Brasil: el Senado destituyó a Dilma Rousseff por amplia mayoría

[El Ultimo Argentino]

Brasil: La mayoría del Senado vota a favor del 'impeachment' a Rousseff

El Senado de Brasil ha declarado culpable a presidenta Dilma Rousseff en juicio político y la remueve formalmente de su cargo.

La votación celebrada este miércoles en el Senado brasileño ha decidido el destino político de la mandataria actual del país, Dilma Rousseff, que deberá abandonar el cargo.

De los 81 senadores presentes, 61 han votado a favor y 20 en contra (0 se abstuvo). En esta sesión especial se necesitaban 54 votos a favor del 'impeachment' para que este finalmente se concretara.

Se celebró la sesión del Senado de Brasil que tenía por objetivo poner el punto final en el caso de la presidenta destituida del país. 66 senadores habían expresado su deseo de pronunciar un discurso, que no podía durar más de 10 minutos. El actual presidente interino, Michel Temer, deberá agotar su mandato, que finaliza en 2018.

Una votación separada ha decidido que Rousseff no será inhabilitada de cargos públicos durante los próximos 8 años como se pedía. Por ahora, Rousseff también planea presentar dos apelaciones al Tribunal Supremo del país, y no se descarta la posibilidad de que recurra a los tribunales internacionales.

La jornada estuvo llena de momentos emotivos. Después de la publicación de los resultados de la votación los partidarios del 'impeachment' empezaron a cantar el himno nacional y los defensores de Dilma Rousseff comenzaron a gritar consignas en su apoyo.

El debate duró más de 70 horas entre discursos de la acusación y la defensa. Durante este tiempo se han vivido escenas curiosas, como la de los llantos de la abogada Janaína Paschoal, una de las denunciantes de las irregularidades fiscales de Rousseff, que atribuyó a Dios el proceso de 'impeachment' y se disculpó ante Dilma por defender su destitución, asegurando que lo hacía "por el bien de las nietas" de la ya exmandataria.

La jefa de Estado fue suspendida de su cargo bajo el argumento de haber tergiversado el déficit fiscal del año 2014. El caso se fundamenta en una resolución del Tribunal de Cuentas de Brasil, que no aprobó el presupuesto que el Ejecutivo presentó para ese ejercicio.

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"Un día muy triste no solamente para Brasil"


"Es un día muy triste no solamente para Brasil, sino para toda América Latina", resume la decisión del Senado el periodista Pepe Escobar, que también predice graves consecuencias de esta votación histórica:

"Como va a pasar ahora es un mixto de incertidumbre que va a continuar, polarización total, paralización, ya que el país está paralizado durante dos años al menos… La posibilidad de una guerra civil no declarada entre las fuerzas progresistas y las oligarquías brasileñas", concluyó.

"Las personas que van a coordinar la vida en Brasil a partir de ahora son todos los que están vinculados al mercado. Quieren el control del Banco Central Brasileño. Están íntimamente coordinados con Wall Street y Washington", explicó también el analista.

"Lucho por mi pueblo y su bienestar"


El 29 de agosto la presidenta acudió al Senado para brindar testimonio en el marco del juicio político en su contra y durante casi una hora explicó y fundamentó por qué es ilegítimo este proceso, al mismo tiempo que consideró que, de concretarse el golpe de Estado, "se agravaría la crisis brasileña".

Sobre esa base consideró que las supuestas pruebas en su contra "son meros pretextos que tienen base en una frágil retórica jurídica". Pretextos que buscan "hacer viable un golpe a la Constitución" que tendrá como resultado "la elección indirecta de un gobierno usurpador" que "no tiene mujeres en sus ministerios, cuando el pueblo eligió una mujer para comandar el país".

"Yo no estoy luchando por mi mandato, por vanidad o apego al poder como aquellos que no tienen carácter ni principios", dijo Rousseff, que agregó: "Yo lucho por la democracia, la verdad y la justicia. Lucho por mi pueblo y su bienestar".



Enlace: https://actualidad.rt.com/actualidad/217584-senado-decidir-destino-rousseff


Adiós Dilma  

Comienza la espiral golpista en Latinoamérica ?

