi experiencia vital.

PD:No es peak oil, pero Venezuela ejemplifica la falta de energía, a tomar apuntes se ha dicho.

El caso de Venezuela  No ejemplifica la falta de energia. Entre otras cosas porque en Venezuela  no falta energia.  Venezuela produce mas del triple  de petroleo que consume. Tambien  tiene gas y algo de carbón.
En los  tres combustibles fosiles  produce  mas de  lo que consume.

Ademas tiene un enorme  potencial renovable:  Tiene mucha  energia hidroelectricidad y potencial para  instalar  mucha mas.  Podría suplir todas sus  necesidades eléctricas unicamente con  hidroelectrica.
También tiene un gran potencial  eólico sin apenas  explotar.  

Asi que,  los apagones no son un problema causado  por  la falta de energia.  La  razón es otra: una mala  politica energetica.

Han  fijado una  tarifa electrica a un precio  ridiculamente bajo, a  3,1c$/kwh. Cuando  normalmente la tarifa electrica esta por encima de 10c$/kwh.  Están dando la  electricidad  casi  regalada.

Y  como es facil de entender,  cuando algo es  muy  barato...  se  gasta mas.  El  consumo  de electricidad  per capita es el mas  alto de  sudamerica.

Fijar un precio artificialmente muy por debajo  del precio de mercado,  siempre provoca desabastecimiento.  
Si mañana sacamos una ley  fije la  barra  de pan a 5c€...   sera  muy difícil conseguir comprar pan.

Las tarifas electricas  tienen que ser coherentes  y adecuadas a los costes de generación.

Claro que  con un precio  mas alto, habra gente que no se lo pueda permitir. Pero no se  puede resorber este problema bajando artificialmente el precio de la electricidad.
"Que la electricidad sea gratis...asi todos podran permitirsela.¿No?"

Si, la electricidad es gratis... el  consumo se disparará. Ya lo dice el dicho:"De lo que no cuesta,  llena la  cesta"... pero la produccion caera en picado.¿Quien va a producir para regalar su producto?
Al final,  nadie tiene electricidad.

[Julio]

alb. escribió

No hace falta ser un genio para darse cuenta  de que de mi comentario no se puede extraer la conclusión  que tu has sacado. Deberias haber reconocido tu error,   pero en lugar de eso  respondes con  un ataque personal acusandome de falta  de comprensión lectora,   que es precisamente el  error que has cometido.

Como  ya he dicho en varias ocasiones , los ataques personales suelen describir  a quien los hace,no a  quien los recibe.

Que sí alb, que lo que tú quieras. Si piensas que es un ataque personal poner de manifiesto la deducción lógica de lo que escribes, pues tú mismo. Lo que es evidente es que de lo por ti escrito se deduce que el gobierno ha de subvencionar las renovables porque no son asequibles a la población venezolana cuando has de pagar por ellas lo que cuestan, mientras que si algo ha sido barato (al menos hasta llegar a su cenit), ha sido el petróleo venezolano. Quizá es que la relación es directa; cuando el petróleo se encarece las renovables se encarecen incluso más...pero esto lo vas a negar ¿verdad?

Por otra parte lo de describirse a través de un ataque personal (que no lo es)...pues te repito lo mismo, lo que tú quieras entender. Ya veo que no observas una estricta relación entre lo escrito, lo leído y lo interpretado, así que supongo que todo vale en tu caso. De cualquier manera si alguien no necesita descripción a estas alturas en este foro, ese eres tú. Ya sabemos como te gusta manipular, escabullirte y tergiversar todos los temas. Vaya, esto último si era un ataque personal. Un saludo.

[Dario Ruarte]

Tratando de regresar el tema a su cauce.

Yo diferenciaría varias situaciones posibles en el tema de los apagones:

1) Apagones que se producen por deterioro de las infraestructuras -por falta de recursos para mantenerlas o acrecentarlas-.

Este es el caso de Venezuela, parcialmente el de Argentina.

Es un problema por el lado de la OFERTA de energía.

En el futuro, cuando la economía se resienta y no permita mantener o acrecentar las infraestructuras irá siendo más y más frecuente.

Es la "Tesis de Gail" de paso.

===

2) Apagones que se producen por razones climáticas o "mala suerte".

Esto puede ir siendo más y más frecuente en la medida en que el cambio climático se haga más intenso.

Es el caso actual de la noticia de Colombia (le suma a la sequía en una hidroeléctrica, el mantenimiento en otras centrales y el desperfecto de otras, una combinación de mala suerte).

Lo han vivido Argentina y Brasil en las sequías de los 80s (hubo varios años de bajas lluvias y las hidroeléctricas brasileras y argentinas bajaron su producción fuertemente).

Fue el caso del "apagón de New York" (creo que por los 70s). Unas nevadas en Canadá tiraron una línea y, se produjo un "efecto cascada" de transformadores que saltaron en toda la región. Tomó más de un día volver a poner en línea el sistema (es algo complejo).

===

3) Apagones que se producen por "aumento de la demanda" que no es acompañado por la oferta.

