¿Cómo será el dia a dia y la vida en el año 2015?

[Rafael Romero]

Ya Javier, pero si te miras lo que apunta Alb, el habla de "crecimiento de la demanda eléctrica" y de que "la mayoria"  estará mejor en 2050, aunque alguien las pase putas, que de esos siempre habrá.

Alb no te está hablando de "decrecimiento global" ni de resilencia, si no de un "nuevo crecimiento global", aunque sea a costa del "decrecimiento" de algunos.

No de falsa impresión de continuidad dentro del colapso, si no de un colapso falso dentro de una sensación de cambio de modelo.

Ojo, con lo que crees que entiendes.....

[Rafael Romero]

Pese a que la dirección no es la buena, la esperanza de que esta cambie en algún momento es lo último que se pierde.

Por eso continuamos, y continuaremos, empecinadamente aunque parezca que es en balde.

Ánimos, Alberto.

[Fleischman]

En ese caso estoy de acuerdo con el pronóstico.

De los tres factores que expones, creo que el que más pesará es el de la gente pasándolas putas. Y también coincido en que es algo que está pasando ya (véase la reducción de consumo en España estos últimos años... el que está en paro no gasta pa ir al trabajo).

Mi experiencia me dice que a veces las cosas ocurren de forma más lenta de lo esperado (no solo la burbuja inmobiliaria, también me pasó con las acciones de Terra, por ejemplo).

La cuestión está en si caeremos del lado de los que siguen "dentro del sistema" o si seremos parte de lo que un forero (no recuerdo quién) llamó "colapsados"...

 

[Fleischman]

Siento leer eso. Mucho ánimo, Alberto.

Un abrazo.

[Jorge M]

Estimado Alberto, suscribo palabra por palabra lo que te ha dicho Rafael Romero.

Me alegra escucharte y saber de ti, un abrazo.

[Dario Ruarte]

Alberto Campos escribió

En mi caso, tendré mucha suerte si me mantengo vivo los próximos 10 meses, el tumor que tengo es inoperable, me abrieron para cerrar dejándolo todo igual, incluso habiendo sido posible la operación, en mi estado la posibilidad de seguir vivo en seis meses hubiera sido del 50 por ciento, en 9 meses del 20 por ciento.

Querido, querido Alberto. Enorme abrazo virtual te envío y, créeme, lamento no vivir más cerca de tu casa para ir a dártelo en persona.

No voy a prometerte un "milagro" porque, los verdaderos milagros muchas veces nos pasan desapercibidos a nuestros sentidos "humanos".

Sin embargo, tengo la certeza de que tus plazos serán MUCHO MAYORES a los que te han dado. No por magia. No por milagro. Simplemente porque los médicos usan el "plazo más prudente" y, ese siempre es el más corto. Tendrás más tiempo, no lo dudes.

Pero, tienes el privilegio -y la terrible prueba- de tener que usar al máximo tu carácter para mantener la armonía en una situación compleja. TODOS nosotros (TODOS) tenemos una fecha anotada... muy pocos la conocen. Aquellos que la conocen -como en tu caso- son los que tienen que manejarse con una variable tan poco frecuente en nuestras vidas.

Aquellos que ignoramos "nuestra" fecha, más de una vez somos descuidados con la maravilla del tiempo y vida. Pensamos que nos queda "mucha" cuando, en realidad, puede que apenas nos quede el día de hoy en la mano -y nadie nos ha avisado de ello-.

Tú que tienes una tentativa aprovecha CON CALMA, AMOR Y ARMONIA ese plazo. Harás cosas fantásticas en él y, sea como sea que siga el este viaje, encara la siguiente fase con TRANQUILIDAD. No vayas a decaer o sufrir.

Enorme es mi afecto por ti. No nos conocemos en persona pero, tú eres un artista y tus dibujos dicen mucho de lo magnífica persona que has sido hasta ahora.

En serio que te abrazo con todo mi afecto.

Además, quiero decirte que hoy eres un mensaje vivo para el resto de nosotros. Ojalá seamos capaces de darle sentido a nuestro tiempo, con la profundidad, alcance y amor que tú lo harás con el tuyo.

[Crates]

Hola Alberto.

Permíteme que disienta contigo. Me parece extraño que con todo lo que hemos aprendido por aquí, sigamos con el convencimiento de que el sistema es tan resistente como para que pueda aguantar 20 o 30 años más.
Personalmente pienso que no hace falta análisis muy sesudos para concluir que ha esto no le puede quedar mucho: si es cierto que este año es el del pico del petróleo, la cuenta de la vieja nos basta para hacer una estimación probable. No es razonable pensar que la complejidad económica del sistema pueda soportar un declive del 6% anual sin que quiebre en un plazo máximo de, digamos, 10 años. Simplemente digo que no es razonable, no que finalmente no vaya a ser así.

