Cómo va el peak oil?

[javi]

Hace años ya que estoy bastante desconectado del seguimiento del pico de los combustibles fósiles.

Supongo que la lentitud de los acontecimientos unida al ajetreo y problemas de la vida me ha alejado.

Con toda mi jeta me gustaría que alguien me dijese en qué punto del proceso estamos y si hay alguna previsión ya realizada que pueda considerarse certera en estos momentos. Pido brevedad, por supuesto, no quiero abusar de la bondad de nadie.

Aún recuerdo a Tverberg en 2015 afirmando que el descenso en picado era inminente. Y hoy en 2018 la vivienda vuelve a subir de precio.

Un saludo y gracias

[Anselmo]

La teoría del cenit del petróleo sostenía que la producción del mismo a lo largo del tiempo evoluciona de un modo que,si se representase gráficamente, tendría forma de campana. Esto se pudo comprobar en USA ,donde  se alcanzó el cenit en 1970 y está por comprobarse con respecto a la producción mundial sobre la que se dice que el cenit se alcanzó en 2005. El cenit, según esta teoría se alcanza justo cuando se ha llegado a extraer la mitad de las reservas existentes. Este es un fenómeno que se observa con  recursos minerales e incluso pesquerías.

Según lo previsto, nuestro consumo de petróleo desde 2005 en adelante debería evolucionar siguiendo la mitad descendente de la curva en forma de campana. Y el que no lo esté haciendo puede ser debido a una razón peculiar de este caso. La economía no puede permitirse pagar los precios que exige el continuar extrayendo petróleo, y hemos entrado en una fase de oscilaciones entre excesos de producción y escasezes.

Sobre el alza de precios de la vivienda no me haría muchas ilusiones, dado que es un producto que mayormente deberá ser comprado por mileuristas en precario, quienes como mucho no van a poder aportar más de 300 € mensuales y ,por lo tanto, acceder a la propiedad de viviendas de 45000 €.

[jaimeguada]

Yo mismo me he desconectado en parte y ya no lo sigo con la "pasión" de los primeros años (justo ahora se cumplen 10 años, primavera de 2008 cuando empecé a interesarme).

Vivimos en una época en la que la noticia es lo que pase hoy, y no mañana. Así que de momento, el tema la gente lo ha ido aparcando, y hasta que no le de en la cara, pues así se quedará.

10 años, mas de 300.000 millones de barriles consumidos. Y a día de hoy se habla de reservas conocidas mas altas que en ese 2008. Y como ya no hay quien se crea nada, pues es normal que se desconecte del tema.

A ver en 2028 como estamos.

[El Ultimo Argentino]

Hola Javi, como ya te dijeron anteriormente el tema ha quedado un poco relegado en los últimos años. Pero fue un error muy grande y que afecto mucho la imagen el haber caído prematuramente en teorías apocalípticas y en el derrotismo.

Ahora bien, si es cierto que estamos en 2018 y no ha llegado el Mad Max.

Pero acaso pensas que estamos igual que antes de la crisis del 2008? Pensás que no hubo reducción de la economía y del consumo en la última década?

Por ejemplo, ponte a comparar las tasas de crecimiento económico anteriores al 2008 con los países que más crecieron el año pasado. Es para reírse.

Y para que veas lo bien que van las cosas en iberoamérica, el gigante Brasil festejó hace poco haber conseguido un crecimiento del "UNO" porciento en 2017, una verguenza.

Vaya que seguimos igual no ? Ya Antonio Turiel mencionaba a la Gran Exclusión como el escenario más probable que íba tomar este modelo.

Sólo en los últimos años han pasado cosas que eran impensables antes del 2009, reformas laborales en Francia (también en Brasil y prox. en Argentina), la llegada de Donald Trump al poder, incluso vi que en España planean privatizar el sistema de pensiones, una excelente jugada del sistema. Sólo para dar algunos ejemplos de como progresivamente nos hierven en un olla.

