Cuadro de Reservas de Petróleo (actualizado)

[Dario Ruarte]

Ahora no tengo tiempo de comentarlo pero, no quiero que se pierda este gráfico -creo que es del último informe de BP- con las reservas PROBADAS, PROBABLES, ESTIMADAS, etc.

Es muy interesante. Como digo, ahora no me detengo al análisis pero, no quiero que se pierda.

[El Ultimo Argentino]

Buen aporte.

Pero indescifrable para un novato como yo.

Como estamos ? Vamos por un buen camino ?

[Crates]

Estos de BP y AIE han perdido toda noción de la realidad.



300$ el barril... jejeje... qué zumbaos.

Y el precio en Julio de 2016 se resiste a subir con vigor... ¿cómo será en el 2034?

[Crates]

Perdón Ultimo Argentino, mi comentario iba dirigido a Dario.
Las reservas que dicen que tenemos... ná... que las sacaremos algún día si antes somos capaces de dejar de comer.
Y tampoco yo he reparado demasiado en la gráfica porque menudo guirigai. ¿Igual son malas noticias? Pero de BP me extraña... en fin, ya nos la traducirá Dario.

[Dario Ruarte]

Veamos... para no dejar el gráfico pelado unos pequeños adelantos.

Si se fijan los datos están en "miles de millones" de barriles.

La primera columna que dice "1P" es la cantidad de petróleo en reservas "PROBADAS" y "CONSERVADORAMENTE ESTIMADAS" en "CAMPOS CONOCIDOS". Esto es, son las "de verdad", las que nadie discute.

El total mundial es de 381 mil millones de barriles y, por caso EE.UU. tiene 29 mil millones, Rusia 51 mil millones, Brasil 10 mil millones, Argentina 2 mil millones y Arabia Saudita 70 mil millones, etc.

===

La segunda columna dice "2P" y le suma a lo anterior las reservas "PROBABLES" pero, la probabilidad es ALTA porque, son estimaciones sobre los mismos yacimientos existentes.

Acá, los mismos datos de recién son los siguientes: El total mundial es de 655 mil millones de barriles y, por caso EE.UU. tiene 40 mil millones, Rusia 77 mil millones, Brasil 17 mil millones, Argentina 2 mil millones y Arabia Saudita 120 mil millones, etc.

===

Llegamos ahora a la columna "2PC" que suma a los conceptos anteriores (reservas PROBADAS y PROBABLES) los "FUTUROS DESCUBRIMIENTOS". Esta es una categoría un poco más arriesgada porque toma en cuenta recursos que si bien "están ahí" -o suponemos fuertemente que están ahí- no están disponibles salvo mejoras tecnológicas importantes o, un precio mucho más elevado que justifique su explotación.

En este caso los datos que venimos poniendo de ejemplo son: El total mundial es de 1152 mil millones de barriles y, por caso EE.UU. tiene 109 mil millones, Rusia 106 mil millones, Brasil 41 mil millones, Argentina 8 mil millones y Arabia Saudita 168 mil millones, etc.

===

La última columna de reservas -la cuarta- tiene por título "2PCX" y acá se suma TODO... lo probado, lo probable, lo que se podría llegar a explotar si sopla el viento a favor y, lo que a cada cual se le ocurre sumar "por si las moscas".

Y aquí tenemos: El total mundial es de 2092 mil millones de barriles y, por caso EE.UU. tiene 264 mil millones, Rusia 256 mil millones, Brasil 120 mil millones, Argentina 29 mil millones y Arabia Saudita 212 mil millones, etc.

Lo más seguro es que, una gran parte de estas "alegres estimaciones" jamás pueda ser recuperado para el consumo pero, "es la cifra" que usan los más optimistas como si fuera petróleo disponible de verdad.

En lo personal creo que lo correcto está entre la 2da y 3ra columna.

===

Luego, el gráfico tiene varias columnas informativas. La primera de ellas indica cuánto petróleo se está extrayendo actualmente porque, si tomas ese valor y lo divides por las diferentes estimaciones, tendrás la CANTIDAD DE AÑOS del recurso que te queda.