Por otro lado siento mucho leer tus palabras. Qué se puede decir para infundir ánimo a una persona que lo necesita pero que ni tan siquiera conoces personalmente. Se me hace muy extraño utilizar este medio virtual para hacer estas cosas. Aunque contigo creo que no he intercambiado directamente unas palabras en el foro, te llevo leyendo desde el principio.

Mucho ánimo y se valiente Alberto.
Un fuerte abrazo amigo.

[Alberto Campos]

Gracias a todos, no es pa tanto, nos va a pasar a todos, Dario me agarro al caso de milagro inexplicable.

Querido Crates, creo que el sistema puede ser resilente incluso mientras este sucediendo el colapso, creo que el colapso ya está sucediendo y el sistema sigue a tope.

Como explicarlo.

Las luces no se apagaran en todas partes al mismo tiempo, ni al mismo ritmo.

Tiendo siempre a lo autobiográfico.

Digamos que una gente en la urbanización pulmón estrena vivienda: ves?... te dije que teniamos que venirnos a vivir aquí, todavía hay aire puro y productos limpios, y calidad de vida, si, en el hígado han colapsado totalmente pobres, el bazo esta en guerra  constante y el pancreas irrecuperable, pero aquí aún seguimos en forma, y por muchos años dice su pareja.


Es decir algunas zonas de la tierra, lease Estados Unidos mantendrán SU MODELO, su sistema, mas de quince años, aún a costa del sacrificio de otras zonas de la tierra, si, a pesar del peak oil, de los problemas ambientales o de los peligros REALES del calentamiento global.

Por lo tanto, habra zonas que mantendrán la civilización industrial durante mucho más de quince años, me gustaría equivocarme, sinceramente si se produce un colapso sistémico generalizado y planetario durante los próximos quince años, que destruyen la industría de la aviación, la industria automovilística, la industria de la guerra completamente, y el capitalismo, la humanidad entraría a la fuerza obligada por el camino de la sostenibilidad.

Y aún estaríamos a tiempo, creo yo.

Desgraciadamente creo que no va por hay, habrá muchísimos jets privados surcando los cielos en el 2030, dejando negocios muertos aquí, para moverlos allí, y ganando más dinero que nunca.

[strogveda]

No de todo coincido contigo de las cosas escritos por ti Alberto, que he leído en este tiempo...

pero eres un tipo grande...

un fuerte abrazo y Gracias

[JavierPerez]

Tengo que repasar esto que me dices, Rafael, porque creo que no lo he pillado. O a ti,  a Alb, pero algo no he pillado...

[JavierPerez]

Coño Alberto, que yo pensaba que lo decías en sentido figurado, por poner una metáfora sobre ño que hacemos con el mundo.

Es más: aun cruzo dedos para que sea así...

[Crates]

Por supuesto no me estoy refiriendo al final de la actividad industrial. Eso queda muy lejos para mi imaginación.
He repetido en varias ocasiones que la quiebra del sistema económico globalizado, creo que será como un tsunami de efecto devastador en nuestras vidas.

Hagamos un repaso Alberto.
Este gráfico extraído de Game Over, es para mí uno de los más esclarecedores que he visto en los últimos tiempos.



Observamos como a partir de 2000, el incremento en el gasto de extracción se ha disparado exponencialmente, coincidiendo con el cénit del convencional. Es evidente que el forzamiento económico que ha supuesto el seguir incrementando la producción, es el motivo que está detrás de la falta de crecimiento real que adolece la economía mundial. Eso nos ha acercado inquietantemente el final de la linea negra del agotamiento del petróleo.
La resiliencia del sistema es en realidad contraproducente, como tú insinúas. Al estar globalizados, entra dentro de lo posible que se haga un esfuerzo común financiero en evitar una vez más, la inevitable caída de la extracción, si es que tecnológicamente eso es posible. Eso nos podría dar 10 años más, pongamos por caso. Pero a esas alturas el petróleo rentable habrá decaído tanto, su precio será tan esquizofrénico, el agotamiento estará tan próximo, las deudas de las naciones serán tan desproporcionadas y la demanda global estará tan debilitada que es altamente improbable que se pudiera realizar una vez más la proeza anterior, y la economía mundial caerá rendida sin remedio en ese momento.
En una economía globalizada, eso es el Armagedón más absoluto.
Sin embargo si este es el año del pico definitivo al fin, ese hecho histórico lo podremos encarar con algo más de resiliencia que si lo postergamos una década más. Pero creo que las tensiones económicas que originará serán tantas, que me resulta difícil concebir la quiebra del sistema más allá de 10-15 años. Echemos la vista atrás y comprobaremos el vasto periodo de tiempo que es en realidad y de lo que puede dar tiempo a pasar.

