Atrapados en el sistema solar

[Z]

Os dejo otro artículo que seguro que va a  interesar a más de uno que sigue este foro (en el fondo está relacionado con la física y temas energéticos): Atrapados en el sistema solar.

Espero que el asunto tratado os guste. Para abrir boca, comentar que el artículo comienza así:

"¿Qué cantidad de propelente (combustible + comburente) cree usted que sería necesaria para hacer llegar una sonda de 1 kg a Próxima b en 1.000 años? La respuesta le va a sorprender. La realidad es que la masa de propelente necesaria para hacer llegar una nave de 1 kg a Próxima b en 1.000 años usando un típico motor de propulsión química es muchos órdenes de magnitud superior a la masa que aglutina toda la materia contenida en el universo observable, la de todas sus galaxias con todas sus estrellas, planetas, agujeros negros y cualesquiera cuerpos y elementos contenidos en él."

Un saludo!!

[Fleischman]

Ya que sale el tema aprovecho para hacer propaganda del blog de Tom Murphy:

Sobre la colonización del espacio:

Why Not Space?—space does not solve our finite world problems
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/10/why-not-space/

Y sobre el uso de los recursos del espacio:

Stranded Resources—inaccessibility of space resources for energy or materials
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/10/stranded-resources/

[Z]

Fleischman escribió

Ya que sale el tema aprovecho para hacer propaganda del blog de Tom Murphy:

Sobre la colonización del espacio:

Why Not Space?—space does not solve our finite world problems
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/10/why-not-space/

Y sobre el uso de los recursos del espacio:

Stranded Resources—inaccessibility of space resources for energy or materials
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/10/stranded-resources/

Gracias por las referencias, Fleischman. Son muy interesantes.

[Galbi]

Reproduzco aquí un plateamiento que hace un tiempo hice en otro blog

"Jugando un poquito con la imaginación, supongamos que Marte fuera igual de habitable que la Tierra. O sea, que llegás, y lo único que tenés que hacer es levantar la carpa y salir a buscar agua y leña para cocinar los fideos.

Así y todo, ése viaje ¿sería factible hoy en día?"

A Uds. ¿qué les parece?

[Z]

Galbi escribió

Reproduzco aquí un plateamiento que hace un tiempo hice en otro blog

"Jugando un poquito con la imaginación, supongamos que Marte fuera igual de habitable que la Tierra. O sea, que llegás, y lo único que tenés que hacer es levantar la carpa y salir a buscar agua y leña para cocinar los fideos.

Así y todo, ése viaje ¿sería factible hoy en día?"

A Uds. ¿qué les parece?

Hoy día ese viaje no es factible ni siquiera como lo planteas con un Marte lleno de plantas, árboles frutales, ríos de agua dulce con peces, etc.

Te dejo un par de artículos de un físico que trabaja en la NASA (el mismo del artículo de esta entrada: Eduardo García Llama) para que veas los problemas:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/apuntesnasa/2015/10/16/por-que-es-dificil-ir-a-marte-i.html

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/apuntesnasa/2015/10/19/por-que-es-dificil-ir-a-marte-ii.html

El principal problema con diferencia son las más de 1000 toneladas de masa que habría que poner en órbita en varios (muchos) lanzamientos de un super-cohete como el Saturno V, y formar luego en espacio como un Lego la nave con el combustible (es imposible enviar esas 1000 toneladas ya ensambladas de una vez). Luego habría problemas con la habitabilidad de la nave que aún no han sido resueltos para un viaje tan largo.

Pero lo principal es lo siguiente: imagina proponer esta misión una vez que la escasez de energía fósil sea algo evidente dentro de un par de décadas. Ya te digo yo que nadie va a consumir reservas en mandar nada al espacio.

Un saludo!!