El título es "mmbbdl" y aclara que no considera el gas, biocombustibles o las ganancias de refinería... sólo el PETROLEO que se estrae.

El total mundial -lo conocemos- es de 81,2 millones de barriles diarios y, tomando los mismos casos de ejemplo EE.UU. extrae 9,4 mdbd; Rusia 10,7 mdbd; Brasil 2,4 mdbd; Argentina 0,6 mdbd y Arabia Saudita 10,6 mdbd.; etc.

===

Para que no se confundan recuerden que las existencias están en MILES DE MILLONES y la extracción en MILLONES.

Tomo el caso de Argentina como ejemplo para matar dos pájaros de un tiro pero, la cuenta la pueden hacer para cualquier país o para el total del mundo.

Se supone que Argentina tiene 2000 millones de barriles "probados" (y, coincide el dato con los "probables" también). Por otro lado extrae 0,6 millones de barriles diarios.

Esto significa que AL AÑO Argentina extrae (0.6 x 365 =) 219 millones de barriles anuales.

Esto le daría una "reserva" de (2000 / 219 = ) 9 años.  

Argentina tendría que meter mucha pasta en "exploración y descubrimientos" para tratar de llegar a su stock de 8000 millones de barriles de la tercera columna -si es que existen- y, si NO SUBIESE su explotación actual de 219 millones de barriles anuales tendría reservas para (8000 / 219 =) 36.5 años.

¿ Se entienden cómo se usan los datos ?. Con estos ejemplos y aclaraciones pueden hacer el cálculo para cualquiera de los países o, el total mundial.

===

En la tabla nos hacen el cálculo para el mayor estimado de recursos (el 2PCX) y, en la columna azul titulada "2PCX life" les dice cuántos años le quedarían de reservas a cada país, siempre que puediera encontrar y desarrollar TODO (hasta el agua de los floreros) y no explotase MAS de lo que HOY HACE.

Dicho de otra manera, esta es la columna del "Cuento de la lechera" o, si lo prefieren del "Optimismo BAU" porque, difícilmente esto se logre. Yo haría las cuentas con un valor intermedio entre la 2da y 3er columna.

En todo caso, el valor de Argentina aquí, daría para 145 años !! y, el del "Mundo" para 71.

===

La columna que sigue (en gris y titulada "BP SR") son las reservas que informa BP (el autor del Reporte que es British Petroleum) en base a lo que OFICIALMENTE cada país INFORMA.

Me detengo un segundo aquí porque, al analizar estos datos es donde se observan las mayores disparidades.

Por caso:

EE.UU. informa 55 mil millones de barriles. Bastante prudente porque está "casi" en las reservas probadas+probables. No imagina siquiera el valor de las "a descubrir".

Argentina es muy humilde también -o tienen los datos muy desactualizados- y no arriesga como "reservas oficiales" más de las probadas y probables. Informa "2 mil millones".

Brasil también informa poco. Habla de 13 mil millones y eso está abajo incluso de las "probables"

Pero, si se fijan en Canadá, Arabia Saudita, Irán, Kuwait y, ya desbordada y loca Venezuela verán que se les va la olla y en sus reportes "oficiales" dan reservas que exceden incluso las más locas previsiones que hace BP !!

===

Las dos columnas que siguen no las voy a considerar porque, o las estoy interpretando mal, o están mal hechas, o hay un dato que falta porque, supuestamente, compara las "reservas oficiales informadas" contra las previciones 1P y 2P (probadas y probables) que hace BP.

Sin embargo en el caso de Argentina el porcentaje tendría que darle "0%" y le da un exceso del 122% y eso no coincide. Así que, dejo de lado estas dos últimas columnas -al menos hasta que entienda COMO y QUE están calculando-.

===

Por pura chiripa, ojimetro, ganas y porque se me canta creo que "la realidad" está en algún punto entre "2P" (probadas + probables) y "2PC" (probadas+probables+nuevos descubrimientos posibles). Digamos que el Total Mundial lo tendría en unos 800 mil millones de barriles y, para Argentina pensaría en torno a los 4-5 mil millones de barriles.