El que quiera creer que todo sigue igual y que los paneles solares nos van a salvar el trasero, creó que está en el foro equivocado.

Saludos.

Pd: Para 2028 lo único que podemos garantizar con seguridad es más desempleo y exclusión, todo de mano de la robotización y la deslocalización.

Esos mileuristas españoles deberán buscarse pronto algún empleo "competitivo", en especial los vendedores de tienda, entre tantos otros más que van a tender a desaparecer hacia el 2030. Yo les recomendaria vender huevos orgánicos, si la ley no lo impide claro.


Pd2: Javi te cuento el caso de mi país Argentina que lleva 18 años de caídas en producción y reservas de petróleo, una situación que empeora cada año.

Ahora dependemos más que nunca del combustible importado.Por si las cosas no pudieran ser peor, lentamente con los años(hace décadas) se han ido destruyendo las industrias locales de alto valor agregado en pro del sector agrícola que no añade valor y emplea un porcentaje muy bajo del empleo activo.
Un sector que si bien ha logrado mantener a flote el barco, cada vez demuestra más sus limitaciones para un país de 45 millones.

Argentina en un país muy extenso, y al carecer casi totalmente de una red ferroviaria, todo el transporte de bienes se hace por carreteras, ergo, mayor consumo de combustibles. Sin olvidar todo el aparato agrícola sediento de Diesel barato a costa de la ciudadania.

Desconozco la solución, pero no caigo en comparaciones odiosas, como caer en el cuento del éxito chileno, porque ya quisiéramos tener 4.000 km de costa y no tener que depender de 2 miserables puertos.

[JotaEle]

El cenit va muy bien, simplemente es más largo de lo que creíamos.
¿En qué punto estamos?, pues en el de los petróleos no convencionales, ellos están retrasando los síntomas del cenit.
¿Hasta cuándo?. Imposible saberlo. Se depende de datos que se desconocen.

Saludos

[Kanbei]

Queda margen.
Hay que destruir los países productores uno a uno.

Irak, Libia, Venezuela,... ya destruidos.
faltan Rusia e Irán, pero estos tienen pepinos nucleares, y se lo están pensando.
Aquí en el BAU, sin novedad. El hueco que deja el petróleo lo rellenamos con deuda.

Es buen momento para comprar piso.
Tome nota.

[jaimeguada]

EL Peak Oil es algo que va a suceder si o si. Solo falta saber la fecha...y el motivo. Me salen estos. Las pongo en mi opinión de MAS PROBABLE a MENOS PROBABLE:

- Medioambiental: empiezan las restricciones a la contaminación. Y van a mas.
- Económico: que no sea rentable (en algunos casos ya no lo es).
- Tecnológico: que alguna maravilla tecnológica deje de lado al oro negro.
- De recursos: pues eso, que no se pueda cubrir la demanda.
- Poblacional: una guerra, epidemia, catástrofe que merme la población masivamente.

Y otra opción, varios o todos a la vez jejejej.

Lo que si está claro es lo que comenta "El último Argentino": demasiado catastrofismo anunciado inminentemente no ha ayudado nada.

Pero el cénit ya lo dejamos para la próxima década. Esta la terminaremos "tranquilamente" disfrutando del BAU. Eso si, los "avisos" de hace 10 años solo salían de círculos de esta temática. Eso ha cambiado. Ahora se leen de organismos oficiales, empresas, etc.

Estos últimos días se lee que en 2017 solo se descubrieron 4.000 millones de barriles y se consumieron 35.000 millones. Y ya hablan de 2020-2021 como fecha en la que la oferta no podrá cubrir la demanda. Veremos, que el mercado petrolero al final siempre nos sorprende. Yo opino que será mas adelante...

[javi]

Muchas gracias por vuestra opinión, chicos.

Confirmáis mi intuición de que efectivamente el peak oil es un proceso en el cual ya estamos pero que las peores predicciones de esta última década provenientes de los círculos picoleros han sido erróneas. Yo fui uno de los que las proclamó a los 4 vientos, entre otras personas a mi parienta, que ahora me restriega por la cara "mi catastrofismo". Y jodiéndome debo darla la razón, de momento.

