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Date por bien servido si encuentras alimentos y papel higienico en los supermercados....
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Yo tendré 75 años, si no es que ha salido una ley que, al estilo de la vieja seria "la fuga de Logan", nos eliminen cumplidos un cierto número de años.
El petróleo en el primer mundo debería ser de uso minoritario. |
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Creo que sera un futuro parecido al que se pinta en la pelicula "Intelestelar", pero sin los viajes por el espacio.
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En respuesta a este mensaje publicado por Ángel Díaz
En el 2050, yo cumpliría 77 años, y no tengo ninguna duda de que la situación estará muy jodida para la mayoría de la población humana, o al menos muy alejada del estado de bienestar que estamos disfrutando aún una gran parte del primer mundo, yo me incluyo
Aunque no tengo la bola de cristal, yo para el 2050 no veo ni coches, ni aviones, ni iphones, ni Internet, ni supermercados, ni prácticamente hospitales... Lo de las pensiones es un chiste, no? Para 2025 las pensiones en España ya habrán sufrido un tijeretazo de órdago, eso si no han desaparecido por una quiebra sistémica del sistema financiero o que nos hayan echado de la UE, si es que aún existe... Y vivir en una gran metrópolis puede ser literalmente un auténtico infierno, sin acceso a tierra fértil, agua, etc Demasiadas variables van en contra de la sostenibilidad y estabilidad del sistema y civilización: - Superpoblación y consumo desbocado - Cambio climático acelerado - Contaminación de nuestro hábitat - Desaparición masiva de especies - Peakeverything (combustibles fósiles, materias primas, etc) - Centrales nucleares "abandonadas" - Por consecuencia de todas las anteriores, a medio/largo plazo disponibilidad de alimentos cada vez menor Y eso sin contar con los cisnes negros, donde el principal, los conflictos bélicos, pueden irse escalando a cotas impensables (nuclear? ) Hay que ser necio o muy corto de vista para no intuir que si seguimos en el mismo camino, nuestra civilización sufrirá la mayor penitencia jamás conocida. Somos como un cancer para nuestro querido planeta azul, no merece lo que le estamos haciendo, y quizás nuestro destino sea desaparecer, pero nos lo tendremos merecido... |
BCN1973 suscribo tus palabras al 100%, yo pienso exactamente igual.
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En respuesta a este mensaje publicado por Bcn1973
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Y es por eso que las respuestas que no querias oir son o pasan por ser la única opción, si no las quieres oir te propongo otras pero son bastante parecidas.
-consigue un terreno en un lugar aislado hoy en dia no es aún imposible conseguirlo gratis o simplemente ponerlo en uso, incluso creo que existe una bolsa del estado con tierras disponibles de regadio y secano, dentro de 5 años ya veremos... Si no quieres plantar lechugas a mi tampoco me gustan mucho, prefiero la hoja de roble o la rúcula. -Armarse con Ak-47?, hombre a lo mejor con una escopeta unos cartuchos de perdigón y otros de posta te puede valer aunque en mi zona lo veo más para el jabalí que para otra cosa, -Si no quieres poner un gallinero tendrás que pedirle los huevos al vecino en cuyo caso unas cabritas te podrían valer pues un buen queso bien vale 6 o 7 docenas de huevos a razón de dos o tres diarios La felicidad no es lo que estamos viviendo, no es tener, no es ir y venir, no es presumir o acaparar, la felicidad es algo tan sencillo que suele pasar desapercibido en este mundo loco y materialista. De todas formas resistirse a un cambio es normal cuando tu situación actual no lo requiera, llegado el momento los cambios se adoptan de manera natual o expontánea aqui simplemente hablamos de adelantarnos a la jugada para que todo sea menos traumático. Salut y plan B.
Preparándose para lo inevitado.
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En respuesta a este mensaje publicado por Ángel Díaz
No tengo respuesta a todas las preguntas, pero sí intuyo que la sociedad habrá cambiado casi con total seguridad, y los valores que nos moverán serán completamente diferentes a los actuales, y posiblemente serán más profundos y conectados a la madre naturaleza.