Siempre asumiendo que la explotación no superase la actual (unos 81 millones de barriles diarios) para el mundo, las cuentas serían las siguientes:

- Existencias = 800.000 millones de barriles.
- Extracción ANUAL = (81 x 365=) 29.500 millones de barriles.

- Disponibilidad = 800.000 / 29.500 = 27 años.

En el caso de Argentina:

- Existencias = 5.000 millones de barriles.
- Extracción ANUAL = (0.6 x 365=) 219 millones de barriles.

- Disponibilidad = 5.000 / 219 = 22.8 años.

===

Estamos en 2016 y, sumar 22 años nos lleva a 2038 para Argentina y 2043 para el Mundo (porque sumamos 27 años).

===

Los que tengan MENOS DE 50 AÑOS... Welcome to the Winter !!

[Rafael Romero]

Dario Ruarte escribió

Por pura chiripa, ojimetro, ganas y porque se me canta creo que "la realidad" está en algún punto entre "2P" (probadas + probables) y "2PC" (probadas+probables+nuevos descubrimientos posibles). Digamos que el Total Mundial lo tendría en unos 800 mil millones de barriles y, para Argentina pensaría en torno a los 4-5 mil millones de barriles.

Siempre asumiendo que la explotación no superase la actual (unos 81 millones de barriles diarios) para el mundo, las cuentas serían las siguientes:

- Existencias = 800.000 millones de barriles.
- Extracción ANUAL = (81 x 365=) 29.500 millones de barriles.

- Disponibilidad = 800.000 / 29.500 = 27 años.

En el caso de Argentina:

- Existencias = 5.000 millones de barriles.
- Extracción ANUAL = (0.6 x 365=) 219 millones de barriles.

- Disponibilidad = 5.000 / 219 = 22.8 años.

...

Con la frase remarcada estás dando a entender que el consumo de petróleo va a mantenerse estable en el futuro.
Luego das por supuesto que la demanda creciente de energía en el sistema económico-social actual, empujada por el crecimiento exponencial de la población, o bien:
- Quedará cubierto por otras energías. --> Energía de las Hadas del Bosque.
- No quedará cubierto. --> Destrucción del sistema económico-social-cultural. Colapso.


Dario, divide esos años que has calculado tan alegremente, al menos, por la mitad y ....

los mayores de 60 que también pongan sus barbas a remojar.

[Fleischman]

No problemo, a partir de 2026 todos los coches serán eléctricos...

Ahora en serio, hay que tener en cuenta que no se extrae de forma constante y luego llega el día D en que se acaba y la producción se hace 0 de repente, por lo que los los papás posiblemente también conozcan el invierno. O, al menos, alguna tormenta otoñal...

Mi profecía es que la crisis económica empezará de verdad el 2 de febrero de 2022 (lo dirán en las noticias de las 2 ) y el comienzo del fin del mundo toca el 2 de febrero de 2032.

[El Ultimo Argentino]

El dato de 2038 sólo sería si se consumieran TODAS las reservas?

Cosa por lo más imposible de realizar, No ?


Igual que 2043 para el mundo   para mí que nos quedan bastante menos que 27 de "tranquilidad" y vida BAU.

Saludos

[Crates]

Muchas gracias Dario, te lo has currado con el análisis de la gráfica.
Tu estimación no está muy lejos de esta otra que dan en esta página de contadores, que yo llamo "los contadores de la desesperación".

http://www.worldometers.info/es/

Ahí estiman el fin del petróleo a ritmo constante de consumo en 13.665 días, es decir, 37.4 años.

El problema es que siempre estamos con las mismas con estas estimaciones derivadas de las reservas disponibles. Por supuesto que BP no tiene la función de estimar como va a evolucionar la economía futura, porque ellos no son el FMI. Pero si que deberían de clasificar las reservas según el costo de su producción y calidades, a tecnología y precio constante.