[fiat980]

 El peak oil alcanzado en 2008 no ha sido catastrófico de momento para los integrantes del tercio satisfecho, ricos, funcionarios, políticos y asesores, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado,  gracias a la gigantesca montaña de deuda creada. A pesar de eso sus hijos no vivirán como ellos, o emigran o si encuentran trabajo éste será basura. Y en algún momento les alcanzará el derrumbe del embolao financiero creado, del que el fracking es una pequeña muestra:

https://blogs.20minutos.es/la-energia-como-derecho/2018/03/05/fracking-en-estados-unidos-mas-dura-sera-la-caida/

En cuanto a los dos tercios restantes van camino directamente de la revolución. De ahí las leyes mordaza, recortes, reformas, cocción a fuego lento emprendido por el régimen78 y demás pseudodemocracias. Mejor que piso, yo me compraría una parcelita con agua cerca, no hace falta que sea muy grande, así se vigila mejor.

[Julio]

Aunque estoy de acuerdo en lo que comentáis, y el peak oil está rondando (de hecho se está retrasando a base de recuperaciones forzadas que acelerarán en su día el declive, petróleos no convencionales y toneladas virtuales de deuda), el otro día Art Berman publicaba un gráfico en el que se veía que el tan cacareado peak del petróleo convencional de 2005 o 2008 según otras fuentes no fue tal



Parece ser que las discrepancias surgen de considerar al petróleo extra profundo como convencional o no. Muchos geólogos opinan que por las complicaciones técnicas y económicas que implica su extracción debería considerarse no convencional, mientras que otros, yendo a sus características geológicas de yacimiento lo consideran petróleo convencional.
El más conocido estudioso del tema de reservas, el francés Laherrere, consideró este petróleo como no convencional, y así el pico del año 2005 no fue superado. Pero si nos atenemos a criterios de tipo de yacimiento, en 2016 se llegó a un nuevo peak de petróleo convencional.

[Anselmo]

Creo que mas  que de cenit el término a emplear ya es el de "declive".

[guia del desfiladero]

Igual ganamos tiempo hablando de qué consecuencias traerá el peak oil. Por ejemplo el racionamiento de la energía, el combustible y el agua, priorizando empresas, fábricas, hospitales etc, el control de la población, la eliminación del dinero efectivo, la minstaruración de un estado casi policial, penas durísimas contra la delincuencia, aplicación de la renta básica. Veremos qué pasa con la robótica y la inteligencia artificial.

[Parroquiano]

Creo , a diferencia tuya  Anselmo, que la palabra correcta es "cenit" y no "declive". Quizá parte de nuestra confusión ha sido, precisamente, que le dimos poca vida al cenit del petroleo ( cenit punto mas alto de sol en el horizonte; para el peak oil sería algo como "punto de extracción de hidrocarburos" mas alto en la curva de Hubbert). Nadie -pocos-  pensó que llegaríamos a los 100 millones de barriles y , sin embargo , para allá nos encaminamos. ¿Los sobrepasaremos? si, probablemente. ¿ por cuanto? 1, 2 3, 10 millones?. No importa, lo que importa es que va a suceder el día que se acabe la magia, el día que el marcador no suba un solo barril mas. Ese día sabremos cual es el rostro, el verdadero, del peak oil.

No es hora de preocuparse, mas bien es hora de sentarse y observar, hasta donde hemos de subir, hasta  que punto mas arriba habremos de llegar, porque entre ese punto y el suelo, se medirá la tragedia de nuestra caída.

P.S: Y yo soy otro mas que ha vuelto con la cola entre las piernas de sus diatribas apocalípticas...pero todavía tengo fe  

 

[Anselmo]

Formalmente  todavía no estemos en ese declive del que yo hablaba.