El tema de las pensiones, como se reafirma en otros foros, estará más que jodido. Yo ya hace unos años que he asumido que los de mi generación no tendremos prácticamente ninguna contraprestación a todos los años cotizados, así que cada uno debería prepararse una alternativa o plan B. Y sí, es probable que veamos mucha más violencia y "lucha de clases" durante las décadas que dure la transición o "gran adaptación". Ya estamos viendo esa "transición" en muchos países de Oriente medio, África y América del sur, y Europa y América del norte no quedarán exentas de dicha transición. Hace 5 años que el blog de Antonio Turiel me abrió los ojos, y mi ineludible deber como padre, hizo que mis esfuerzos se centrasen en intentar dar a mis hijos un futuro con esperanza. Gracias Antonio por tu gran labor divulgativa, necesitaremos un ejército de personas como tú para que la sociedad cambie a tiempo. Como bien dice Carlos, la felicidad verdadera no consiste en tener y aparentar, sino en disfrutar de las cosas más simples de la vida. En mi caso, las dos primeras propuestas de Carlos ya son una realidad, y la tercera será cuando me tenga que desconectar del BAU definitivamente. |
Yo tendré 89 años ya que no tengo intención de morirme sin ver qué pasa antes...... seré el anciano de la tribu y los jóvenes vendrán a pedirme consejo.
Aparte de eso, que evidentemente es broma, el mundo no creo que se parezca en nada al que conocemos, no sé si tendremos o no todavía petroleo accesible, si el cambio climático nos habrá alcanzado de pleno, por decirlo de alguna manera ni nada de lo que vamos a encontrar, lo que sí tengo claro es que hemos de seguir luchando cada día para hacer este mundo algo mejor de lo que es. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Bcn1973
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La palabra transición es por decirlo de una manera suave...
Obviamente estos países que mencionas están en proceso de colapso, con un futuro muy sombrío para las próximas décadas, los cuales serán poco a poco abandonados a su suerte por el primer mundo, debido a los graves problemas que tendrá que afrontar este último. El escenario que planeas está dentro de los posibles. |
En respuesta a este mensaje publicado por Ángel Díaz
No se si llegare a este punto (2050).. pero bueno
Al principio pensé “O nooo, no habrá bufe libre”... pero después me di cuenta que con el cambio climático algún espabilado todavía tiene tiempo a aprovechar las algas que contaminan los mares de una forma monstruosa y crear 50 tipos de platos hechos de alguna sustancia como esta... Pensé... “No habrá médicos...” y me di cuenta que los chicos que ahora estudian en la facultad de medicina seguirán trabajando en 2050... A lo mejor tendrás que llevarles un pollo, unas monedas de plata, o cualquier cosa que tienes, porque probablemente tu seguro de la seguridad social no cubrirá gran cosa... Pero muchos seguirán teniendo algún tipo de sanidad... Broma aparte... para que vayas comparando, tendrás que elegir con que o quien o cuando comparar... Ahora mismo en el mundo hay por lo menos 3 000 000 000 de personas viviendo en situación tan precaria que ni te imaginas... y siguen vivos, a veces son felices y tienen sus motivos para seguir “palante”... Si te comparas con algún año anterior... 1800... 1900... 1930... yo diría que con los conocimientos que tenemos, incluso con mucho menos energía, podríamos de tener un estándar superior a 1930 ( por poner algún año, pero dependiendo del país este año puede subir fácilmente )... A lo mejor caerán muchas personas de enfermedades olvidadas ( o algunas desconocidas de África ( como no interesa invertir en enfermedades africanas con el cambio climático y la emigración masiva propulsada por el hambre y las guerras muchas enfermedades entraran en Europa, Estados Unidos...), muchas no tendrán forma de recibir transplantes por ejemplo... pero no habrá tanta muerte por enfermedades coronarias por ejemplo... Con un par de ideas bien metidas en la cabeza, en plan higiene, prevención, mantenimiento de nuestro cuerpo... Con un poco de educación y prevención se podría vivir bastante mejor que el año1900... Si, habrá mas violencia... comparado con digamos Madrid de hoy, pero ahora mismo en Caracas, Carachi o Honduras... existe muchísima mas violencia... y esta gente sigue palante y sigue viva y sonríe... Habrá mas narcóticos ( como les gusta a los políticos y a la peña que sean legales las drogas... para combatir la droga la vamos a legalizar) lo que llevara a mas violencia... La desesperación y la gana de escapar de la realidad