[Galbi]

Gracias Zeta36 por los links.
Me quedo con ésta frase del segundo de ellos:

"Se requiere aún el desarrollo de tecnologías inexistentes en la actualidad para llevar a cabo una misión así, y muchas de las cuestiones planteadas no están aún resueltas."

Saludos.

[guia del desfiladero]

Pues ya habían hecho selecciones para enviar gente que pod cierto no regresarían a la Tierra. En Tarragona vive uno de los seleccionados

[Galbi]

guia del desfiladero escribió

Pues ya habían hecho selecciones para enviar gente que pod cierto no regresarían a la Tierra. En Tarragona vive uno de los seleccionados

¡Qué buena excusa tiene ése tio!

Chicas, chicas, apúrense a cumplirme todas mis fantasías que en cualquier momento me llaman y me voy a Marte pa' nunca volver...


Y murió feliz, de viejo, aquí en la Tierra...

[Galbi]

Mi "Dissonance Cognitive Meter" saltó por los aires hoy con ésta noticia:

SpaceX ya tiene listo el cohete que nos llevará a Marte

SpaceX ha realizado la primera prueba de encendido del Rator, el cohete que llevará al hombre a Marte.

Alguien miente, alguien miente....

y sospecho quien es.... el ya conocido vendedor de huMusk...

[Martintxoz]

Bah!, eso no es nada. Comparando con este artículo de hoy, el que posteas, Galbi, parece casi serio y todo... :-D

El dueño de Tesla quiere iniciar la colonización de Marte en 2022
http://www.diariodenavarra.es/noticias/vivir/ciencia/2016/09/28/el_dueno_tesla_quiere_iniciar_colonizacion_marte_2022_488248_3241.html

Pego por aquí algunas "perlas":
- una nave que transportaría entre 100 y 200 personas cada 26 meses
- Marte "una comunidad autosostenible" de no menos de un millón de personas, un reto que llevaría entre 40 y 100 años con una flota de 1.000 naves interplanetarias
- El vehículo estaría impulsado por cohetes reutilizables que volverían a la Tierra unas tres veces para ser recargados
- la nave será "la más grande que se haya construido hasta ahora", con capacidad de llevar "dos o tres toneladas de carga" ... "Podrá haber empresas de fundición de metal, pizzerías, lo que sea"
- Quien desee volver a la Tierra podrá hacerlo de manera gratuita, añadió.
- Afirmó que esta nave tendría servicios como restaurante, cine, juegos y gravedad cero "para hacerla más divertida" y atractiva para quienes quieran realizar el viaje.

Yo alucino con el desparrame de este tipo... que intenta pasar por serio en el tema baterías / coches eléctricos... Que opináis?

[Demóstenes Logógrafo]

Martintxoz escribió

Yo alucino con el desparrame de este tipo... que intenta pasar por serio en el tema baterías / coches eléctricos... Que opináis?

Pues opino que mientras que otros se parten el espinazo para no llegar ni a pagar la hipoteca, a este no le hace falta... y de eso supongo que se trata...

[Fleischman]

Martintxoz escribió

gravedad cero "para hacerla más divertida"

A eso se llama hacer de la necesidad, virtud...

Me apunto esta noticia en mi carpeta de "profecías" para reírnos un rato cuando llegue el 2022 (si quieren los dioses que aún esté de humor).

[Galbi]

Martintxoz escribió

gravedad cero "para hacerla más divertida"

¡Qué divertido! Llegar a Marte, sin masa muscular y con los huesos descalcificados !!!!!

[Fly]

Que poco sabes de marketing!!! si cuentas todo al cliente ¿donde está la aventura? ;)

[Kanbei]

Zeta36
"posiblemente jamás llegue tal momento: de hecho, si volvemos a pisar nuestra luna antes de finales de siglo ya sería una gran sorpresa."

Vaya, das por hecho que el hombre pisó la Luna, y es lo primero que hay que cuestionar.
Yo cuando veo la escena del Eagle "despegando" de la supuesta superficie lunar me hago muchas preguntas.