Si nos fijamos en el gráfico del comentario anterior la producción del petróleo convencional está prácticamente estancada y el relevo lo están intentando coger los petróleos no convencionales. Este fenómeno para mí prueba que estamos en el cenit de la producción del petróleo convencional.

Por otra parte sucesos como el derrame en el Golfo de Mejico ponen de manifiesto que ya no hay petróleo fácil de extraer.

Como todos sabemos, se produjo la explosión de una plataforma marina motivada por la incapacidad técnica de la industria de extracción para lidiar con la presión del petróleo que se estaba extrayendo que, si mis noticias son ciertas, se estaba extrayendo de una bolsa que se encontraba a ocho kilómetros de profundidad en un subsuelo que,a su vez estaba, a un kilometro de profundidad.

Recordemos que la previsión era una curva en forma de campana, pero que en la realidad tal trazado se sigue de una forma aproximada. Con desviaciones temporales tanto en sentido ascendente como descendente, pero que tienden a compensarse.

En resumen,desde mi humilde punto de vista ya estamos en pleno declive  y el leve aumento de la producción que todavía se está produciendo obedece a factores políticos o financieros y no a los puramente económicos.

[Fleischman]

A ver en 2028 como estamos

Probablemente diciendo que en 2028 (en octubre concretamente) va a ser el fin del mundo, ya por fin. Y preguntándonos cómo estaremos en 2038... y echando la culpa a la deuda de que no se cumplan nuestras profecías.  Incluso empiezo a dudar de la mía de 2022...

Y, por cierto, la deuda no es más que dinero que cambia de manos (o de discos duros). No crea petróleo en el suelo. No puede ser que una teoría que menciona 80 veces las leyes de la termodinámica sea vencida por la deuda, que es de otro reino. Si hay límites físicos (que obviamente los hay), la deuda no nos va a salvar.

[Bihor]

Pregunta de niño tonto... (ese soy yo, pues no quiero que nadie se dé por aludido)

¿Alguien ha realizado el cálculo de qué volumen de materia orgánica es necesaria para obtener un litro de petróleo/un kilogramo de carbón/un litro de gas natural?

Quizás, y sólo digo quizás, se podrían hacer cálculos interesantes, juntando esos valores con las medidas de los yacimientos de recursos energéticos conocidos y el periodo de 40.000.000 años del periodo carbonífero.

Por otro lado creo haber visto en algún documental que los yacimientos de petróleo deben de ser de unos periodos muy concretos, pues si los yacimientos de hidrocarburos eran muy jóvenes el petróleo no era usable, lo mismo que si eran demasiado antiguos, es decir, como el vino, que está entre el mosto y el vinagre . Si esto fuera cierto, el periodo se podría recortar posiblemente de forma sensible.

Un saludo.

[Anselmo]

A mí, personalmente, la teoría del origen fósil del petróleo me parece que tiene ciertos puntos flacos.

Como,por ejemplo, el que existan bolsas a ocho kilómetros de profundidad, cosa que da lugar a que me resulte inverosímil concebir que sea posible que los presuntos restos vegetales o animales que han dado origen al petroleo de esas bolsas haya sido enterrado por una capa de sedimentos de ocho kilómetros.

[Galbi]

Anselmo escribió

A mí, personalmente, la teoría del origen fósil del petróleo me parece que tiene ciertos puntos flacos.

Como,por ejemplo, el que existan bolsas a ocho kilómetros de profundidad, cosa que da lugar a que me resulte inverosímil concebir que sea posible que los presuntos restos vegetales o animales que han dado origen al petroleo de esas bolsas haya sido enterrado por una capa de sedimentos de ocho kilómetros.

Una duda similar se me ha ocurrido a mi, pero lo resolví (en mi cabeza, sin documentarme, confieso) pensando en la deriva continental, las placas tectónicas solapándose unas sobre otras y el transcurso de varios millones de años además...

Saludos.

[carlos_EM_VLC.]