aumentar el consumo de la droga y el alcohol barato.. Lo que llevara a mas violencia, mas muertes y mas miseria La infraestructura de hoy seguirá existiendo... mas o menos, pero habrá carreteras, transporte ( no tan barato ni tan fácil, pero la gente sigue viva en las montañas de Bhutan, en Tibet y en Perú...) La carretera estará mas abandonada, mas baches, menos velocidad... Si, no se cambiaran dos veces al año las gafas de sol porque la moda dicta que hay que ir con unas en color rojo y al mes siguiente que tienen que ser en color plata... y las botas pasaran del hermano mayor al menor y al hijo del vecino...pero esto fue hace 50 años algo normal Si... habrá un periodo de mas sufrimiento, periodo de adaptación... habrá gente que desaparecerá, caerá en lo que llaman “exclusión social” ( existe ahora mismo en una gran escala y de forma tremenda, pero preferimos decir que hay crecimiento)... Habrá mas enfermedades psicológicas y mas suicidios ( los hay ahora mismo y en aumento, aunque los datos oficiales siguen haciendo la estadística según le viene)... Habrá mas desaparecidos ( te sorprenderá si empiezas a buscar datos de niños desaparecidos en lo que llamamos primer mundo )... Supongo que en el sitio vacío del consumismo vendrá la religión o alguna ideología o alguna dictadura ( ya estamos en ello... seguimiento y castigo por cualquier cosa)... Los que se metieron en hipotecas ya son esclavos... Los que engañaron con preferentes u otro engaño ( en España hubo unos cuantos ) o algún producto bancario ( crédito fácil con interés abusivo ( 20% y pariba )) ya son esclavos... Esclavizaron países enteros (España, Italia, Grecia...) pidiendo en el nombre de todos los ciudadanos enormes “ayudas” para salvar el Banco ( o por lo que sea ) y convirtieron estos ciudadanos en esclavos ( cambiaron la constitución española en un viernes noche y apuntaron que pagar la deuda y los intereses esta por encima de la vida y la muerte de la gente, de la sanidad, educación, ayudas...)... Ya se están preparando para estos tiempos venideros, creando una dependencia excesiva del estado y esclavizando de forma legal los ciudadanos... Nadie debe de ser independiente y nadie puede estar fuera … es lo que intentan a toda costa... Desde hace años se controla Internet, se leen y analizan opiniones y si hace falta se echan opiniones en las redes sociales en interés gubernamental... Consejos... Sonríe, lee, vive, respira, prueba cosas, piensa, intenta... y prepara un plan B... La vida seguirá... nadie sabe que es lo que le espera... Nadie sabe como y que va a pasar en su pequeño-gran Mundo... Eres joven... y no te agobies... Las cosas mas importantes son gratis ( esto si, salen caro) |
Empezare por lo mas probable y luego iré especulando sobre cuestiones menos probables.
Demografia: Para el año 2050 la población mundial habrá crecido hasta los 10.000 millones de personas y se habrá estabilizado en ese valor. ¿Como podemos saber que se estabilizará y no seguirá creciendo de manera exponencial? Pues porque el numero de niños ya ha dejado de crecer. Se alcanzó el cenit de niños en el 2006 y desde entonces el numero de niños que hay en el mundo se ha mantenido constante. Las poblaciones de América y Europa se mantendrá constante, Así aumentar ligeramente, y la mayor parte del crecimiento de la población tendrá lugar en África. http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/ Consumo de Energía El consumo total de combustibles fósiles sera ligeramente inferior al actual. Bajará de los 11 Gtep a 10Gtep. Pero el consumo total de energia subirá hasta los 18Gtep. Los 8Gtep de diferencia se cubrirán con energia renovables. La energia nuclear reducirá su participación, aunque se abrirán algunas nuevas centrales nucleares(principalmente en china), serán mas las centrales nucleares que se cerraran. Así que en el año 2050, la mayoría de la energia seguirá procediendo de los combustibles fósiles. El consumo per capita de energia sera igual al actual 1,8tep por persona. Mas igualdad Aunque el consumo per capita mundial se mantendrá constante, habrá diferencias importantes según zonas. Los países de la OCDE reducirán su consumo per capita, mientras que los países No OCDE lo aumentaran, siguiendo la tendencia que llevamos observando desde hace una década. De esta manera se tiende a reducir las diferencias en el consumo de energia per capita entre países. En mundo se hace mas homogéneo y mas igualitario. Continuará el descenso del hambre en el mundo hasta prácticamente desaparecer. Menos petroleo-> menos transporte Aunque el consumo total de energía