Entonces el capitalismo se irá al carajo al fin, pero me temo que más de uno nos arrepentiremos de haber deseado eso con tanto ahínco jeje.

Personalmente, una vez que he empezado a considerar la importancia que tiene el factor económico para comprender todo este asunto del colapso de la civilización, tengo claro que estos tiempos no son más que un espejismo que va a durar menos de lo que la mayoría piensa.

Espero no haberte puesto mal cuerpo con mi comentario Alberto, pero somos picoleros hasta el final, no?, y aquí estamos para aprender unos de otros, está bien que discrepemos y así es como debe de ser.
Por cierto, me ha gustado mucho el símil anatómico que has puesto jeje, pero ya sabes que no veo nada claro ese escenario.

Un saludo

[Bihor]

bienvenido Alberto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ya me has dado la alegría del mes. Ahora comienzo a leer lo que escribiste.

Vaya, tengo que hacer un comentario a lo que escribí.

Me alegro de tu vuelta y lamento leer lo que escribes. Sigamos esperando lo mejor, el cuerpo humano es impredecible y deseemos que tus ganas de seguir adelante te den fuerzas para continuar con nosotros en contra de los pronósticos durante mucho tiempo más.

Un abrazo.

[Alberto Campos]

Y yo feliz de volver a tener una pequeña actividad

Crates, tu escenario y el que yo puedo imaginar e intentado expresar no tienen porque ser completamente incompatibles.
Vuelvo al ejemplo autobiográfico, pero dejaré de lado la enfermedad, que ese rol me otorga ciertos privilegios compasivos y santones a los que quiero renunciar.

Lo que no renuncio es la experiencia vivida al rol personal.

A ver si este simil autobiográfico coloca desuniformidad y diferentes tiempos en dferentes geografías y personas en tu imaginación, de lo general a lo micro y complejo.
Por cierto en cuanto a plazos Dario tiene un gran post en el blog.

EL COLAPSO DE LA ANIMACION TRADICIONAL:

Tras terminar mis estudios de arte, en 1990 compruebo que en pocos años los bohemios artistas se convertían en profesores de instituto, donde podían terminar dando cualquier cosa, por fuerza aparcaban el arte.
Decido entrar en el mundo de los dibujos animados en 1991.

Lapiz y papel.
En 1992 trabajo en la mítica ser de Batman, de Bruce timm, pero el estudio madrileño pierde el encargo.

En 1991 cualquiera ya, podía imaginar que el lápiz y el papel se quedarían obsoletos en breve.
Llegaba la informática, aun vendrían grandes éxitos, rey leon, etc, mis compañeros desistieron y se hicieron profes, carteros, o.... o...lo que sea.

pero yo decidí seguir, sabiendo que la industria colapsaria, marche a Londres y trabaje en grandes producciones era la época del VHS, SPACE JAMM gane mucho dinero y fui super feliz, aún trabajábamos en papel, fotocopiábamos en acetato, grabábamos en 35 mm, Londres se había quedado cuatro años retrasado y los sueldos eran enormes, aun así, yo sabía, todos sabíamos que la animación a lápiz estaba colapsando y colapsaría en breve, las trucas tradicionales desaparecieron en un par de años.

En el año 2000 me di cuenta que la ola de inversion de la disney estaba siendo COPIADA, por estudios europeos, Francia Alemania y Belgica, y que el desarrollo de internet permitía el trabajo a distancia, busque y encontre, trabaje en 2d lápiz y papel hasta el 2009, pasamos después al 3d, se desmontaron los estudios y como en todo se produjo mucho mas barato, sin costes de paquetería de papel y al trabajar en digital se podía trabajar en todo el planeta y por tanto el 2d y el 3d migraron a COREA, CHINA, INDIA, VIETNAM....asia en general.

COREA desde los 90 hasta hoy se convirtió en una potencia, también en dibujos así como tecnología, consiguieron el encargo que nosotros perdimes en 1992, y en 2014 han hecho (Batman and the red hood), producciones de gran calidad en las que dinero hay.

Es decir, en 1991, no dábamos un duro por que la animación a mano se siguiera realizando en el año 2000, pero mi última película ha sido hecha en 2d, A MANO; 1992, 2015, 27 años ha aguantado, y eso con el problema añadido de que nadie paga por ver estos productos últimamente, a no ser que sean de primera division, todos los demás o no se ven o se ven gratis.