[Dario Ruarte]

Argentino:

Por un lado le he pedido a Admin si puede pasar el tema al foro de "Temática Social" porque no va de energía ni de petróleo -para el principal-.

Por el otro hablar de "golpismo" en un proceso absolutamente constitucional es ningunear a los brasileros. Son tontos ?, su Senado que votó por amplia mayoría -y con representantes de todos los partidos y Estados- son locos ?

Pareces olvidar que han ADULTERADO LAS CUENTAS NACIONALES (dónde más han hecho eso y no hubo juicio político ? ) y los casos de corrupción fueron brutales.

Tengamos un poquito más de respeto por la institucionalidad de los países o, en su caso, reneguemos entonces de las constituciones y la democracia y pasemos a gobernar con Dictaduras que no puedan ser juzgadas por los legisladores.

El procedimiento -aunque sean "feos" los que lo hicieron- cumplió a rajatablas con las normas constitucionales brasileras. Decir que esto es "un golpe" es, reitero, una falta de respeto a todo un país que votó a sus representantes justamente para que los representen.

O aceptamos la democracia con todos sus colores y olores (incluso los feos) o, usamos otro modelo político pero, no hablemos de "golpismo" cuando no lo hubo para el marco de reglas y leyes vigentes.

[Parroquiano]

 Sugiero pase a algún sub-foro. saludos.

[El Ultimo Argentino]

No hay problema acá nunca se sabe muy bien a donde colocar los temas.

Más que ponernos a debatir el hecho.

Que consecuencias trae para el Mercosur el giro que va a tomar Brasil a partir de ahora ?

Es evidente que MM le va a costar bastante tratar de "arreglar" el país mientras le va mal a nuestro principal vecino.

El viento de cola también puede ser negativo.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[Fleischman]

Adiós Dilma.  

¿Comienza la lucha contra la corrupción en Hispanoamérica?

No sé si la imputación al PP por corrupción es también golpismo...

[Berni ARG]

No te equivoques Fleischman.
Pensar que lo que está pasando en Latinoamérica es una lucha contra la corrupción, es de una candidez infantil.
Boludez le decimos por acá.
En todo caso, sin entrar en la discusión de si en el caso de Dilma hubo o no hubo corrupción, lo máximo que podrían decir es que se trate de distintas facciones mafiosas peleandose por su porción.
¿¿¿¡¡¡Temer y su banda honestos luchadores contra la corrupción!!!???
En serio Fleischman, hay que ser muy, pero muy pelotudo para pensar que avanza en Latinoamérica la lucha contra la corrupción de mano de esta lacra social.

Y si pasarse por el forro los votos de 54 millones de brasileros por supuesta corrupción de prácticas habituales en todos los gobiernos brasileros no es golpismo, es que alguien debería despertarse.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-308237-2016-08-31.html

¡¡Parece que desde la vieja Europa se siguen tragando cualquier sapo!!
Sigan leyendo a Vargas Llosa que asi les va a ir.

Abrazo.

PD.: Sos mejor haciendo chistes

[Berni ARG]

Bueno, no sólo desde la Vieja Europa se tragan sapos.
Darío, como es habitual, defiende el interes de los poderosos y ricachones y todo lo que huela a pueblo le produce urticaria.
Pero lo de el no es ingenuidad.
Tiene otro nombre.

Abrazo

[Berni ARG]

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-308306-2016-09-01.html

[Fleischman]

No has pillado la ironía. Pongo un ejemplo hispano justo de ayer, donde "los malos" son "los del otro bando" y así será más fácil de entender:

Ayer, en el debate de investidura de Rajoy, Pedro Sánchez le echó en cara la corrupción del PP. Supongamos que Rajoy sale elegido pero, llegado el caso, el proceso judicial en marcha desemboca en su destitución. ¿Eso sería el inicio de una espiral golpista en Europa? ¿Estar de acuerdo con su destitución significaría ser del otro bando?

Y supongamos que al PP le sustituye el PSOE. ¿Significa eso que el PSOE está libre de corrupción? ¿Son los de nuestro bando por definición incorruptibles?