aumente, habrá una caída importante del petroleo disponible. El petroleo caerá a casi la mitad, al tiempo que aumenta la demanda de el. Seguira habiendo petroleo, pero será mas caro. Donde mas afectará es al transporte. Concretamente al transporte aereo( tranporte de pasajeros) y marítimo( transporte de mercancias). Seguira habiendo aviones, pero volverá a ser algo lujoso solo al alcance de los mas pudientes. Se reducirán las mercancías a aquellas que tengan mayor valor añadido. El tren cobrará importancia, e incluso puede que se habran lineas de pasajeros entre Europa y China. El coche privado ira perdiendo peso, surgirán formas de compartir coches Uber, pequeños coches autónomos comunales. Cada vez mas gente presidirá de tener coches privado. Los coches eléctricos empezaran a sustituir a los térmicos a partir del 2020, pero seguirá habiendo algunos coches térmicos en el 2050. Ciudades mas amables La mayor parte de la población mundial seguirá viviendo en ciudades. La población rural se mantendrá practicamente constante, y el incremento de 3000 millones de personas será de población urbana. El mito de que se volverá a los pueblos, a criar gallinas y plantar lechugas es solo un mito. Pero habrá mejores ciudades, mas amigables y habitables. Habrá menos coches, mas zonas verdes. Mas transitables. Se abandonará el modelo de grandes centros comerciales, en los que se va en coche. Por comercio de proximidad y compras por internet. Mejora del medioambiente Los principales problemas medioambientales se reducirán. Se parará la deforestación del amazonas, la sobrepesca. etc Las emisiones de CO2 se reducirán ligeramente en la misma medida que la reducción del consumo de CO2. Los procesos industriales tendrán un menor impacto medioambiental. La calidad del aire de las ciudades mejorará notablemente con la reduccion del numero de coches térmicos. Seguiremos al borde del colapso A pesar de todas las mejoras, seguiremos quejando de que las cosas van de mal en peor y de que la situación se ha vuelto insostenible. |
Lo que está claro es que esto no va a seguir así, que tiene que haber un cambio y que este cambio no sabemos cómo va a ser. Creo que el cambio será un descenso en nuestro modo de vida actual, no queda otra, no se puede crecer siempre en un mundo finito.
Da igual si se ha llegado o no al pico de lo que sea o de si tendremos o no energía suficiente, el cambio llegará, de hecho ya estamos en él. El cuándo y el cómo pase no lo sabemos, no podemos saberlo, no sabemos la pendiente de la recta de bajada, si será un descenso abrupto tipo colapso o un descenso más o menos pronunciado o una combinación de rectas y curvas, un diente de sierra, cualquier cosa. Pero el punto n siempre estará en un punto más alto que el n+1, salvo rebotes ocasionales. Dando por buena esta premisa viene la reflexión de qué nos vamos a encontrar más adelante para saber cómo caminar hacia ese punto. Imagino un mundo en el que se irá acumulando poder y riqueza, como ahora, en unos pocos en detrimento del resto. Esto no es nada nuevo, ya ocurre ahora y ha ocurrido antes, por lo tanto ya sabemos cual va a ser la tendencia predominante. A medida que una persona, una familia se va quedando si recursos va dependiendo cada vez más del estado, de las redes de beneficencia o de los familiares que puedan apoyarle. El estado se va a ir desintegrando a medida que no pueda disponer de más recursos vía impuestos, las redes de beneficencia lo van a tener cada vez más difícil al disponer cada vez de menos recursos y las familias irán agotando los suyos a medida que las cosas empeoren. Y qué ocurre cuando todo eso se desintegra y ya no tenemos nada. En ese punto es cuando volvemos a lo que ya se ha vivido antes, volvemos a la servidumbre por deudas. Sólo podemos pagar con lo que tenemos y lo que tenemos somos nosotros mismos, en algunos casos se pagará con familiares, con hijos, en una espiral que lleva a la miseria absoluta y a la dependencia total. Nada que no haya ocurrido antes. Pero ahora tenemos una ventaja, importante, sabemos lo que ha pasado antes y lo que puede llegar a pasar. Sabemos que podemos hacer algo para evitarlo, para no caer en ello. Lo que podemos hacer pasa por la creación de redes de personas afines, fuertes y con capacidad y ganas de apoyarse mutuamente para no permitir que nadie caiga en esa servidumbre por deudas. Grupos de apoyo mutuo de cualquier tipo, familiares, amigos, gentes con visiones de la vida y objetivos más o menos próximos. En solitario no tenemos futuro, una familia viviendo en un huerto autosuficiente, por ejemplo, llegará