Entonces sería: reservas de crudo mundiales a: 30$=x millones de barriles
                                                                  60$=2x   "             "
                                                                120$=4X    "             "    
                                                                240$=8x    "             "
Y así con todos los tipos de petróleos. Eso nos daría una mejor información a la hora de hacer estimaciones futuras. Porque estimar las reservas y su explotación sin distinguir con claridad su punto optimo de rentabilidad, y además haciéndolo con el supuesto de un ritmo de consumo actual, no es serio y sin embargo es lo que todo el mundo tiene en cuenta a la hora de hacer cálculos que serán falaces por esto mismo que comento.
Y esto lo digo desde la ignorancia de no saber si lo han hecho en alguna ocasión. Si es así, estaría encantado de poder verlas.

[Crates]

Aun así, tu estimación si la damos por buena, nos sirve como una aproximación al problema. Es decir, independientemente de su rentabilidad económica, ese es el petróleo que nos queda pase lo que pase con la economía. Entonces estamos ante una pendiente de Séneca de tres pares de cojones, si tenemos en cuenta el inicio de la explotación del petróleo. Nada de curva de Hubert simétrica... un acantilado visto en términos históricos

[Crates]

Precisamente un comentarista acaba de publicar en el nuevo artículo de Gail, un gráfico muy escueto que algo tiene que ver con lo que decía. Refiriendose a todos los líquidos.



Como dice en su comentario: "Houston. Tenemos un problema... "

[Parroquiano]

Aunque no suena muy científico,  creo haber dicho que los problemas con el petroleo comenzarán cuando el petroleo no pueda darle a la generación que nos sigue lo que nos dio a nosotros... y eso está sucediendo ahora mismo.

[alb.]

¿De donde ha salido ese grafico?

No creo que lo haya elaborado BP. Lo ha elaborado alguien que ha incluido los datos de BP para compararlos.

[Rafael Romero]

Claro..
Y lo de ahora que es?
Un periodo económicamente adverso

[chamaeleo]

Se agradece mucho la disposición de información tan valiosa, con la que se puede extraer conclusiones.

Como se ha dicho en varios lugares de este foro, es posible que se siga extrayendo petróleo por muchas décadas.
Lo de hacer una regla lineal para ver cuántos años de petróleo nos queda suponiendo extracción constante, puede servir para darnos una idea de que durante los 30 años siguientes es imposible que las cosas sigan como hasta ahora, la producción tendrá que decrecer por necesidad. Aunque el decrecimiento es algo que ya se puede estar apreciando estos mismos años, saber que "a ritmo actual nos quedan 30 años" nos puede esclarecer un poco más el orden de magnitud de las reservas que nos quedan, que posiblemente se pudieran dilatar durante 90 años si el "consumo promedio" es un tercio del actual.

Durante esa agónica transición de 90 años de duración, podríamos suponer una caída de un 2 a 4% anual del consumo del petróleo (actualmente ya sucede en algunos países), y la cuestión es ver cómo suplir ese 2 - 4 %:
1) Con tecnologías más eficientes (a ser posible, que no sea a costa de externalizar ineficiencias por la puerta de atrás).
2) Con formas de gestión más eficientes que permitan romper la dependencia de un sistema de consumo innecesario, para que la economía pueda funcionar en un sistema decreciente (reducción del despilfarro).
3) Con renovables.
4) Consumiendo menos.

Todo lo que no seamos capaces de hacer en la 1), 2) y 3), lo haremos a la fuerza en la 4).

[Fleischman]

Ahora estamos de nuevo creciendo vigorosamente. No ves la tele?

[Crates]

Chamaleo, espero que no te moleste, pero hoy en día a nadie que esté bien informado o analice la cuestión del pico del petróleo, se le ocurriría argumentar de ese modo. Ese descenso que preconizas del 2-4% es voluntarista y excluye la cuestión económica. Eso es seguir concibiendo el declive del petróleo a la manera de Hubbert, que era demasiado simple, pero ya nadie serío en este mundillo sigue viendolo así, por ejemplo Gail Tverbeg, Steve Lumdun o Art Bermang. El pico y la futura producción será en función del precio que la economía pueda pagar. Si ésta fuera capaz de pagar 300$ tendríamos petróleo para rato, mucho más del que tú estimas. Y se tiraría de todas esas reservas que Dario ha excluido. Pero si resulta que el precio que puede pagar es de 30$, la producción se derrumbará cuando la deuda ya no pueda aguantar más el déficit causado por el incremento en los costos de producción.
Y cuando la deuda se de por vencida, que piensas ¿que la economía podrá pagar 300$ o 30$?
No entiendo esa resistencia que mostrais muchos por aquí, en escatimar esta cuestión que es tan importante para entender todo el cuadro en su conjunto.
Quizá sea porque no se ajusta con vuestras creencias adquiridas.
Pero a estas alturas, con todo lo aprendido en estos últimos años, seguir erre que erre con premisas antiguas que ya se han demostrado incorrectas... en fin, me cuesta entenderlo la verdad.
La bajada progresiva y sin colapso de los paises productores a esas tasas que anotas, es posible porque si su economía la ha diversificado, la perdida de divisas que tiene por el declive de su producción lo compensa con las que extrae gracias a los otros sectores económicos que ha desarrollado en el ascenso. Pero cuando hablamos de la producción mundial, estamos hablando de otra dinámica completamente distinta.