Lamento que te haya desilusionado el devenir y lentitud de los acontecimientos. Imagino que a estas alturas ya te imaginarias conectado a internet via GPS y alimentando un portatil de 2010 con placas solares recicladas pero algo ha fallado (o funcionado). ¿como vá el peakoil? Marcha de maravilla gracias al cinísmo del que tanta gala hacen los "conocedores" del problema. Listos de tres al cuarto que simplemente toman nota de lo que en estas páginas intentamos desgranar para arrimar el ascua a su sardina. ¿COMO va el peakoil? Pues para mucha gente de maravilla, creo que entre los que te incluyes y vanaglorias, vá tan bien como a tantos otros tan sumamente mal. Y es que esa es la realidad, para que en estos momentos de latrocinio y cinismo social a algunos les vaya "bien" a muchos otros les tiene que ir miserablemente mal. Pero no te preocupes que via BAU jamás te llegarán los suficientes detalles como para perturbar tu rutina, ese lánguido quehacer de contemplar pisitos en idealista y despotricar cuanto te apetezca.

No, no se trata de conocer el peakoil, aceptarlo (o no) y continuar a tu marcha confiando en que ni hoy, ni pasado, ni al otro te toque colapsar. Hay que ser consecuentes, conocer el peakoil significa difundirlo, sembrar la duda y la discordia en tantos como se pueda, animarlos a despertar y preparar y estudiar tantas soluciones de mitigación como estén en tu mano. No, no sirve sentarse a esperar y ponerse a aplaudir complacido por saber que esto iba a llegar, NO y menos aún si con tu sedentarismo contribuyes a que la agonía social y natural se dilate en el tiempo.

¿Como vá el peakoil? Preguntaba el que era más listo, más rápido, el mejor...

[Anselmo]

La deriva continental podría explicar soterramientos en las proximidades de las líneas de contacto entre las placas continentales pero temo que no, por ejemplo, en el Golfo de Mejico.

[Rikite]

¿Alguien ha realizado el cálculo de qué volumen de materia orgánica es necesaria para obtener un litro de petróleo/un kilogramo de carbón/un litro de Gas Natural?


A eso casi se responderte yo.

Hay muchos cálculos sobre la producción de biogas y depende mucho del tipo de material empleado, pero creo que me acerco diciendo que se pueden obtener entre 200 y 400 Nl (litros en condiciones normales) de metano por kg de sólidos volátiles.
Es decir, que el rendimiento depende de muchos factores, material de entrada , humedad de este, eficacia del proceso, etc.

Hay mucho tecnooptimismo alrededor del biogas y la producción de biometano. Si bien creo que una planta e biogas bien definida es rentable económica y energéticamente, el potencial de producción de biogas no le hace sombra a la produccion de gas fósil.

[Dario Ruarte]

Vaya!, uno de esos temas que sirven para reflexionar un rato...

Mi sucinto aporte:

Debo estar entre los más viejos aquí (en edad y seguimiento del tema) ya que estoy en el mismo desde el 2001 o por allí. Tardé un poco en darme de alta en Crisis Energética (tal vez en 2003 o 2005, ya no recuerdo) y estuve en The Oil Drum casi desde el principio (excelente sitio), así como que sigo a Turiel casi desde su arranque.

Como a muchos en su primer impacto (y  más porque en mi época se daban las condiciones vinculadas al Peak Oil), el mismo fue alto y, como muchos también empecé a organizar mi vida preparándome para un mundo casi "madmaxiano".

Compré tierra con riego alejada de la civilización, me equipé a lo "prepper", adquirí herramientas, tenía planes de todo tipo.

A medida que profundizaba más y más en la cuestión fui desarrollando mis propios modelos al respecto y, según mis cálculos el momento "embromado" se iniciaba en torno al 2025... la situación ya iba a ser francamente dura para el 2035.