un día que tendrá una mala cosecha, o que necesitará algo más o menos imprescindible para seguir adelante, una enfermedad, una muerte y podrá caer en las redes de la deuda, y a partir de ahí poco a poco, o rápidamente a la servidumbre. Al final cualquier plan A, B, C o Z tiene que pasar por el apoyo mutuo, por la ayuda, la amistad, la comprensión, la empatía, el querer ayudar a los demás, es por eso que hemos de encaminar nuestros pasos por ese camino. En mi opinión no queda otra opción y los plazos de que eso ocurra no son importantes, como mínimo habremos llegado a ser mejores personas. Y para esto no hacen falta gráficas de ningún tipo ya que no pretendo demostrar nada, sólo dar mi opinión. |
De acuerdo con casi todos, salvo el cuento de hadas de Alb. Sólo un detalle, lo que comentais no va a ocurrir hacia el 2050 sino hacia el 2035 o antes. Otro detalle, en otro hilo se comenta como fue la caida de la URSS: Un pais organizado con un gobierno que no dependía de las urnas y capaz de planificar a largo plazo Con una población acostumbrada a obedecer los mandatos del gobierno. Con petróleo a patadas y muchos otros recursos Con autosuficiencia agrícola Con una economía poco globalizada Con ejercito fuerte y muy organizado. Pues bien, colapsaron completamente simplemente porque se redujeron sus ingresos por exportaciones. El estado dejó de pagar a los funcionarios (y estos siguieron trabajando.) La producción agrícola se redujo mucho El estado se derrumbó y se independizaron partes del territorio Las mafias paramilitares tomaron el control de amplios sectores de la economía La población se redujo un 5% anual durante más de una década. Todo esto se gestó en un periodo de ¿4, 8 años? ¿Cuanto tardaríamos en caer nosotros en España? Sin petróleo, endeudados hasta las cejas, con unos gobiernos corruptos incapaces de tomar decisiones aunque las viesen, con una producción agrícola que caería en picado sin petróleo, sin control de la propia moneda, sin capacidad de decisión nacional. Seamos realistas, esto puede caer no en décadas, sino de la noche a la mañana, visto y no visto. Con millones de personas sentadas en el suelo de una habitación preguntándose que es lo que está pasando. Y el telediario diciendo que es una situación transitoria y que todo volverá a la normalidad. Mantengan la calma. Para el 2050, los que queden ya habrán empezado el proceso de transición, si hay suerte. Si no, la caida seguirá y seguirá hasta que la población se reduzca lo suficiente. A un 5% anual, un par de décadas pueden ser suficientes.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución. |
En respuesta a este mensaje publicado por Ángel Díaz
No me jodas, ¡internet que no me lo quiten que mato! :D
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En respuesta a este mensaje publicado por magriver
¿Cuento de hadas? Si lees los mensajes el mio es el único que se basa en la realidad y da datos objetivos. Sobre los datos demograficos hay pocas dudas. Ve la conferencia de Hans Rosling que lo explica mucho mejor que yo. La población no va a seguir creciendo de manera indefinida,sino que se estabilizara. El numero de niños en el mundo alcanzo el maximo en el 2006 y se ha mantenido estable. La población no puede crecer de manera indefinida si el numero de niños se mantiene constante. Las previsiones sobre la energia fósil disponible, no son mias son de Jean Laherrere miembro de ASPO, y que no es precisamente optimista, ni dado a "cuentos de Hadas" Soy el único que justifica sus datos... el resto afirma lo que le da la gana sin ninguna justificación... ¿Y soy yo el de los cuentos? |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb, a pesar de que sí has presentado unos pocos datos, creo que como todos, tú también planteas muchos brindis al sol sin ningún tipo de justificación ni datos. Aquí unos pocos, por destacar los que más me chirrían:
La población rural se mantendrá practicamente constante, y el incremento de 3000 millones de personas será de población urbana. Habrá mejores ciudades, mas amigables y habitables. Los principales problemas medioambientales se reducirán. Se parará la deforestación del amazonas, la sobrepesca. etc Joder, estás hecho un auténtico tecnooptimista. Ojalá lo viera todo de color de rosa como tú, pero yo soy técnico, intento siempre tocar de pies a suelo, y no he encontrado datos contrastados por múltiples autores que confirmen tus afirmaciones anteriores. Al menos me he echado unas risas con tus pronósticos. |
Ya cuento, que parto de lo que es mas seguro... y voy adentrándome en el terreno especulativo.