[Rafael Romero]

Claro que si...
Lo de Papa Noël, Los tres Reyes Magos, El ratoncito Pérez....

Te lo han explicado ya Fleischmann?

[Rafael Romero]

No tenemos en cuenta la Deuda--> Implica menos crédito para la producción.
No tenemos en cuenta el incremento de la población--> Implica reducción de la energía per cápita o limitación al acceso a la energía.
No tenemos en cuenta la estabilización de la producción energética --> Implica hundimiento de sistema económico.
No tenemos en cuenta la volatilidad de precios --> Implica colapso de la demanda o colapso de la producción, o ambas a la vez.
¿Que más no queréis contar?

Realmente sólo queréis contar los barriles que "quizá pueden" quedar por sacar. O es la manera de aferrarse a un clavo ardiendo...

El problema sigue siendo que nos seguimos centrando en el peakoil sin ver todo el contexto.

+10 crates

[Dario Ruarte]

Bueno. Alégrome que el gráfico no se perdiera.

Por un lado recordemos que, si hablamos de ENERGIA, hay que sumar el GAS, el CARBON, la HIDRAULICA, la EOLICA, la FOTOVOLTAICA, la BIOMASA y los BIOCOMBUSTIBLES.

Este gráfico va sólo "de petróleo".

Si quieren un análisis más exhaustivo les recomiendo esta nota de Pedro Prieto en el blog de Crisis Energética:

https://lacrisisenergetica.wordpress.com/2013/07/13/previsiones-resumidas-de-la-produccion-mundial-de-petroleo-y-gas-entre-1900-y-2100/

Está basada en uno de los trabajos de Jean Laherrere que, a mi criterio, es uno de los que más sabe y mejor expone este tema.

De los gráficos que allí expone Pedro, este nos servirá para lo que estamos discutiendo:



Analiza las RESERVAS según diferentes criterios y, la línea VERDE que está basada en lo que llamamos "2P" (probadas +probables) tras haber alcanzado un "pico" en 1980, se encontraría actualmente en torno a los 800.000 millones de barriles.

La línea ROJA en cambio, es -más o menos- las reservas según lo que informan los países. Esto es más "político" porque, como les mostré, algunos países informan reservas a lo bruto (caso Venezuela) o más altas que las mejores estimaciones (Arabia Saudita, Kuwait, etc.)

Es en base a los criterios que expone Laherrere que baso mi premisa. Asumamos que quedan en el mundo -contando hasta las miguitas que se cayeron de la mesa) unos 2 billones de barriles.

Por razones geológicas, técnicas, financieras y económicas asumo que "usables" tal como los usamos HOY (para autos, calefacción, generar electricidad, petroquímica, etc.) la cosa va por la mitad o un poco menos (entre 800 mil millones de barriles y un billón).

El resto del petróleo seguramente será tan caro de extraer que, apenas si se usará para cosas concretas (petroquímica, plásticos, pesticidas) pero, ya no será posible usarlo masivamente para transporte o generación eléctrica.

===

Entonces, tomando un consumo mundial (ACTUAL) en torno a los 81-82 millones de barriles diarios y haciendo las cuentas nos da que, dentro de los próximos 40 años el petróleo difícilmente pueda ser usado tal como HOY LO USAMOS (para todo y para todos y en todos lados).