Estas fechas en gran medida apuntaladas sobre las estimaciones de Jean Laherrère que tiene varios estudios estupendos. Supongo que todos conocerán sus estimaciones al respecto:



Investigando el tema y siguiendo la pista de algunos análisis estratégicos norteamericanos me hice a la idea de que no habría una 'crisis global' sencillamente porque la opción de un modelo "Bizancio/Somalia" estaba vigente en los planificadores... llegado el caso se iban a concentrar en "salvar" la civilización en ciertas zonas del mundo AUN cuando otras cayeran en el madmax.

Como a muchos (planificadores estratégicos inclusive) el fenómeno del fracking y la bastante rápida adaptación social a un uso más moderado de los combustibles (cosa que no es visible pero existe) posiblemente permitan sobrepasar incluso fechas críticas como la de 2025 sin llegar a escenarios críticos.

Por otro lado el buen desarrollo de las renovables permite incorporar más herramientas en el manejo de una eventual crisis.

El mundo no ha RESUELTO el problema de la energía (y véase que use en mayúsculas 'RESUELTO') pero, sin duda el problema o los problemas más críticos serán mucho más adelante de lo que estimábamos inicialmente y -por qué no suponerlo- hasta quizás mucho más suaves o administrables.

Ignoro si esta civilización finalmente RESOLVERA el problema de la energía (hay que hacer muchas cosas para RESOLVERLO) pero, al menos, lo que hoy podemos decir es que:

a) Las crisis previstas, de darse, ocurrirán mucho más adelante -2030 en adelante-

b) La estrategia "Bizancio" facilitará que ciertas zonas del mundo "zafen" aunque otras sufran. En el peor de los casos trata de estar en alguna "Bizancio".

c) Los ingenieros y sus trucos (fracking, baterías, fotovoltaica, eólica, etc.) puede que nos den, aún, unos cuantos "conejos en la galera" adicionales.

===

Se ha perdido la emoción de vivir un "final civilizatorio" a toda orquesta (al menos para los más viejillos) pero, la función NO SE HA CANCELADO sino que sólo se ha POSPUESTO. Es cuestión de seguir los acontecimientos para saber si, los más jóvenes, se darán el gusto de participar de un Mad Max peakoilero o, por el contrario, viajarán a Marte con sus iPhones XXI.

[JavierPerez]

A ver, amigos,: si la falta de energía, como yo creo, se ha ido convirtiendo en deuda, el Peak Oil va como un tiro, pues el volumen de deuda del mundo es de tan descomunal tamaño que requeriría un crecimiento imposible para que esta se pagase.

¿Y qué pasa si nos e paga? Nada, creen algunos.
Pues no: que entonces descubriremos lo hondo que está el petróleo, lo chungo que es el fracking y lo agotadas que están las minas. Todo esto es aún posible porque hemos inventado un modo de traer dinero del futuro... Riqueza del futuro... Salud del futuro... Longevidad del futuro...

Me llaman exagerado cuando lo digo, pero los viejos están viviendo, de más, los años que quitan a sus nietos, que morirán antes porque eso años se deben...

La muerte es la banca. Y nunca pierde.

¡Salud!

[javi]

respondiendo a Carlos:

Metes la pata totalmente conmigo, no me vanaglorio de nada, ni me va muy bien. Al contrario, me quedé en paro hace más de un año tras sucesivas bajadas de sueldo desde 2013, y luego pasé por nuevas empresas (una de la cuales quebró y en otras se me acabó el contrato). Hoy intento ganarme la vida con lo que es mi profesión por cuenta propia y con ayuda de mi pareja, pues si no por mí mismo no sería capaz de sobrevivir.

Aquí se dijo, y yo que leí algo acerca del tema para intentar hablar con fundamento de él, difundí en mi entorno, que debido a la caída de las exportaciones globales apenas habría petroleo para países no productores como España poco más adelante de las fechas en las que ya estamos. Se comentó, y comenté como digo, ese fenómeno y otros muchos que se veían cercanos.