Que la población rural se mantendrá estable y crecerá la población urbana. Es de los datos mas certeros y menos especulativos. La mayor parte de la población tendrá lugar en Africa: Europa, América no aumentaran la población y Asia solo ligeramente. Observando como ha crecido la población en Europa, América y Asia, se ve que lo ha hecho manteniendo la población rural prácticamente constante. Es mas que probable que Africa siga los mismo pasos. Decir que se acabará con la deforestación del amazonas, tampoco es una apuesta muy sorprendente y arriesgada. Las tasas de deforestación se han reducido drásticamente en las ultimas decadas y se continúan tomando medidas para reducir la deforestacion. Sobre que habrá mejores ciudades y mas amigables... pues es mera especulación basada unicamente en mi confianza en el ser humano y su capacidad de aprender y mejorar. Aunque haya quien lo considere indecente. |
Ohh!!! si Alb y tus queridos ecologistas se habrán muerto de aburrimiento, en medio de una arcadia feliz.
Quizás el problema que tienes es que por estos lares muy pocos tragan tu cebo. Como dice Antonio es raro, raro, de verdad, que pierdas el tiempo por un foro donde no compartes absolutamente nada. En fin sigue predicando en el desierto, con o sin retribución, si es sin retribución, eres raro de verdad. |
¿Tienes algo que decir sobre lo que he escrito o solo piensas hablar sobre mi?
He realizado algunas previsiones sobre como va a ser el futuro. He justificado mis previsiones. Al parecer te parecen erroneas... pero no dices cuales te parecen erroneas, ni muchos menos explicar las razones por las que piensas asi. ¿Crees que habrá 10.000 millones de personas en el mundo?¿Mas?¿Menos? ¿Por que? ¿Donde viviran esta problacion?¿En ciudades?¿ en pueblos? ¿Crees que se produciran 10Gtep de combustibles fosiles?¿Mas?¿Menos?¿Por que? ¿Crees que el consumo de energia per capita se mantendra?¿Aumentara?¿Disminuira? ¿Crees que las tasas de desertizacion del amazonas continuaran reduciendose?¿Crees que la calidad de las aguas de los rios continuara mejorando? |
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En respuesta a este mensaje publicado por Joan
Cuento de hadas es la parte en donde se afirma que 8Gtep proveendran de las renovables, a menos que se desarrollen baterias con prestaciones futuristas, a las renovables no les veo mas alla de la efimera participacion actual
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8 Gtep son 93040 TWh (http://www.onlineconversion.com/energy.htm) 93040 son algo menos de 11TW de potencia con un factor de carga del 100% o 55 TW con un factor de carga del 20% El 2014 se instalaron 40GW. en 35 años que faltan. Para alcanzar esos 55 TW la energía deberá crecer a ritmos cercanos al 25%. Asumiendo solo solar. Si agregamos eólica podríamos descender a cifras del 20%. ¿Optimistas? Sí. ¿Imposibles? Yo no podrían la mano en el fuego. Afortunadamente para todos, hasta ahora todas las previsiones sobre las renovables se han quedado cortas. Sin embargo no es lo mismo instalar GW que TW. Pero espero que no usemos tantas fósiles como propone Alb. Tendíamos que usar reservas mucho peores por agotamiento y eso significa muchas más emisiones contaminantes. |
Desarrollo un poco mas las previsiones sobre la energia. Actualmente el consumo eléctrico mundial es de 23.000Twh/año, creciendo al 2% anual, en el 2050 el consumo de electricidad será de 48.000Twh. Para generar esta cantidad de electricidad con combustibles fosiles, se necesitaría quemar 10,9Gtep. La nuclear esta produciendo 0,5Gtep y yo creo que en el futuro será menor, asi que podemos prescindir de ella en el analisis. En la actualidad el 65% de la electricidad se obtiene quemando fosiles y el 35% restante a partir de renovables o nucleares. Este mix se invertirá y las energías renovables generan el 70% de la electricidad consumida en el 2050, es decir. 