Lo lógico sería que BASTANTE ANTES el mundo tendría que cambiar su MATRIZ ENERGETICA. Digamos que lo prudente sería hacerlo entre 15 y 25 años.

Dentro de los próximos 15 a 25 años y con un máximo en 40 años, tendremos que CAMBIAR el modo en usamos el petróleo.

O lo hacemos por las buenas... o la geología se encargará de que lo hagamos por las malas.

===

Ahora bien. Si como asume Alb en los siguientes 15-25 años fotovoltaica o eólica se han desarrollado lo suficiente para cubrir el hueco que dejará el petróleo y ADEMAS, cubrimos parte de sus usos con GAS y CARBON y hasta NUCLEAR, esto significa que el "mundo BAU" seguiría bello y saludable aún por aquel entonces.

Si, como piensan otros, el resto de las energías son INSUFICIENTES o NO APTAS para hacer este reemplazo, en algo así como 30 años en el futuro estaremos todos -hasta los que hoy ni se enteran- temblando como hojas y haciendo todo de última hora porque... ya no habrá más "versos".

===

Lo único que puede cambiar estos rangos temporales -y sólo posponerlos, no solucionarlos- es que mejoras técnicas y una gran disponibilidad de recursos permitan "rebañar el plato" mucho más allá de los 800.000 millones - 1 billón de barriles. En todos casos sólo será "patear la lata calle abajo" porque, serán 10 años más, serán 20 años más pero, de todos modos SE ACABARA.

La otra cuestión que podría modificar estos plazos es que, en algún sitio misterioso del mundo, encontrásemos 1 o 2 billones adicionales de petróleo. Es posible que ciertas zonas del Artico o de la Antártica oculten tesoros de este tipo. Quizás sea lo que algunos apuestan.

Seguir como vamos y, para el 2045 cuando todo se venga abajo avisar que en la Antártida quedan 1 billón de barriles "frescos" (nunca mejor dicho ) y que, si aceptamos cargarnos la última zona virgen del planeta podremos seguir usando autos para pasear con la novia el fin de semana... seguro que la gente vota por SI sin ningún problema.

===

La variable que altera estos plazos (acortándolos o extendiéndolos) es el CONSUMO. Si SUBE obviamente los plazos se acortan. Si BAJA obviamente se extienden.

===

Pero, si aceptan mi "ojímetro" de que andamos ya entre los 800.000 millones y el billón de barriles y que el consumo puede mantenerse ESTABLE porque podemos ir haciendo reemplazos y sustituciones (por gas, carbón o renovables), el plazo del que disponemos ronda los 40 años con topes "razonables" para hacer todo el trabajo que nos queda en los siguientes 15-25 años (para dejarnos un pequeño margen de seguridad).

===

Algo me dice que -por lo menos los argentinos- si queremos tener ORDENADO el sistema de ferrocarriles, canales, redes eléctricas y demás, lo bueno sería IR EMPEZANDO porque 15-25 años, se van volando.

===

NO SE ACABA toda la energía. Hablamos del PETROLEO. El punto es que mientras usemos más gas o carbón o uranio o... lo que fuera, vamos también agotando esas alternativas.

No lo sufrimos HOY (porque hay petróleo y lo habrá más o menos parecido a hoy por 20 o 30 años más) pero, queden claro los rangos de los que hablamos porque... es lo que hay.

[jose1024]

No sabemos que pasara, hay que esperar a que el crudo convencional siga reduciendose hasta que los sucedaneos no alcancen y muestren la situacion real, la magnitud del problema, sus problemas y soluciones, quizas no se pueda extraer mas petroleo pero siempre se puede reducir mucho el consumo.... o los consumidores, ahora todo parece ir bien por esta parte del mundo.

