CRUDO BRENT

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Re: CRUDO BRENT

Rafael Romero
David_gs escribió
Para la UE y EE.UU. esto es una inversión. La retirada del petróleo ruso (y se intentará sacar parte del gas también de la ecuación) persigue seguir asfixiando la economía rusa. Si se consigue doblegar al zar o acabar con él, entonces es cuando empieza de verdad la partida.
...
Es cierto en cuanto a los USAnos.
Pero es totalmente falso en cuanto a la UE. La UE no va a tener de donde obtener entre el 25-30% del petróleo que actualmente consume. Y eso es una jugada maestra para los USAnos... y también para los Chinos y el resto... pues es quitar competidores consumistas de la partida.

El petróleo venezolano y el Iraní solamente le sirven a lo USAnos para compensar las pequeñas perdidas al suministro que pudieran tener, pero recordar que en ningún momento los USAnos han llegado a la situación de producir más de lo que consume, a pesar de toda la propaganda necesitan importar una media de 2 a 3 mbd que es lo que entra al mercado al levantar las sanciones de Iran y Venezuela.

David_gs escribió
...
Los recursos naturales de Rusia son un terreno de la guerra del futuro. Los chinos tienen planes para invadir Siberia desde los tiempos de Mao. Si Rusia cae bajo su órbita, no necesitarán emprender una conquista militar, podrán ejercer su soft power bajo la forma de subordinación económica absoluta. Y en ese caso, los Europeos y americanos necesitarán afianzar otros mercados energéticos, de los que habrá que ir desalojando competidores.
...
Sin duda en el contexto de recursos decrecientes de lo que se trata es de ir desalojando competidores, pero erras el tiro. Lo que no le interesa ni a USAnos ni a China es que la UE siga consumiendo los recursos de Rusia, y el principal objetivo de los USAnos en los últimos años y en los próximos es evitar a toda costa que Rusia y la UE lleguen a un acuerdo, que pudiera permitir plantearse posicionarse como contrapoder frente a China o USA.

Nosotros, la UE, es el competidor a desalojar en el actual contexto.

David_gs escribió
...

No seamos tan ingenuos de creer que nosotros sabemos algo que ellos no saben.
Si, sin duda, no seamos tan ingenuos de creer que nuestros "amigos"  anteponen "nuestros" intereses a los suyos.

Saluuuuud
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Re: CRUDO BRENT

David_gs
Lo que resulta erróneo es pensar que los EE.UU. estarían muy contentos de ceder los recursos de Rusia a China.

No os engañéis. Alemania no ha cerrado el Nordstream II por las presiones americanas. Lo ha cerrado por las presiones europeas. Porque los alemanes saben que, si quieren seguir siendo el líder en la UE no pueden quedarse al margen de lo que ocurre ni seguir haciendo negocios con Rusia en las actuales condiciones. A Alemania nadie le ha "obligado" a cerrar el gasoducto, lo ha hecho voluntariamente... con el gasoducto tendría gas, pero perdería su influencia en el teatro europeo. El hecho de que haya elegido prescindir del gasoducto indica hasta qué punto es importante lo que se juega Alemania (y por ende, Europa) en esta partida.

Al gas americano no le van a faltar novios, ni con el gasoducto, ni sin él. Si algo tienen los tiempos de declive energético y superpoblación es que ese gas va a seguir haciendo falta, y se va a seguir vendiendo.

Es totalmente cierto que a los americanos les conviene esta guerra, pero no por el gas, o más bien, el gas es sólo un medio más. Lo importante es taponar la expansión del otro bloque en Europa. Perder Rusia sería un golpe difícil de asumir, pero perder también Alemania y parte de la UE simplemente sería inasumible. Y en eso, Alemania, y la UE han estado de acuerdo. En sus cálculos, es preferible afrontar una carestía tremenda como la que se nos viene encima que ver Europa otra vez divida por un telón (de bambú en este caso).

Al margen de los intereses estratégicos, está claro que también se va a aprovechar para hacer keynesianismo militar, que siempre viene bien en caso de crisis. Y también en eso vamos a ver una escalada mundial, no se va a quedar la cosa en Europa. Os dije que esperásemos al caballo de la guerra, y el caballo de la guerra ya galopa. Me ha sorprendido realmente el vigor de Europa en esta nueva guerra fría, yo pensaba que esta vez las circunstancias simplemente nos iban a pasar por encima, y sin embargo parece que los europeos nos resistimos a dejar de ser el puto ombligo del mundo.