Muy vinculado al punto "1" aunque, aquí tiene más peso la demanda.

Es el caso de la India. Las mejoras en las condiciones económicas y de vida han aumentado el consumo de energía pero, la inversión en generación/distribución no va a la misma velocidad y el sistema salta de modo frecuente.

De hecho, por una serie de circunstancias (en las que influyó clima y mala suerte -Punto 2-) los llevó hace unos años a tener el corte eléctrico que afectó a la mayor cantidad de personas en el mundo !! (600 millones de personas sin energía).
Comentamos en su momento el tema en el foro y creo que Turiel le dedicó una nota en el blog incluso.

===

4) Apagones debidos a la intermitencia de las renovables.

Casi no hay ejemplos esto aún sencillamente porque, el porcentaje de "renovables" (hablo en este caso de solar y eólica) es lo suficientemente pequeño (aún) como para que sus "caídas" no impacten sobre la red en su conjunto.

Pero, a medida que vayan cubriendo un porcentaje mayor en el suministro, esta situación irá siendo más frecuente.

===

Lo que me parece evidente es que los casos "1", "2", "3" y "4" combinados de diferente modo en diferentes lugares, tarde o temprano nos irán introduciendo en el mundo de los "cortes".

- Si la magnitud y frecuencia de estos hechos es administrable, será una incomodidad.
- Si magnitud y frecuencia exceden ciertos límites, nos introducirá en el escenario de la "Garganta de Olduvai" que todos conocemos.

Por ahora, y más en el mundo desarrollado, apenas si estamos en el punto de las "incomodidades". A saber si pasamos a la fase de "Garganta de Olduvai", territorio que, quizás, sea mucho más factible en zonas menos desarrolladas y con malas infraestructuras y escasos recursos (India, Pakistán).

[Raquel]

Déjame a ver si lo entiendo, ya que es muy fácil de entender...Si baja el consumo asunto resuelto ¿No?

[alb.]

Dario, te olvidas una ultima causa de los apagones:

5)Una mala política energetica.

Por ejemplo tenemos el efecto California a principios de siglo.

California sufrió muchos apagones... y no fue por falta de energia, ni de infractucturas,ni por un crecimiento de la demanda.. Fue por culpa de la desregularizacion del sector. Se liberalizo totalmente el sector, confiando que la mano invisible del mercado regulase y optimizase el sector.
Pero no fue asi, el sector estaba controlado por grandes empresas como Enron que manipulaban en mercado para obtener mayores beneficios. Las empresas reducían la oferta, para  aumentar el precio.

El caso de Venezuela es causado por otra mala política. La de fijar unas tarifas demasiado bajas. El precio de la electricidad es un tercio de lo que debería ser. Cuando se fija artificialmente un precio muy bajo se produce desabastecimiento.

La causa de desabastecimiento eléctrico en Venezuela no es el agotamiento de combustibles fosiles(siguen exportando 2 tercios del petroleo que producen), Ni el deterioro de la centrales hidroelectricas,(siguen funcionando). La causa es poner la electricidad a 3.1c$/kwh.

[alb.]

Raquel escribió

Déjame a ver si lo entiendo, ya que es muy fácil de entender...Si baja el consumo asunto resuelto ¿No?

Si. Asi es.
La oferta y la demanda deben estar equilibradas.
Si fijas artificialmente un precio excesivamente bajo, se dispara la demanda. Lo que lleva a un desabastecimiento del sector.
La solución al desabastecimiento es poner un precio adecuado.

[Kanbei]

Raquel escribió

Déjame a ver si lo entiendo, ya que es muy fácil de entender...Si baja el consumo asunto resuelto ¿No?

No, asunto resuelto no.
La red es un ser metabólico, debe mantenerse en tensión constantemente, como tú y como yo debemos mantener una temperatura constante, independendiente de la cantidad de mets que estemos quemando en cada momento.

Si baja el consumo a partir de un umbral .... no es rentable económicamente mantenerla viva.
Eso en neolengua se llama déficit de tarifa.

¿Sabes por qué se mantuvieron todos los puentes romanos cuando ya no mandaba Roma? porque generaban peajes al cafre de turno.

Saludos:)

[Raquel]

¡¡Bieeeen!! por fin lo comprendo. ¿Ves como no era absurdo dar mas días festivos durante un periodo para bajar el consumo y así poder transformar esa potencialidad en energía dinámica subvencionada por ese petróleo barato que dices? Después que venga lo que tenga que venir.

Pero espera...

alb. escribió

[...]
Claro que  con un precio  mas alto, habra gente que no se lo pueda permitir. Pero no se  puede resorber este problema bajando artificialmente el precio de la electricidad.
"Que la electricidad sea gratis...asi todos podran permitirsela.¿No?"
[...]

Vaya creo reconocer el reconocimiento de un cierto limite a la energía y su servicio referente su precio. Me suena muy a "en cuanto que la energía sea cada vez mas escasa y cara habrá mas excluidos que no se la puedan permitir".