Es decir, colapsar la animación tradicional está colapsando y colapsó, pero por barrios, los simpsons están hechos A MANO; y ahora lógicamente la caída es más rápida y lo será aún más, el declive energético será muy doloroso pero por zonas, creo más incluso por zonas dentro de un estado, las zonas menos productivas que por estados diferenciados.

Por ejemplo, en Berlin el 50 por ciento está subsidiado por el estado, no hay industria es una zona condenada a un declive, Hamburgo, se mantendrá, el que tuvo retuvo.


Hay otros argumentos que me hacen sospechar, todas las creaciones artísticas de ciencia ficción, llevadas por el pesimismo o el optimismo fallan en los plazos y fallan por cercanía, 1984, Blade runner, 2017, etc...

La física es inamovible, pero las estructuras económicas y políticas pueden ser muy imaginativas y crueles, pueden reinventar las reglas  del monopoli mientras muere la mitad de la población contaminan el planeta, el clima aumenta 3 grados en 100 años, y se provoca una extinción masiva, en post del vamos por el buen camino sigamos, en una especie de expedición alocada y ambiciosa al estilo de Fernando de Magallanes.

Por lo tanto, por desgracia, no veo intención de bajar del monte, desandar el camino, tirar nuestros coches y juguetes dejar de escalar la escarpada montaña, y volver a un modelo de simplicidad como el que enlaza Jorque M, que nos permita ir más despacio pero por un sendero más seguro.
EDITO PARA AÑADIR.
Este cambio sistémico exige una transformación urgente dolorosa y muy generosa, altruista por parte de todos los miembros de la familia humana, cosas simples como un numero de hijos máximo por pareja, derechos a muertes dignas, incluso mucho menos miedo a la muerte o a intentar alargar inutilmente un día mas la vida de una persona de 95 años, se que esto suena terrible, pero... yo lo veo así, se necesita educación en el altruismo extremo.

Pero cuidado, la estimulación del nervio de la solidaridad, el nervio vago, estimula el crecimiento del cancer de estomagoflipante.
Y cuidado con la comida oriental, arroz y pescado y sushi, de la que he sido adicto,  los indices de cancer de estomago en Asia son el doble que en Europa

Un abrazo.

[Crates]

Alberto, me pregunto que hubiera pasado con la animación fuera esta manual o no, en el caso de un derrumbe de la economía jeje? Bromas aparte, sé lo que quieres expresar.

Yo creo que los picoleros seguimos teniendo un problema de definiciones, pero sobre todo de objetivos. Hemos inventado el término colapso catabólico para diferenciarlo del catastrófico; para unos colapso equivale a pérdida de complejidad; para otros es el evento anterior al madmax. Por otro lado unos están más preocupados por el desastre medioambiental y el cambio climático, otros por el futuro del capitalismo y al fin otros por el de la sociedad industrial. En mi caso el colapso que está por venir lo veo más bien como lo que le sucedió a las torres gemelas, vaya!, y lo visualizo mejor en la economía (porque esto, como siempre, será el detonante de todo lo que esté por acontecer). Pienso que la economía global se dirige a toda máquina a un choque frontal con la realidad. Cuando ese evento, que ya ha comenzado claramente y que va a ser terrible, finalice (en mi opinión en 10-15 años si es que realmente estamos ahora en el peakoil) la economía mundial colapsará de golpe, y lo que suceda después no se puede predecir ahora, porque dependerá de las decisiones humanas que se tomen en ese momento.
Así que es posible que el desarrollo de los acontecimientos siguientes bien sean como tú dices, o no.
Sin embargo, personalmente tengo la creencia, que ese escenario que prevés se hubiera dado con mayor probabilidad si el pico hubiese sido en, por ejemplo, los años setenta, antes de la globalización. Pero el mundo ha crecido y ha cambiado tanto desde entonces, y las economías mundiales necesitan tanto del petróleo y a su vez son tan interdependientes unas de otras en la actualidad... que cuando suceda ese crack en las deudas, las bolsas, la banca, el empleo etc. lo que venga después puede ir desde una guerra mundial, pasando por una guerra civil en EU, hasta un consenso global que de por finalizado el capitalismo actual y de comienzo a un nuevo orden económico mundial difícil de imaginar ahora. Quien sabe, a lo mejor ese colapso supone una nueva toma de conciencia de la humanidad, que  permita salir de la industrialización y el capitalismo del mejor modo posible, aunque soy muy pesimista en este aspecto, dado la extrema dificultad de organizar esa hoja de ruta convenientemente.