[Crates]

Rafael, es absolutamente increible la negación y la falta de entendimiento de esta cuestión... De verdad que me cuesta creerlo dado que estamos hablando de personas con una clara inteligencia.
Lo has resumido muy bien en cuatro ideas, pero lo que subyace en todo lo que dices es la ley de rendimientos decrecientes que ya comienza a convertirse en rendimientos negativos, y eso es lo que pasa cuando se llega a los límites. Pero los límites son muy difíciles de ver cuando tu vives dentro de ellos. Es por eso que nunca serán explotados los petróleos demasiado caros, o se harán muchas más instalaciones renovables porque resultaría contraproducente y a eso lo llamamos antieconómico. Quien no tiene en cuenta la física para analizar esta cuestión, vive en un mundo de fantasía e ilusiones: explotaremos el gas -dicen- o el carbón, construiremos renovables, tenemos margen, tenemos grasa que quitar, hay que reducir el consumo... creen que todo es una cuestión meramente de consumo energético, y se olvidan de la importancia crucial que tiene la economía como organización del sistema hiper-complejo en el que vivimos en la actualidad.
De verdad que me causa aflicción.
Yo creo que es como un don el entenderlo... o lo tienes o no lo tienes, o mejor, o se te despierta o no se despierta, nada que ver con el intelecto, hablo de un simple don o habilidad o quizá sea como una epifanía que de repente se te revela como fue en mi caso, no lo sé. Yo ya empiezo a estar un poco cansado lo reconozco, pero intentar explicar que a la sociedad le va a dejar de salir a cuenta muy pronto seguir como hasta ahora por una cuestión de retornos, es algo realmente difícil. Y que todas las previsiones clásicas de Laherrere, Pedro Prieto, etc que son lineales y basadas en las reservas, no son válidas porque no han tenido en cuenta la complejidad del sistema en su conjunto, que descansa sobre tres pilares que interactuan entre sí y que son: demografía, deuda y energía.
En fin, desisto Rafael, tan solo he intentado introducir esta corriente de pensamiento en el foro con la esperanza de poder crear "inteligencia colectiva" que trabaje en esa dirección, con el propósito de poder llegar a alcanzar entre todos la solución a este enigma y para eso teníamos que haber puesto el foco de atención en lo que peor comprendemos, que es la deuda, y pasar ya de una vez por todas de las reservas que puedan quedar o no quedar porque eso no nos aclara absolutamente nada de lo que está por venir.
Greer, Laherrere y Alb han hecho mucho daño jejeje.
Un saludo.

[Bihor]

Bueno, creo que hemos de agradecer a Darío el habernos acercado los datos y haber dado pie a esta conversación. Tenemos claro que el margen de años dado es muy basto, ya que depende de muchísimas cosas, y podemos decir de entrada que es erróneo (Darío jamás pretendió dar una fecha como dato cierto, sino una fecha para darnos una idea y clarificar la tabla), ya que las variables que lo influyen son prácticamente infinitas, desde el marco económico, político, físico... No podemos dar una fecha para el final del petróleo, pues si a eso vamos, todos firmamos que el petróleo jamás se acabará, seguirá existiendo aunque pasemos de él por el motivo que sea, o antieconómico, ubicado en lugares inaccesibles, o simplemente vetado por la religión, da lo mismo.

Partiendo de esta idea, lo que nos queda claro es que en menos de lo que es media vida humana, el petróleo desaparecerá como la fuente de energía primordial para la sociedad, y esto es un cambio radical en el planteamiento. Todos los cambios "a mejor" suelen ser bien recibidos por las sociedades, pues aunque algunos se queden con la tajada grande, a todos los demás les suelen caer sus correspondiente miguitas, lo que hace que estén tan felices. Ahora tenemos por delante un cambio "a peor", pues vamos a dejar de tener disponible una cantidad de energía muy importante, esencial para esta sociedad. Lógicamente dejaremos de tenerla disponible primero en unos campos y luego en otros, primero en unas partes y luego en otras, pero creo que todos tenemos claro que esa disponibilidad va a decrecer, y seguramente no de forma tranquila ni consensuada, pasará lo que pasa si tiras un hueso en medio de una jauría, el perro grande comerá y los demás se quedarán con las ganas, limpiando del suelo los trocitos que se le puedan caer al jefe de la manada.