 

[Gwydion]

¡Qué bonitas elecciones
cuando nos dan la razón!
Y si no, dan picazón
y nos tocan los cojones.
Si me apoyan, democracia,
tiranía son si no.
Si cierro televisiones,
si encierro al opositor,
prohíbo manifestaciones,
y actúo cual dictador,
me llamaréis "comandante",
igual a un libertador.
Mas si el parlamento electo
vota mi destitución,
o la oposición reclama
con firmas mi cesación
¡acusadles de golpismo
y liberticidio traidor!

[El Ultimo Argentino]

Empresarios contra la corrupción ?

Oxímoron si los hay

Estoy de acuerdo con Berni para mí es un mecanismo para repartirse mejor el pastel eliminando a los eslabones más débiles y no tan inteligentes.

Pero ya el sólo hecho de pensar que esta es una jugada contra la corruptela me parece un pensamiento medio como decirlo -bastante boludo-.Pero si es lo que algunos quieren creer está bien.

Recordemos que muchos de los empresarios brasileros son descendientes de los grandes terratenientes feudales que hasta hace no mucho tiempo poseían esclavos, quiero decir hasta hace unos 20 años

Porque será que el azucar brasileño es tan barato ?

Pensalo la próxima vez que se tomen un café.

Saludos

[Berni ARG]

Gwydion, 61 senadores no son 54 millones.
Limitaciones y miserias de las democracias representativas.(?)

Abrazo

[Fleischman]

Efectivamente puede ser que los que vengan roben más que los que había antes (¿Quién ha robado más, PP o PSOE?).

Lo que no quita ladrón.

Esto es como el chiste del marido que no denuncia el robo de la tarjeta de crédito de su mujer porque los ladrones roban menos...

[Berni ARG]

Fleischman, agradezco tu aclaración.
Sin embargo, el golpe SI es una realidad en el caso brasileño.
Se va en contra de la voluntad de la mayoría con argucias y artimañas leguleyas, sin pruebas (de 6 testigos que podía presentar la acusación sólo presentaron 2, no pudieron mas) y condenando prácticas comunes a todos los gobiernos brasileños desde 1937.

Lo que no se ganó en las urnas, de algún modo lo robaron.

Abrazo

[Dario Ruarte]

Dilma no es corrupta -al menos que se sepa y, dado todo la que la han investigado puedo afirmar que NO lo es-.

Muchos de los políticos brasileros son un saco de corrupción abyecta. El Senado que votó por la destitución es un claro ejemplo de ello.

Lo mejor sin duda hubiera sido poder "aguantar" hasta las elecciones. Sacar Presidentes por juicio político no es el sistema más bonito de la democracia.

Pero, en el caso de Brasil se estaba gestando una tormenta en base a un montón de circunstancias -largas de enumerar aquí- y, uno de los modos que tienen los sistemas de purgarse es mediante las reglas que están fijadas en la Constitución.

En cualquier caso ha Dilma ni siquiera la han condenado a que no pueda ejercer cargos públicos. Puede ser candidata en las próximas elecciones si quisiera y, el voto popular "purgar" la deshonra.
Claro que esto no va a ocurrir porque el PT (Partido de los Trabajadores) viene revuelto de todos los colores y, en gran medida la salida de Dilma tiene que ver con este hecho.

En lo personal no me convence mucho y creo que suma inestabilidad al Brasil -cosa que no nos conviene- pero, hace mucho que tomé la decisión de ser demócrata y republicano y aquí se han aplicado (para bien o para mal) las reglas constitucionales y se ha hecho puntillosamente.

Por lo tanto, es un tema de los brasileros. No han violado la ley para decidirlo. Espero que salgan pronto de todo este matute. Respeto lo que han decidido -aunque no me convenza mucho-.

[Berni ARG]

"hace mucho que tomé la decisión de ser demócrata y republicano y aquí se han aplicado (para bien o para mal) las reglas constitucionales y se ha hecho puntillosamente"

No entiendo como pueden haber funcionado la democracia y la república si se destituye a una presidenta sin motivo justo.
Enjuages mafiosos, acompañados de un buen champú de masas via medios de comunicación masivos y la farsa canallesca está servida.

Una democracia y una republica incapaz de sortear trampas y maniobras como las de este caso esta en fase terminal, y eso es lo que quiere la nueva derecha latinoamericana.
Democracias huecas, tuteladas bajo el ala norteamericana y cumpliendo su papel en el reparto de tareas que le asignaron en el mundo.
Proveedores de comodities.