De tú comentario puedo deducir que más o menos somos de la misma quinta. Te hago observar que nosotros hasta ahora hemos vivido en tiempos "tranquilos", justo el de la parte final ascendente de la curva de Hubbert, pero nuestra experiencia no nos sirve para predecir lo que va a suceder una vez de comienzo el declive inexorable de ésta. Sólo ver todo los hechos históricos que sucedieron en la primera mitad del siglo XX, coincidiendo (y derivados) con el comienzo del uso del petróleo y el control de este recurso que lo iba a cambiar todo (fin del Imperio Británico, guerras mundiales, revolución de Octubre y advenimiento de la URRS, etc etc) nos puede dar una idea de lo agitada que va a estar la historia una vez se constate el declive del petróleo. Y nosotros en medio...

De todas formas como tú dices, en realidad ambos decimos lo mismo, y quien nos lea lo único que podría deducir es que no tenemos ni idea de lo que va a pasar ni cuando. Eso sí, sabemos el por qué, y eso no es poco.

Decías:
"Este cambio sistémico exige una transformación urgente dolorosa y muy generosa, altruista por parte de todos los miembros de la familia humana, cosas simples como un numero de hijos máximo por pareja, derechos a muertes dignas, incluso mucho menos miedo a la muerte o a intentar alargar inútilmente un día mas la vida de una persona de 95 años, se que esto suena terrible, pero... yo lo veo así, se necesita educación en el altruismo extremo."

Estoy totalmente de acuerdo, pero en mi opinión los activistas del peakoil deberían de centrarse y aunar esfuerzos en lograr esas metas en un contexto postcolapso de la economía, que es cuando quizá y a pesar de lo trágico que será, se abrirán nuevas posibilidades y hay que estar preparados para cuando llegue ese momento.

Me ha gustado tu símil autobiográfico, pues nos permite imaginar tu vida. Creo que los autores de ciencia ficción fallaron en las fechas, porque no tuvieron en cuenta los rendimientos decrecientes y también supongo que sería más atractivo situar sus relatos en tiempos no demasiado lejanos. Tendrían que haber estado más atentos a Hubbert jeje...

Bueno, no sé si es conveniente decir esto, pero ya veo que eres una persona con mucha entereza, por complementar lo que decías del cáncer de estómago, en algún sitio escuche que quizá el motivo de que en Galicia este sea mayor que en otras zonas de España, sea el gran uso que hacen allí del agua de pozo en la que vive la bacteria Helicobacter Pilory. Hablo de memoria y no sé si esto es cierto.

Un saludo amigo.

[Fleischman]

Yo hubiera suscrito tus líneas hace 10 años con ese mismo plazo (o menos, jeje). Y, sin embargo, 10 años después, aquí estamos, con récord de turistas, las ventas de coches subiendo, el Madrí otra vez campeón de Europa, y tal...

Ya me comí la primera reserva que hice en la despensa, después del primer acojone tras leer el crash course, "se acabó la fiesta", etc. Y la segunda... Ahora las latas que tengo tienen fecha de caducidad de 2020 o por ahí, y me apuesto esas mismas latas a que me las comeré sin que falten en el pryca. (Otra cosa es que cada vez haya más gente que no tenga dinero como para comprar esas latas, o que para comprar esas latas tenga que renunciar a otros gastos.)

Lógicamente cuanto más pasa el tiempo, más boletos vamos comprando para la "la lotería del colapso".

Como comentaba alguien, quizá Dario, en la geología no se puede, pero en la economía sí que se pueden sacar conejos de la chistera (de la galera, creo que dicen allá), como hicieron cuando parecía que todo se iba al carajo.

[Crates]

Qué tal Fleiscman! Hacia tiempo que no comentaba contigo. Me enfadé un poco con el foro, pero ya se me va pasando el berrinche jeje.
Respecto a lo que dices, eso de que hace diez años pensabas que todo iba a ocurrir, te hago notar que no se había traspasado el pico del petróleo. En realidad la producción no ha hecho sino aumentar desde entonces. Así que esa experiencia pasada no nos sirve para predecir lo que pasará en la siguiente década, si este es el año del pico. Ojo esto es muy importante, y lo que deberíamos de estar debatiendo es si la economía hará posible postergarlo diez años más o no.
Si este es el año, y dada la tasa de declive del convencional (6% según AIE), y la enorme dificultad que tendrá la industria en reponer ese faltante por culpa de precios bajos, debilidad de demanda, dificultad financiera creciente etc, no me parece realista que en un periodo de diez años no afecte brutalmente a la economía, llevándola a un crack total.
Hay que preguntarse, cuanto petróleo tendríamos entonces? Que porcentaje de deuda respecto al PIB tendrían las naciones? Cual será su precio?