Un problema que no se puede resolver con la bajada artificial del precio ¬¬ ¿Desde cuando la bajada o subida de un precio es natural? ¿O lo natural seria subir el precio y lo artificial bajarlo en este caso?

Decir a estas alturas que la energía puede llegar a ser gratis seria muy tonto por mi parte; al igual que si dijera que la energía puede llegar a ser ilimitada. Seria asumir que llegado un momento no gastaría mas energía para obtener menos energía porque como es gratis... Cuestión de las ecuaciones de la oferta y la demanda.

Lo que ves absurdo de bajar los días de trabajo a la semana es empequeñecer el mercado y esto es tabú en la economía de hoy en día.

Saludos.

[Raquel]

No me das tiempo, no me das tiempo u.u. Si me pone problemas tan fáciles de entender es normal que yo quiera resolverlos, pero necesito tiempo ;).

Saludos.

PD: Bonita metáfora lo del ser metabólico.

[Dario Ruarte]

alb. escribió

Dario, te olvidas una ultima causa de los apagones:

5)Una mala política energetica.

Por ejemplo tenemos el efecto California a principios de siglo.

Si. Buen aporte. Creo que vale la pena diferenciar ese quinto punto y, el caso de California es paradójico... no les faltaba energía, la red era bastante buena pero, los delincuentes de ENRON encontraron el modo de embromar el sistema para ganar más dinero y crearon una carencia artificial para inflar las tarifas.

No son casos muy frecuentes porque en general es un área que en algún punto tiene una fuerte intervención del Estado -al menos a nivel de reglas muy estrictas o, directamente, con su intervención- y suele no llegarse al nivel delirante de lo que pasó en California pero, nada obste que se repita en el futuro en algún caso de desregulación más planteado o con actores canallas -como fue el caso de California y ENRON-.

Lo sumo a la lista.

[Gabriel A. Anz]

Coincido con Alb esta vez, en que los precios de la energía deben sincerarse para evitar el colapso de redes y demás infraestructuras.

Los subsidios, aunque sean en principio simpáticos y populares, en el tiempo son insostenibles… nadie puede trabajar a pérdida y en algún momento la "verdad aflora a la superficie". Es decir, que en un contexto de Crecimiento y Desarrollo como el que hemos vivido en los últimos 150-200 años, el mecanismo para resolver estos problemas, es sin dudas, “leyes de mercado”. Y para estirar los tiempos... también: leyes de mercado, en tanto y en cuanto los excluidos lo permitan.

Y entro en un poco más en detalles (momento a partir del cual seguro ya no coincidiremos más con Alb)... En el contexto de decrecimiento y desglobalización, de fuertes caídas en las demandas y desmembramiento de las economías y sociedades, cualquiera de los caminos elegidos (subsidios o reglas de mercado) llevan a similares destinos, pero con variación en los tiempos... lo que nos lleva a pensar en qué queremos: repartir entre todos mientras hay sin importar cuanto dure (entendiendo que con seguridad colapsa mucho antes), o en hacer durar y mantener funcionando las infraestructuras aunque esto sea para cada vez menos gente. Pero creo que lo que hay que entender y aceptar es que no hay forma de parar el colapso del sistema que conocemos y al que nos hemos hecho adictos. En el planteo subsidios, el “reparto” inicialmente y durante cierto tiempo deja a todos contentos, hasta que ya no se puede sostener más. En el segundo –“mercado”- el sistema se logra mantener en marcha mientras haya gente que pueda pagar los costos crecientes de su sostenimiento, estirando los tiempos. Pero si el proceso de Exclusión en el que ya estamos inmersos va dejando a cada vez más gente fuera de carrera, gente que ya no puede afrontar tales costos y por ende ya no puede acceder a electricidad, etc., la carga de sostenerlo se va concentrando entre cada vez menos, hasta que ya deja de ser viable también.

Será el momento -si no aparecen otras fuentes de energía “baratas, abundantes, versátiles y potentes”- en el que el Planeta se irá apagando. Esta espiral negativa de destrucción de demanda-oferta-demanda-oferta… es la que hará inviable (o para muy pocos) las ya de por sí caras energías alternativas.

Así es como veo el proceso que enfrentamos...

[Mr Mindundi]

Gabriel escribió

en tanto y en cuanto los excluidos lo permitan

Imagino que tu intención era escribir "lo permitamos". No te supongo de la élite y lo señalo para ser conscientes de en qué lugar estamos todos los participantes de este foro.

Finalmente, también preguntas (con una estupenda capacidad de sintesis):

lo que nos lleva a pensar en qué queremos: repartir entre todos mientras hay sin importar cuanto dure(...) o en hacer durar y mantener funcionando las infraestructuras aunque esto sea para cada vez menos gente

A menos que haya un cambio global radical, yo, como excluído, tengo en claro la respuesta.

Saludos

[Parroquiano]

Cuando uno adquiere conciencia ya no se es mas un excluido por muy poco que tengamos , nos transformamos en  "incluidos rebeldes", categoría molesta para los demás y a veces para uno mismo.


Saludos Gabriel.