33.600TWh o 7,6Gtep. En la actualidad las renovables, están generando 1,1Gtep, por lo que habria que multiplicar por 7 la generacion actual. Ademas de los 7,6Gtep de fuentes renovables eléctricas, habría que sumar otros 0,4 Gtep de fuentes no electricas, biomasa, biocombustibles. De los 10Gtep de combustibles fósiles, disponibles en el 2050 se quemarían 3,3Gtep para producir electricidad(prácticamente la misma cantidad que en la actulidad, 3,7Gtep) y quedarían 6,7Gtep para otros usos.(En la actualidad son 7,2Gtep) ¿Como generar 33.600Twh de electricidad renovable? La hidraulica esta generando 3.800Twh y creciendo a un promedio de 2,5% desde hace varias decadas. A pesar de lo que se suele pensar, todavia tiene mucho potencial para seguir creciendo. El potencial hidroelectrico mundial es superior a 12.000TWh Si siguiera manteniendo el crecimiento experimentado en las ultimas décadas, en el 2050 generaría 9.800Twh/año. Los 23800Twh/año restantes se cubrirán con fotovoltaica, eólica, geotérmica y otras La mayor parte se realizará con fotovoltaica, pongamos un 70%, esto son 16.000TWh. Para alcanzar esta generación habria que ir aumentando la potencia instalada anualmente desde los 50GW actuales hasta los 470GW. Una pequeña simulación de como podria ir creciendo.( los valores a la izquierda de la lista son reales, a la derecha estimaciones? La capacidad de producir e instalar paneles solares iría creciendo paulatinamente, pero cada ver en un menor porcentaje. Multiplicar por 10 la capacidad de producir e instalar paneles solares parece perfectamente viable. El 30% restante con eólica son 7.800TWh, para lo que habría que instalar unos 4000GW.Si tienen una vida útil de 20 años, habría que instalar unos 200GW anuales, multiplicar por 4 la produccion actual. Por cierto, instalar 4000GW de aerogeneradores, no tendrían un efecto significativo en los vientos. Existen otras fuentes de energia, como la geotermica, la solar termoelectrica, olas, mareas, biogas, que no he tenido en cuenta por no alargar esto. El mix eléctrico quedaría de la siguiente manera: Fotovoltaica= 33% Térmica fósil= 30% Hidráulica = 20% Eólica= 16% Este mix eléctrico es gestionable con la tecnologia actual, sin necesidad de baterias de prestaciones futuristas. La termica e hidraulica son gestionables, se puede almacenar excedentes median bombeo reversible. La mejora de las redes de transporte, redes inteligentes que adapten el consumo a la demanda. Esto es un boceto general a nivel mundial. Habra lugares donde no tengan ningún problema para conseguir el 100% renovable( de hecho en Costa rica ya lo han logrado y a Noruega no les resultaría muy difícil) Mientras que en otros países apenas podrán producir renovables y tendrán que seguir quemando combustibles( si tienen pasta para ello). También es posible que caiga un meteorito antes del 2050 que nos borre del mapa, o que los fundamentalistas islamicos se hagan con el poder y nos devuelvan a la edad media a pedradas. Pero si no ocurre una degracia planetaria imprevista y no somos sumamente idiotas, no creo que en el futuro vayamos a tener excesivos problemas por falta de energia. |
No estaría mal si no fuera que el Consumo total de Energia en 2013 (en base al informe de BP) fue de 12730,4298774369 Mtoe que con un factor de conversión de 1 Mtoe = 11,63 TWh/año nos dan la cifra de 144.617,683407683 TWh/año.
Redondeemos a 144.618 TWh/año, quiere decir que el consumo de electricidad fue solo el 15,9% del consumo total. Pero tranquilos "si no ocurre una degracia planetaria imprevista y no somos sumamente idiotas, no creo que en el futuro vayamos a tener excesivos problemas por falta de energía." sólo necesitamos que Alb nos explique como cubrir otros 121.618 TWh/año, eso con crecimiento del 0% hasta el 2050. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Lo más fácil no es "que los fundamentalistas islamicos se hagan con el poder y nos devuelvan a la edad media a pedradas" sino que los civilizados europeos caigamos en gobiernos fascistoides de diverso pelaje.
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Antes de nada, no me resistó a comentar una cosa.