Personalmente creo que la constatación del pico por parte de los mercados, creará una desconfianza tal en el futuro y unos desajustes que será el desencadenante de todas las nocividades que estén por venir. Si este es el año del pico, no le puede quedar mucho, es una cuenta de la vieja que a veces es suficiente para hacer previsiones probables. Creo que será el momento en el que la economía se quedará sin conejos en la chistera.

Si por el contrario, la industria, y si lo permite la economía, es capaz de desplazar el pico, será tanto el petróleo del otro lado que hemos desplazado a este otro de la curva, que el colapso no me extrañaría nada que sucediera nada más pasar el pico definitivo. No parece probable que la economía ni que la tecnología de la extracción mejore tanto como para poder seguir incrementando la producción diez años más, la verdad. Ten en cuenta los millones de barriles de lo que ya estaríamos hablando.

Así que en mi opinión nos hemos quedado sin márgenes. Hagamos lo que hagamos el colapso es inminente (10-15 años podemos contemplarlo como inminente en términos históricos).
Esa es mi opinión y espero estar totalmente equivocado.

Por cierto, pasé de buscar lo de la estrategia del carbón nacional, total pa que... si no me ibais a hacer caso

[Fleischman]

Bueno, en realidad aquel año sí hubo un pico, el del petróleo convencional, que por entonces yo era el único que conocía (no me acuerdo pero casi seguro que no había oído hablar del fracking por entonces).

Quiero decir que ahora sabemos por qué la previsión de 2005 falló (o, mejor dicho, se retrasó, jejeje), pero entonces era una previsión evidente. Igual que ahora parece evidente la de ahora...

Ojo, que no digo que no vaya a pasar, simplemente que a veces lo evidente pasa más tarde de lo que parece a priori (ya me pasó con los ejemplos que ponía de la burbuja inmobiliaria, o de las acciones de Terra).

Supongo que alguno también le pasó con la burbuja de los tulipanes...  

[Crates]

Claro Fleischman, eso que dices entra dentro de lo posible. Sólo digo que no lo creo, ya veremos. Desde 2005 no hemos hecho otra cosa que traer petróleo del futuro para quemarlo en el presente a costa de un alto precio económico. Las consecuencias de ello son obvias, por mucho que el Real Madrid siga ganando la copa jeje. Así que, todo lo que estamos gastando de más desde esa fecha, es un petróleo que nos va a faltar cuando más lo necesitemos. Esa es, a mi entender, la tragedia de todo este asunto; no somos conscientes de la implicaciones que eso va a tener cuando iniciemos el inevitable descenso.

Por cierto, ayer leí en la portada del País que el FMI anuncia recesión en Argentina y Brasil.

Jeje has visto que chula es la cita con la que ahora firmo

[Parroquiano]

Alberto , viejo , lo primero es decirte que no se les debe hacer tanto a los médicos, yo que trabajo en un Hospital se que, en algunos aspectos, no pasan de tener mas conocimientos que un brujo o chaman.

El vivir es un acto de rebelión frente al universo y aunque tarde o temprano todos claudicaremos, se debe dar pelea. La dignidad de la lucha no está en el resultado, que será, siempre el mismo para todos nosotros; sino en, llegado el momento ( y que en tu caso intuyo, no se porqué, será en varios años mas) despedirnos con señoríos de rey en nuestro enroque...

...así es que amigo, ¡hala! si cada latido es un desafío a la vida, igualmente asustará a la Parca.


Un abrazo grande y apretado compañero.


 

[Alberto Campos]

Crates basicamente estoy de acuerdo, lo que digo es.. Se congelaran los dedos y los pies del sistema antes de que el frio afecte a corazon y cerebro.
Ira por Barrios, Zonas.

Las tres crisis, ecologica, de recursos y climatica, que parece se nos vienen encima en cascada, tienen una misma causa, y las acciones que deben emprenderse con urgencia son validas para afrontar los tres problemas, basicamente reducir drasticamente y voluntariamente el consumo de combustibles fósiles, y  caminar hacia el decrecimiento, la simplicidad y la  sostenibilidad.

Eso si en cuanto a imaginar el futuro, con crisis segura y por mi parte bienvenida sea, en el 2030 seguiramos visionando peliculas norteamericanas de gran presupuesto.

Un imperio se caracteriza por su huella cultural y aun no veo un relevo claro. Aunque la ola oriental va creciendo.