Pero aún así, sigo insistiendo. Europa es sólo un prolegómeno. Lo que interesa, en realidad, está un poco más al este. Nosotros aquí sólo estamos escenificando una toma de posición. Simbólica, sin duda (todo lo que ocurre en Europa es altamente simbólico, cuestión de historia), pero somos un teatro secundario, por más que a algunos les entren nostalgias de la guerra fría.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: CRUDO BRENT

Rafael Romero
David_gs escribió
Lo que resulta erróneo es pensar que los EE.UU. estarían muy contentos de ceder los recursos de Rusia a China.

No os engañéis. Alemania no ha cerrado el Nordstream II por las presiones americanas. Lo ha cerrado por las presiones europeas. Porque los alemanes saben que, si quieren seguir siendo el líder en la UE no pueden quedarse al margen de lo que ocurre ni seguir haciendo negocios con Rusia en las actuales condiciones. A Alemania nadie le ha "obligado" a cerrar el gasoducto, lo ha hecho voluntariamente... con el gasoducto tendría gas, pero perdería su influencia en el teatro europeo. El hecho de que haya elegido prescindir del gasoducto indica hasta qué punto es importante lo que se juega Alemania (y por ende, Europa) en esta partida.

...
No sé si has analizado lo que dices.

La mejor manera de evitar que el gas ruso vaya a China es que el gas ruso vaya a la EU cuanto más directamente y en mayor cuantía mejor (sin intermediarios, Bielorusos, Ucranianos o Turcos).

La mejor manera de hacer que el gas ruso (y el petróleo) vaya a China
, y varatito, es generando un conflicto en europa y imponiendo sanciones que limiten el flujo hacia europa.

Así que, a no ser que los gobernantes USAnos sean gilip......, lo que han provocado es justamente lo contrario de lo que según tu querían.

Espero equivocarme pero de lo que aquí se trata es de sacar a la UE de la equación económica capitalista-globalista, porque consume demasiado para lo que produce.
Porque la UE está mayoritariamente orientada al sector servicios y es el primer sector que va a a caer en una dinámica de decrecimiento forzado.
Porque su población está tan envejecida que es muy difícil que pueda autodefenderse.
Porque la mejor manera de evitar que su riqueza actual caiga en malas manos (como ya estaba cayendo) es hacerla desparecer.

A los USAnos les conviene esta guerra para que la UE no se aleje de su esfera de control, aunque sea a costa de que Rusia acabe en la esfera de control de China.

Y al mismo tiempo a los USAnos les conviene un conflicto general ahora, que ni los rusos ni los chinos han armado un entramado suficientemente complejo, pues dentro de una década ya no podrían plantear dicho conflicto y solamente les quedaría la opción de recular posiciones hacia su casa.

La caida en desgracia de la UE es un escalon más del descenso.. pero es un escalón importante, al menos para los que somos europeos.

Saluuuud
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Re: CRUDO BRENT

guia del desfiladero
Esta mañana el Brent estaba a casi 130 $ y ahora está en 113 $. Desde luego aquí hay un componente geopolítico o vete a saber qué, pero estos bandazos no son normales.
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Re: CRUDO BRENT

siempredtras
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Por favor, cerrad los ojos e imaginad un presente sin el euromaidan o el veto de EEUU a los gaseoductos rusos, incluso sin la aventurada ampliación de la OTAN ¿No sería el mejor presente posible?

saludos
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: CRUDO BRENT

Rafael Romero
siempredtras escribió
Por favor, cerrad los ojos e imaginad un presente sin el euromaidan o el veto de EEUU a los gaseoductos rusos, incluso sin la aventurada ampliación de la OTAN ¿No sería el mejor presente posible?

saludos
Ese tren ya pasó.

Saluuuud
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Re: CRUDO BRENT

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Esta mañana el Brent estaba a casi 130 $ y ahora está en 113 $. Desde luego aquí hay un componente geopolítico o vete a saber qué, pero estos bandazos no son normales.
 
En toda situación de volatilidad en los precios del petróleo hay siempre presente un gran componente de especulación, eso es algo que ya tendríamos que dar por descontado...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: CRUDO BRENT

siempredtras
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Cierto, y para Europa me temo que era el último.

saludos
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: CRUDO BRENT

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David_gs escribió
guia del desfiladero escribió
Esta mañana el Brent estaba a casi 130 $ y ahora está en 113 $. Desde luego aquí hay un componente geopolítico o vete a saber qué, pero estos bandazos no son normales.
 