Si tan puntillosa hubiera sido la aplicación de las reglas constitucionales y Dilma NO es corrupta como decís, ¿como es posible que haya sido destituida sin motivo entonces?
Hay algo en la puntilla que no funcionó.

Antes recurrían a los Pinochet del continente.
Ahora es mas barato y "politicamente correcto" "arreglar" a 61 senadores y tener en propiedad los grandes medios de comunicación
No me merece ningún respeto el proceso de destitución de Dilma y hay que decir con todas las palabras que los golpistas son eso en primera instancia, conspiradores GOLPISTAS, ratas inmundas cegadas por la guita y el poder que si existe justicia en este mundo deberían terminar sus dias en la carcel, por lo menos unos cuantos de ellos.
Tampoco es un tema sólo de los brasileros, eso es lo que nos quieren hacer creer.
Hay líneas comunes en todo este retroceso popular y avance de la derecha en Latinoamerica, y para poder frenarlo hace falta identificar que todo forma parte de un proceso único y dirigido desde fuera de la región con apoyo de las burguesias y oligarquías internas.
De ser asi, sólo un tema de los brasileros, espero no oir mas despotricar a algunos por el tema Venezuela, por ejemplo.
¡Es un tema de los venezolanos, no hay que meterse!
¡Asi que chito!

Abrazo

[Dario Ruarte]

Berni:

Varias cosas:

1) Esta es la TERCERA VEZ que en Brasil cesan un Presidente por Juicio político. No es la primera. Lo hicieron con Getulio Vargas y lo hicieron con Collor de Mello antes.

2) La causal invocada es CIERTA (manipulación datos fiscales) aunque, la realidad política es el grave problema de CORRUPCION con las empresas públicas empezando con el tema de Petrobrás. Digamos que usaron un argumento real pero no tan determinante cuando, por debajo, estaba la podredumbre de un sistema corrupto. Así es la política.

3) Por si no tienes idea, el proceso de juicio político no se inventa en una tarde, tiene cien pasos, mil votaciones y se requiere de grandes mayorías. Lo sacaron adelante porque la relación de fuerzas y la población así lo pedían. Nadie consigue reunir todos estos requisitos salvo que haya un gran acuerdo de todas las fuerzas políticas al respecto.

Por si no te has detenido a verlo:



4) Y, si te deja contento te diré que me parece un juicio político "flojito" por donde lo veas pero, ha sido el modo en que una sociedad cansada ha dicho basta a un proceso de robo y latrocinio masivo.

No logro entender todavía cómo hay gente que, porque le usen la palabra "popular" en la oración, deja que le metan la mano en el bolsillo y le destruyan el país. Si analizas las cuentas de Brasil verás que han dilapidado una situación económica que pudo sacarlos para siempre del subdesarrollo pero que los deja peor que antes.

Ahora falta el loco de Maduro que, según las encuestas ya tiene al 70% de la gente en contra pero que, hará todas las trampas habidas y por haber para no sacar la consulta revocatoria este año.

[Berni ARG]

Como soy duro, sigo sin entender.
Dilma NO es corrupta.
El problema es un sistema corrupto.
Se la destituye a ella.
¿El sistema?
Bien, gracias.
¡¡Ah, no.!!
Los senadores, Temer y demás salvadores de la patria no forman parte del sistema corrupto...
Brasil esta finalmente salvado de...Dilma!!!!!

Abrazo

[El Ultimo Argentino]

Bueno Berni el sistema no siempre debe ser "CORRUPTO", malapalabra en nuestro tiempo.

Tratando de analizar personalmente como hace la Elite económica para dominarnos sin que tomemos conciencia de nuestra condición de siervo.


Entonces, idealicemos el sistema perfecto, sin corrupción y con la mínima intervención estatal.

En teoría, podemos vivir en un país abundante en recursos naturales, con un empresariado/elite muy rico, una mayoría agradecida con salarios bajos y bienes muy caros. Sumale un poder político débil.

Sería como el gobierno del proletariado pero al revés.

Vos donde ves la corrupción ?