Parroquiano, irse ahora rapidito es como salirse del cine cuando empieza el tercer acto cargadito de acción, tengo alguna posibilidad, las ganas, y la intuicion firme de que andaré dando la chapa por aqui mucho tiempo.

Un saludo

[jaimeguada]

Por estas fechas hace unos 7 años que me empecé a interesar por el apasionante e inquietante mundo de la "escasez de recursos".

Recuerdo perfectamente pensar...como estaremos en 2015 cuando cumpla los 40 años (los cumplo en verano), pensar si estaría con mi último coche propulsado 100% por combustible fósil. Ya sabéis de que hablo, el apasionamiento de "abrir una puerta" a un tema que nunca me preocupó y absorber información cual esponja. En esos momentos, el colapso me pareció inminente.

En ese 2008, el petróleo se disparó a 147 dólares, bajando meses después a 34. No entendía nada (ahora tampoco entiendo mucho mas. Algo mas si). EEUU perdía producción linealmente, escasamente llegaba a 5 mill b/d, leí sobre el fin de Ghawar, el colapso de la producción Rusia, Cantarell en México empezaba a irse al garete, que 50 de los 60 primeros países productores estaban en declinación...

Con el paso de los años, he ido moderando mi postura. Ha habido altibajos, pero sigo "en el mismo sitio". Con otro coche 100% fósil.

Soy consciente de que esta aparente estabilidad (ya se que no lo es. Solo hay que ver la que hay liada en Oriente Medio) es ficticia. Se producen 6 millones de barriles mas al día que en ese 2008. Pero todo ese aumento es el mismo que se ha producido en EEUU en ese tiempo, es decir, si vemos la producción mundial quitando EEUU-Canada, es plana.

Pero claro, si en 2008 le dices a cualquiera que EEUU iba a pasar de escasos 5 millones a mas de 9 millones para 2015, se partía de risa. Por tanto, siendo consciente que que EEUU no es una cornucopia y no va a aumentar ilimitadamente (ayer mismo leí que esperaban 10,5 millones para 2020 y 9 millones para 2040. No me lo creo), de momento seré cauto. Aunque no parece haber de donde rascar mas, en 2008 también lo parecía.

Aprovecho para mandar un abrazo a Alberto Campos, al que solo conozco de este foro (creo que también de Crisis Energética), deseándole que no desfallezca en la lucha. Si bien, todos acabaremos en el mismo sitio, la batalla es hacerlo lo mas tarde posible. En 2016 podrá comprobar si es cierto que empieza la declinación o no.

[Crates]

Alberto no quiero ser insistente, pero no creo que sea tanto un asunto entre "zonas o barrios" como tú dices, más bien lo veo como un asunto entre clases sociales. Los pobres del mundo versus los ricos y poderosos. Y en medio de esa refriega, el pobre planeta Tierra.
Es posible que como dices por aquel entonces siga habiendo producciones hollibudienses, pero a buen seguro ya no versarán sobre vampiros y hombres lobo. Más bien será algo parecido a "Las uvas de la ira" de Stembeick. Eso si sigue habiendo algo de libertad de expresión, claro. Si no, estás tratarán sobre lo malignos que son los chinos y los rusos, vete tú a saber. Te hago ver que hasta en España en plena guerra civil, se continuó con una cierta actividad cinematográfica. Mira si no:

http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/socializ_esp_pub_BCN_1936.htm

Por otro lado pienso que a los EEUU tal y como lo conocemos le quedan dos asaltos, aunque ahora eso sea impensable. Allí la poderosa clase media, se va a ver muy afectada al ser tan dependiente del petróleo, y aunque no lo parezca, hay un fuerte sentimiento nacionalista entre estados y norte-sur. Cuando las consecuencias del pico del petróleo se hagan notar de verdad en la economía, los EU en mi opinión tiene muchas papeletas para iniciar una conflictividad interna de consecuencias globales inimaginables.

Atención a todos, aún no hemos pasado el pico; nosotros tenemos más información ahora que la que tuvieron Hubbert en los setenta, o Campbell y Laherrere en los noventa. No la desaprovechemos.

Un saludo amigo.

[Beamspot]

Un abrazo, Alberto. En este foro se aprecia mucho tu colaboración, y creo que no soy el único que espera que no deleites con muchas más entradas de esas tuyas. Eres un artista, de los que se han ganado el sueldo de forma más que merecida.

Lo principal es el ánimo y las ganas de luchar. En mi familia ha habido varios casos de cáncer, y el único que no sobrevivió, duró más de lo predicho por los médicos, pero el resto salió bien de eso.

Desde aquí, mucho ánimo, maestro!!!

[Fleischman]

Como sean de largos como los telediarios de la primera, vamos a tener imperio para rato...