En toda situación de volatilidad en los precios del petróleo hay siempre presente un gran componente de especulación, eso es algo que ya tendríamos que dar por descontado...
El Brent ya está por debajo de los 100$, hace una semana estaba en 130$. Como la guerra sigue, lamentablemente, tiene que haber alguna razón para que dé semejante bajón. Los productores tienen que estar volviéndose locos con previsiones a corto plazo.
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Re: CRUDO BRENT

MAKINTOS
Las recetas de la Agencia de la Energía en plena crisis del petróleo: reducir la velocidad en carretera, más teletrabajo y domingos sin coche:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/medio-ambiente/2022/03/18/623455eefc6c83a27d8b45ba.html

Preocupante que la A.I.E. empiece a dar estos consejos...
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Re: CRUDO BRENT

jaimeguada
MAKINTOS escribió
Las recetas de la Agencia de la Energía en plena crisis del petróleo: reducir la velocidad en carretera, más teletrabajo y domingos sin coche:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/medio-ambiente/2022/03/18/623455eefc6c83a27d8b45ba.html

Preocupante que la A.I.E. empiece a dar estos consejos...
Entraba a poner esto mismo.

El tema no es lo que digan, que son las ideas lógicas que hasta a un niño de 10 años se le ocurrirían. El tema es quien lo dice.
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Re: CRUDO BRENT

guia del desfiladero
Realmente creéis que esas medidas en un mundo de 8.000 millones son efectivas?, La lectura es que estamos desesperados energéticamente por eso Biden y hasta Japón van pidiendo petróleo por medio mundo.
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Re: CRUDO BRENT

Andarríos

El petróleo está a punto de entrar en fase de destrucción de demanda: qué significa y qué implicaciones tiene


El petróleo vuelve a la carga. Tras unos días de alivio en los precios (cayeron en 40 dólares en poco tiempo), el petróleo parece haber retomado la senda alcista ante el anquilosamiento de la guerra en Ucrania y la ausencia de alternativas rápidas y efectivas para reemplazar al petróleo ruso del mercado. Este lunes, el barril de Brent vuelve a cotizar holgadamente por encima de los 110 dólares (el barril sube más de un 6%), unos niveles que de mantenerse forzarán un reequilibrio del mercado a través de la 'destrucción de demanda', un proceso doloroso para el que la Agencia Internacional de la Energía ya ha comenzado a prepararnos.
[...]
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Re: CRUDO BRENT

jaimeguada
Hoy tras la bajada de ayer cae otros 3 dólares hasta 106,20.

Parece que influenciado por las negociaciones de paz Ucrania-Rusia
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Re: CRUDO BRENT

jaimeguada
Que perdido estaba este hilo...

La cotización del Brent es de 76,50 dólares el barril, frente a los 100 dólares de finales de agosto

https://www.abc.es/economia/precio-petroleo-minimos-ralentizacion-economica-20221209122823-nt.html

Eso si, los carburantes bajan mas despacio que la selección española de fútbol atacando.

Los motivos de la bajada, hay para todos los gustos, bajada de la demanda, incertidumbres económicas, etc...pero al menos es un alivio a los maltrechos bolsillos del ciudadano de a pie, una tregua navideña.

A ver lo que dura esto, porque estamos en una época en la que las subidas y bajadas fuertes se suceden.
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Re: CRUDO BRENT

guia del desfiladero
Los divulgadores como Turiel y Quark dicen que hay una fuerte recesión, pero aun así me extraña que el precio sea tan bajo porque el consumo, con el frío (que empieza aunque no parece tan intenso como debería) y menos horas de luz, debería aumentar, además de que el declive tiene que ir notándose. Habrá que esperar.
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Re: CRUDO BRENT

David_gs
No, si esperar en este foro se nos da bien. Esperando el colapso desde 2010, y ya van 12 añitos, y se resiste a dar señales de su presencia... Esto empieza a parecerse a los cristianos esperando la parousía del señor...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: CRUDO BRENT

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Los divulgadores como Turiel y Quark dicen que hay una fuerte recesión, pero aun así me extraña que el precio sea tan bajo porque el consumo, con el frío (que empieza aunque no parece tan intenso como debería) y menos horas de luz, debería aumentar, además de que el declive tiene que ir notándose. Habrá que esperar.
No la hay. Ni fuerte ni débil.

De hecho, si no fuera por la distorsión del covid, se hablaría de fuerte crecimiento.



Que probablemente la habrá (yo creo que sí). Pero no adelantamos acontecimientos, que luego no nos creerán cuando venga el lobo de verdad...
La noche es oscura y alberga horrores.
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