La base de datos de BP, a pesar de ser excelente en muchos aspectos, tiene cosas realmente ridiculas. Una de ellas es el numero de cifras significativas de sus datos. 12730,4298774369 Mtoe...nada menos que 15 cifras significativas. No se si hay algo que se pueda mediar con tal grado de precisión... pero seguro que el consumo primario de energia mundial no es una de ellas. Implicaría conocer el consumo mundial de energia con una precisión de 100gramos. Si, pero no es correcto aplicar ese factor de conversión. Al hacerlo obtienes un valor que no significa nada. Hay dos tipos de fuentes de energia, la que generan electricidad (nuclear, hidraulica, eolica, solar,...) y los combustibles (Carbon, Petroleo, Gas, etc) Según los datos de BP, en el 2013 se produjeron 11.000mtep de combustibles fosiles. Y las fuentes eléctricas generaron. 7.500TWh de electricidad. El problema es como transformar estos datos para tengan las mismas unidades. BP utiliza el factor de conversion 1mtep=4,4Twh. Asi que considera que los 7500TWh equivalen a 1700mtep. Que sumados a los 11.000Mtep de combustibles fosiles dan los 12.700Mtep de energia primaria. ¿Porque utiliza el factor de 4,4 y no el de 11,6? Pues porque el 65% de la electricidad consumida se obtiene quemando combustibles fosiles y con 1mtep solo se pueden obtener 4,4 TWh. De los 11.000Mtep de combustibles fosiles, 3400mtep se destinaron a producir electricidad. No tiene mucho sentido decir que la electricidad solo supone un 15.9% de la energia primaria, cuando un 31% de los combustibles fosiles se queman para producir electricidad. La energia primaria total destinada a la produccion de electricidad es de 3400Mtep de combustibles fosiles y 1700Mtep de fuentes electricas, en total 5100mtep con los que se obtienes 23.000TWh de electricidad La energia primaria destinada usos no electricos es de 7600Mtep Es decir que la energia destinada a usos eléctricos es el 40% de la energia primaria. El dato de 15,9%, se obtiene de comparar cosas diferentes. Una cosa es el consumo y otra la producción. Imagina un caso muy sencillo, que solo tuviéramos carbón y lo quemásemos todo para producir electricidad. La produccion de energia primaria fuera 1mtep, y lo quemásemos para producir 4,4Twh. La sociedad seria 100% eléctrica, solo consumiría electricidad. Si se instalase una hidroelectrica que proporcionase 4,4Twh de electricidad. No se necesitaría nada de carbon. Pero si hacer tus números con la conversión 11,6Twh/mtep... te saldría que la electricidad solo representa un 38% del consumo en energia primaria. Y podrías afirmar "La hidroelectrica solo soluciona una parte del problema energético, ya que solo genera electricidad que es solo un 32% del consumo de energia primaria" Pensar que la electricidad solo representa una pequeña parte del problema energetico es engañoso, representa casi la mitad del problema. Volviendo a mis previsiones para el 2050, yo considero que el consumo de energia en usos no electricos tendra un ligero descenso. Pasará de 7200Mtep a 6700Mtep Mientras que la generación eléctrica aumentara drásticamente, pasara de 23.000Twh a 48.000Twh Y por lo tanto la electricidad pasará de representar el 40% a representar el 60% de la energia primaria. Segun las previsiones de Jean Laherrere, en el años 2050 produciremos 10.000Mtep. de los que yo creo que dedicaremos 1 tercio a producir electricidad, y el resto se utilizaran en usos no electricos. Creo que es posible generar esos 48.000TWh de electricidad como ya explique en mi comentario anterior. Por lo tanto tu cuestion: "sólo necesitamos que Alb nos explique como cubrir otros 121.618 TWh/año, eso con crecimiento del 0% hasta el 2050. " No tienen ningun sentido. |
Alb, hay que reconocer que eres un artísta mareando la perdiz.
Recordemos tus comentarios: "Actualmente el consumo eléctrico mundial es de 23.000Twh/año,en el 2050 el consumo de electricidad será de 48.000Twh. " El dato de BP son datos de consumo energético mundial, no estamos mezclando cosas, y el dato con decimales no me lo invento, es el que sale cogiendo el dato del Excel que facilitan. El dato de producción total en Mtoe para 2013 es 12816,49 (redondeando, claro). Tenemos por tanto 12730,43 Mtoe, si quieres redondear. Utilizemos el factor de conversión que tu propones= 4,4. El consumo global sería: 56.013,89 Twh/a El consumo total de energía renovable (sumando hidráulica) en 2013 es de 1.200,4 Mtoe. Aplicando el mismo factor de conversión que tu propones = 4,4 El consumo global de electricidad de origen renovable fue: 5.281,85 Twh/a Es decir el 9,4% del consumo total. Y lo que te queda por cubrir en la actualidad es el 90,6% de la energía consumida. Con tus datos de conversión el % cubierto con energía eléctrica del total consumido es todavía inferior al que indicaba anteriormente, básicamente porque había tomado tus datos como buenos, cuando queda claro que no lo son. Si quieres contrastar los datos intercambiamos ficheros con las fuentes y nos dejamos de marear la perdiz porque aparentemente el que realmente mezcla datos eres tu hablando tan pronto de energía eléctrica producida, como consumida. |
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