Uno de los libros que tengo en casa es este:



Resumen: al imperio USA le quedaban dos telediarios en los 70.

Qué nos apostamos a que en 2025 podremos ver Fast and Furious 15 o por ahí...

[miguel]

no suelo escribir mucho ,pues poco tengo que decir,pero entro en el foro casi todos los días ....
sólo quería dar ánimos a Alberto.

[HBO]

Pruebe la terapia del par biomagnético, leí por ahí que el ácido dicloroacético disminuye sin efectos secundarios, suerte.

Em 2007 alucinaba viendo a la gente hipotecarse por 200 mil euros y decía: en 2012 5 millones de parados.

En 2015 digo: quedan 3 años, no más allá de 2018 deberá producirse una corrección, los sistemas desequilibrados a este punto son inviables.

La gráfica de población mundial de los últimos 150 años es espeluznante, suerte a todos, sin alarmismos.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Crosscountry]

La mejor manera de controlar una tragedia es provocarla tu mismo...

[carlos_EM_VLC.]

Cuando leí tu comentario sobre tu nueva realidad me quedé perplejo pero después me encajó todo un poco más, me dí cuenta que al menos tu sabes realmente lo que tienes y te han dicho cuanto va a aguantar tu cuerpo (no conozco mayor canallada por parte de la medicina moderna, creo que hay cosas que deberían callarse la p... boca y dejar de jugar a ser diosecitos) y es que ahora mismo todos nosotros estamos viviendo, comiendo, respirando en un medioambiente tóxico, dañino y que tarde o temprano nos va a llevar a un desenlace fatal.

Durante un par de años a hoy me he ido percatando de una inusual cantidad de muertes prematuras en diferentes personas cercanas (en muy mayor y menor grado) personas que gozaban de una salud más o menos buena, en plena actividad vital y que, o bien por un ataque fulminante o por una degeneración de un mal que desconocian tener, me han dejado. Así que ponte cómodo, come bien, usa todas las herramientas que tengas a tu alcánce para disfrutar hasta el último momento y no solo te lo digo a ti, nos lo digo a todos porque todos estamos en la misma, la diferencia (la canallada) es que tu lo sabes.

Y dicho esto reentronco con el hilo y además lo hago, con tu permiso Alberto, usando el cáncer como punto de comparación y lo que habría significado este anuncio en 1990:

http://www.abc.es/videos-espana/20150204/cada-personas-nacidas-tendra-4032074556001.html

El horror que habría supuesto conocer que a partir de mañana (1990) la incidencia de cáncer en la población iba a ir aumentando hasta duplicarse, que la tasa de incidencia haría a los médicos plantearse las medidas preventivas a partir de los 40 y que para acabar de adobarlo que te dijeran que la mitad de los que lo padecen no podrían contar con medicamentos paliativos por estar en situación de colapso (personal y económico). Por supuesto habrían salido los voceros tecnoptimistas diciendo que los médios aumentarían, que la tasa de supervivencia aumentará, que bla, bla, bla.

Esta nueva realidad humana (2015) de la que apenas se habla, apenas se sabe nada, es comparable a un incendio forestal descontrolado, un fuego que avanza por una masa boscosa reseca y llena de maleza, desde luego que se han activado todos los medios posibles, ¿¡como no!?, pero ni de lejos son suficientes y para colmo no van a poder destinarse más dotaciones (e incluso veremos como se retirarán unidades completas de bomberos) con lo que el incendio acabará por arrasar todo a su paso.

Comemos veneno y lo saben, nos lo venden. Hasta 15 años después el glifosato no ha sido reconocido y declarado como cancerígeno y aun así a día de hoy se sigue administrando alegremente, yo mismo podría entrar en un centro comercial y comprar los litros que considerase, y ni siquiera, lo puedo comprar on line si me apetece.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2015/03/150327_ultnot_glifosato_cancerigeno_monsanto_oms_polemica_aw

Por supuesto la multinacional monsanto ha desplegado todo un séquito de científicos que avalan a su producto estrella e incluso está presionando para que se recule en este sentido pero el mal ya está hecho y aunque ha dado comienzo la regulación ni mucho menos llegará a todo el mundo y mucho menos al mismo tiempo, es más, si las condiciones lo permiten, con toda probabilidad se seguirá usando este pesticida y otros mucho más potentes y ya prohibidos en paises sin control y con plantaciones de cientos de Ha2, entre otras cosas porque sin este pesticida junto a las variantes transgénicas resistentes es imposible.

Como vemos el colapso se filtra en muchos más rincones de nuestra vida de los que parece.

Un saludo, salut y suerte.