Si, tenemos un PROBLEMA muy grande de misería e indigencia. Pero el sistema que gobierna puede ser tan LIMPIO como vos quieras.

Es bueno tener un sistema limpio pero "injusto" con el pueblo ?

Para mí no, la perfección no siempre debe ser la respuesta, de lo contrario podemos caer en el utilitarismo y comenzar a eliminar a los más débiles e inútiles. A eso aspira el Capital ?

A veces, pienso que sí.

Saludos

[Fleischman]

En todo momento estoy suponiendo que es cierta la acusación. Si es todo mentira, obviamente no aplicaría lo que sigue.

Suponiendo lo anterior:

- Dilma SÍ es (sería) corrupta. Al menos en el idioma de mi pueblo:

corrupción
Del lat. corruptio, -ōnis.
1. f. Acción y efecto de corromper o corromperse.
2. f. Alteración o vicio en un libro o escrito.
3. f. Vicio o abuso introducido en las cosas no materiales. Corrupción de costumbres, de voces.
4. f. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
5. f. desus. diarrea.

- Haber sido elegido por una mayoría no te permite saltarte la ley. Es culpable o no lo es. Y si lo es, se merece su castigo. No hace falta que mencionemos a señores que hicieron grandes barbaridades con el apoyo de su pueblo.

A mí me gustaría que aquí hubiera un mecanismo para poder echar a un presidente como en Venezuela (otro golpe que se está gestando, supongo). Por ejemplo, se podría haber aplicado a Aznar cuando tenía a la mayoría de la población en contra (un 90% aproximadamente, decían las encuestas) de la guerra de Irak (a pesar de que tener mayoría absoluta).

- ¿Que la práctica sea común es excusa? Coño, pues igual que con el que roba, ¿no? O con los malvados empresarios... o con los golpistas. Como los golpes de Estado son práctica común, ¿de qué nos quejamos?

Insisto en que esto es suponiendo que es culpable y no es todo mentira. Aunque personalmente me lo creo, igual que me creo lo de Bill Clinton...
 

[Parroquiano]

 Como dijo Bersuit: ...son todos narcos.

[Berni ARG]

EUA, en principio estoy respondiendo con las palabras utilizadas por Dario

"Digamos que usaron un argumento real pero no tan determinante cuando, por debajo, estaba la podredumbre de un sistema corrupto. Así es la política."

De todas maneras, la DESIGUALDAD que utilizas en tu ejemplo, para mi ES corrupción, ya que una minoría se apropia de la riqueza generada por una mayoría.
¿Es corrupto el capitalismo?
Para mi si.
Es la organización LEGAL que naturaliza el robo generalizado de la riqueza sólo en función del sostenimiento LEGAL de la propiedad PRIVADA de medios de producción y recursos.
LEGALIDAD hecha a medida de esos propietarios y sistema, claro.
Propiedad privada que en muchas ocasiones es producto de herencias que se crearon en la rapiña y el exterminio.
Las grandes fortunas oligarquicas de nuestro pais pueden dar cuenta de lo provechosa que les fueron las diferentes "Campañas del desierto" o "Procesos de reorganización" de nuestra historia.

La corrupción también puede ser legal.
El esclavismo fué legal, y sin embargo era un sistema corrupto. ¿O no?

De modo que vos mismo te respondes, con el error segun mi parecer de pensar LIMPIO un sistema INJUSTO, pero no por injusto, sino por la base sobre la que se sostiene y dicta su legalidad e injusticia.

Y respondiendo a Fleischman, seguramente desde esta LEGALIDAD, Dilma es corrupta para esas oligarquías y privilegiados del sistema, y lo es por reducir las cuotas de desigualdad en su país y cuestionar la LEGALIDAD del sistema, no para enriquecerse personalmente, sino para operar politicamente en esa realidad injusta a favor de los que menos tienen.

En nuestro país también se quiere hacer pasar por legal la represión y estigmatización de la protesta ciudadana ante los atropellos del poder económico y ahora político.

Todo muy LEGAL y funcional a los de siempre.