Alfa Centauri está a tan sólo 4 añitos/luz y ya hemos consumido toda la materia del universo para un kilo de masa y un viaje sólo de idaaaa????

Es evidente que Tesla es una distracción de lo que verdaderamente nos acecha.

Saludos, y genial como siempre!

[Martintxoz]

Bueno... ya no estamos solos :-D. Aunque de una forma tibia, el cientifico de la NASA que originalmente abre todo este asunto tambien parece que ve muchas pegas al plan de Musk de "conquistar marte" :-D

¿Es realista el plan de Elon Musk para colonizar Marte?
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/apuntesnasa/2016/10/03/es-realista-el-plan-de-elon-musk-para.html

"Esta idea en el plan de Musk implica que ya existan hábitats en la superficie a los que sean transferidas las sucesivas tripulaciones que hagan su llegada a Marte. Sin embargo, el plan no hace mención de ningún tipo de infraestructura en ese planeta que permita el funcionamiento de la sociedad marciana. Este es un punto que creo que es muy criticable en su plan..."

"Elon Musk no explicó en qué consistiría el programa de desarrollo de los elementos y nuevas tecnologías necesarias en su plan ni cómo va a probarlos, así como tampoco explicó cómo sería la primera misión tripulada en su plan, ya que es de esperar que una primera misión a Marte no consista en enviar cien personas en una nave. Solo sabemos que el desarrollo de todo esto ha comienzado recientemente y que las naves de transferencia serán probadas entre el 2018 y el 2020, que el cohete lanzador será probado entre el 2019 y el 2021 y que las pruebas orbitales tendrán lugar entre el 2020 y el 2022. Todo esto lleva al punto en su plan que a mí me llama más poderosamente la atención: el del objetivo de iniciar los vuelos a Marte utilizando estos sistemas en apenas seis años, con un viaje tripulado que propone que tenga lugar en una década."

[Beamspot]

Curioso el nombre del nuevo motor del cohete.

Raptor.

Que me corrijan si me equivoco, pero en latín eso era 'ladrón' o 'robar'.

Me parece apropiado.

[Jorge M]

Señores míos,

Es una tendencia muy humana extrapolar y construir especulativamente castillos de ideas que se pretenden sólidas y bien fundadas, cuando en realidad solo se apoyan en unos cuantos bloques de hechos y experiencia (y a menudo ignorando otros bloques que no concuerdan).

En el artículo que cita Zeta36 se hacen afirmaciones muy contundentes, que dan que pensar (entre otras cosas si estarán bien calculadas), pero incluso si fueran correctas uno no debería sacar todavía ciertas conclusiones precipitadas, como aquella de que todo viaje espacial es imposible o no viable por definición, y que por definición nadie nunca jamás puede aprovechar recursos en otros lugares del espacio (por más que estas ideas de imposibilidad sean sugestivas y estén a tono con el concepto de evolución civilizatoria y colapso que por aquí se maneja).

No deja de asombrarme cómo, mientras que muchos en los círculos del colapso aceptan de buena gana estas conclusiones, se rechazan (casi siempre prejuiciosamente) bloques de observaciones tan importantes como los que se hacen referencia en el hilo del "tema extraterrestre" http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Extraterrestres-Ficcion-o-tema-digno-de-nuestra-atencion-td6328.html , que potencialmente dan al tema del colapso y nuestra situación actual matices muy distintos. Estos bloques se rechazan solo porque cierta oficialidad de la ciencia ha dicho: "Aquí no hay nada que ver. Circulen" o "Solo un tonto dedicaría tiempo a esas cosas". Y la mayoría lo acepta sin más y repite el mantra. Pero lo cierto es que sin estos bloques, a menudo llamados despectiva e injustificadamente "magufos", todas estas discusiones sobre los viajes en el espacio quedan (innecesariamente) cojas. E incluso las discusiones sobre el propio colapso.