Y esa visión de futuro me llevó a fuertes tensiones en mi relación, me llevó a tomar unas decisiones en lo económico que al final se han visto erradas y me están perjudicando. Y como espero seguir vivo bastante tiempo más, debo planificar hoy mi futuro para no cagarla como hice hace 5 años. Por eso me intereso por cómo van las previsiones más actuales y certeras, cuestión de supervivencia.

Eres un bocazas y seguramente te vaya mejor que a mí y para ti sí sea esto un pasatiempo. Para mí no, a mí me ha jodido mucho. Y pretendo que me joda lo menos posible en lo sucesivo. Difundir difundo poco ya porque es básicamente una pérdida de tiempo, lo tengo comprobado.

[Colombo]

Relax off-topic?

Murray Head - "Say It Ain't So, Joe"

Di que no es así, joe

Di que no es así, Joe, por favor, di que no es así
Eso no es lo que quiero oír Joe
¿No tengo derecho a saber?
Di que no es así, Joe, por favor, di que no es asi
Estoy seguro de que nos mienten Joe,
Por favor, di que no es así.

Nos dijeron que nuestro héroe ha jugado su carta de triunfo
y ya no sabe cómo seguir.
Estamos aferrados a su encanto y a su sonrisa decidida,
Pero los buenos viejos tiempos han pasado.

La imagen y el imperio puede estar cayendo
El dinero se ha vuelto escaso
La palabra de un hombre mantuvo el imperio unido,
Pero la verdad es dura

Di que no es así, Joe, por favor, di que no es así
Hemos depositado nuestra esperanza en Joe
Y están arruinando nuestro show.
********************

"Los exdirectores de la CIA y del FBI están acusando en Twitter, en tiempo real y de manera simultánea, al actual Presidente de los Estados Unidos de corrupción."
*********
Santiago Camacho-La terrible verdad que no sabías de la crisis

[Fleischman]

Coñe, ya estábamos tardando en ponernos a parir, y eso que no han salido a relucir Franco ni Pugdemon... (todavía )

A mí me ha pasado como a Javi, me acojone al leer 'se acabó la fiesta' , me acojone aún más al leer más sobre el tema, cuando llegó la crisis pensé que efectivamente era el crash, y tomé decisiones erradas (o no, quién sabe...). Bueno sí, lo de hablar a mí familia sobre el peak oil sí fue errado sí o si...

Ahora? Pues con más calma. Lo que quizá sea errado también... Al final nos va a pasar como en el cuento de Pedro y el lobo. En la Argentina también se llama Pedro?

[carlos_EM_VLC.]

Mis disculpas entonces, algo no he sabido interpretar en tus lineas.

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Muchas gracias Rikite por la contestación.

Lo "rumiaré" un poco antes de decir nada más, pues mis "digestiones mentales" son fráncamente lentas.

De todos modos, de un primer vistazo, me has dejado boquiabierto con los datos que nos facilitas, pues, ni en el más loco de mis sueños (aun teniendo claro que la densidad de los gases no es ni comparable a los sólidos) hubiera llegado a pensar que con un Kilogramo de materia sólida se puedan llegar a conseguir 300 Litros de Metano.

Tengo claro que no es el caso, que no somos el mejor material para su descomposición en metano, pero con esas proporciones tendríamos que un paisano de 70Kg tendría como equivalente unos 2.000 litros de metano .

[JesusN]

Pues en mi opinión va para largo... el petróleo no convencional da mucha más vidilla de la que nos pensábamos, y la TRE no parece una herramienta demasiado precisa para planificar el futuro. Yo creo que el declive se va a después de 2035.

En este momento considero que el colapso llegará antes por los problemas relacionados con los servicios de los ecosistemas que por disminución de energía útil para fines sociales.

[Galbi]

Bihor escribió

Tengo claro que no es el caso, que no somos el mejor material para su descomposición en metano, pero con esas proporciones tendríamos que un paisano de 70Kg tendría como equivalente unos 2.000 litros de metano .

Mejor que el metano es hacer Soylent Green