Abrazo

[Berni ARG]

En relación a lo de las herencias, es ilustrativo el mapa que aporta Fleischman en otro hilo y que surge de acá:
http://www.gurusblog.com/archives/funciona-el-ascensor-social-en-tu-pais-mapa-de-nuevas-fortunas-versus-viejas-fortunas/29/08/2016/

Argentina, por ejemplo, tiene el 80% (!!!) de sus fortunas originadas en herencias, sólo superada por Kuwait, Dinamarca y Finlandia.
El otro 20% en el sector financiero(!!!)
Si hay alguien que tiene una clase rica parasitaria, esos somos los argentinos
(Por ahi hay que buscar en esa caracteristica nuestras particularidades y derroteros politico-económicos)

Brasil, 47,7%. y financiero 18.5%

¡Toda gente laburante nuestros ricos, che!

Abrazo

[Berni ARG]

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-308387-2016-09-02.html

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-308389-2016-09-02.html

[jgustavo]

mira, suscribo muchisimo lo que dices.
la base del capitalismo es corrupta.
el sistema legal es corrupto de base, porque protege la propiedad de unos contra el resto.
la democracia representativa es corrupta, porque los representantes no hacen lo que prometieron a los representados.

y estamos fregados (o jodidos) porque la derecha defiende sus derechos a la propiedad, y lo hace lo mejor que puede.
y los pobres que apoyan a la derecha son unos idiotas, porque van contra sus propios intereses.

hasta ahi estamos de acuerdo.

donde NO estamos de acuerdo:
que lo que paso en brazil es ilegal
que los lideres de izquierda no son corruptos
que los lideres de izquierda estan a favor del pueblo, y no de sus intereses
que los lideres de izquierda son de izquierda.

para mi, los lideres de izquierda, son MAS mierda que los de derecha, porque quieren ser la nueva derecha, y para eso tienen que quitarsela a la derecha actual, y se van a valer de mentirle al pueblo para lograrlo.
pero NO defienden al pueblo.
son lobos con piel de cordero (derechas con palabras de izquierdas)

solo basta ver como visten y las cantidad de propiedades que acumulan.
y como estos izquierdas SON de derechas, los que los apoyan son tan o mas idiotas que los que apoyan a los de derechas confezos.

dejemos que los brazileros elijan, apoyen, destituyan, condenen y hagan lo que quieran con sus corruptos (todos sus politicos y demas yerbas). que para eso son un pais soberano.

al menos esta vez no ha sido demasiado sangriento, ni ha habido tantos encarcelamientos de opositores.

ahora en argentina, vamos a sentir el impacto, y nos jode, nos cabe.

[Berni ARG]

donde NO estamos de acuerdo:
que lo que paso en brazil es ilegal
que los lideres de izquierda no son corruptos
que los lideres de izquierda estan a favor del pueblo, y no de sus intereses
que los lideres de izquierda son de izquierda.

Bueno, me alegro que NO estemos de acuerdo en cosas que no dije.
Eso hace que estemos un 100% de acuerdo en las cosas que si dije.

Abrazo

[jgustavo]

me alegro estemos de acuerdo, si es que no confiamos en ninguno.
para mi son lo mismo con distintos discursos, y distintas formas de robarnos.

lo que pasa en brazil me entristece. y me va a afectar el bolsillo, porque estamos muy cerca aqui en argentina, aunque yo este en la patagonia.
me entristece todo lo que esta pasando en america latina.
siento que vamos de mal en peor a peor aun, y lo que venga despues va a ser mas feo aun.
cada vez que se sucecen los gobiernos, cambian sus "ideologias" y siempre, aunque paresca imposible, se superan, cada vez son mas corruptos.

hubiera preferido que no llegaran a destituir a un presidente, aun cuando ya hay antecedentes.
siempre genera violencia estas cosas.

[No_demos_vueltas]

 Se la remueve por manipulación de datos fiscales, mencionaron por arriba, respecto a la cuestión "técnica", no precisamente por "corrupción". Y por lo visto, el proceso se ajusta a derecho. Poco puede discutirse.

[Fleischman]

Eso también es corrupción (según la RAE, al menos). No solo es robar. Si yo manipulo los datos del censo para ganar unas elecciones, aunque no robe, o adjudico contratos a dedo, o enchufo a familiares, etc., estaremos de acuerdo. Esto es igual, de ser cierto.

Otra cosa es que el castigo sea excesivo.