La economía, a la hora de la extracción del petróleo es esencial, al menos en estos primeros años, pues se irán descolgando empresas del sector según se vaya reduciendo el mercado para el mismo (se reducirá tanto por encarecimiento del crudo como por imposibilidad de llegar a compensar a esas empresas). Luego llegarán los rescates de los gobiernos a determinadas empresas "too big to fail", que considerarán críticas en cuanto a la estabilidad energética y por fin serán asumidas por los estados, los cuales acabarán con todas las reservas que sean energéticamente rentables, aunque su rentabilidad económica sea totalmente negativa. Incluso creo que se recuperarán reservas energéticamente no rentables, siempre que estratégicamente se consideren necesarias para unos usos muy concretos.

Este caminar cuesta abajo no será lineal ni mucho menos, se alternarán periodos de cierta tranquilidad con periodos críticos. Incluso es posible que se "corte por lo sano" y se sigan las recomendaciones dadas...


    Mantener a la humanidad bajo 500,000,000 en perpetuo equilibrio con la naturaleza.
    Guíar sabiamente a la reproducción, mejorando la idoneidad y la diversidad.
    Unir a la humanidad con una nueva lengua viva.
    Guíar la pasión — la fé — la tradición — y todas las cosas con la razón templada.
    Proteger a los pueblos y a las naciones con leyes y tribunales justos.
    Dejar a todas las naciones gobernarse internamente, resolviendo las disputas externas en una corte mundial.
    Evitar leyes mezquinas y funcionarios inútiles.
    Equilibrar los derechos personales con los deberes sociales.
    Valorar la verdad — la belleza — el amor — buscando la armonía con el infinito.
    No ser un cáncer sobre la Tierra. — Dejar espacio para la naturaleza. — Dejar espacio para la naturaleza.


... o simplemente actuemos como cualquier bacteria o animal y se llegue al equilibrio por otras vías http://www.rankia.com/blog/game-over/2713703-problema-poblacion-humana

Lo que tengo claro es que cuanto más pospongamos el retorno al equilibrio con el entorno y sus recursos disponibles, más bajo estará el nuevo punto de equilibrio, y el recorte deberá ser mayor.

Así que sigamos a Siniestro total, que es el camino que hemos decidido tomar como especie
https://www.youtube.com/watch?v=xQCIU9Kp3Vc

Un saludo a todos

[Dario Ruarte]

Rafael Romero escribió

Con la frase remarcada estás dando a entender que el consumo de petróleo va a mantenerse estable en el futuro.

Luego das por supuesto que la demanda creciente de energía en el sistema económico-social actual, empujada por el crecimiento exponencial de la población, o bien:

- Quedará cubierto por otras energías. --> Energía de las Hadas del Bosque.
- No quedará cubierto. --> Destrucción del sistema económico-social-cultural. Colapso.


Dario, divide esos años que has calculado tan alegremente, al menos, por la mitad y ....

los mayores de 60 que también pongan sus barbas a remojar.

Rafael:

Como ya lo indicó algún compañero simplemente expliqué el gráfico para que lo pudieran leer y jugar con él a gusto. No hice profesión de fe por ninguna opción.

De todos modos es conveniente saber que las reservas PROBADAS, así como las PROBABLES e incluso una buena parte de los DESCUBRIMIENTOS ESPERADOS (lo que lleva el total en torno de los 1150 mil millones de barriles -es la columna 2PC) se lo suele dar por bueno.

Es decir, es petróleo con el que podría contarse. Sirve para "hacer cálculos".

El asunto es que los "cálculos" ya entran en el territorio de las premisas que quieras usar en ellos.

Por caso... si asumimos un mundo que "decrece" y usa menos petróleo, podremos usarlo -de ese modo reducido- por más años. A la inversa, un mundo desbocado y lanzado a un crecimiento del consumo, agotará esas reservas mucho antes.

Más allá de lo que querramos calcular (me refiero a las premisas que utilicemos) hay varios datos que son más o menos ciertos:

1) Podemos tomar esos 1150 mil millones (o un poco menos como hago yo, en torno a los 800 mil millones) como "lo que hay".
En realidad hay un poco más -y, para los más alocados la cuenta da 2000 miles de millones) pero, doy por cierto que será un petróleo muy caro o un mundo muy debilitado como para llegar a usarlos masivamente. Si se podrán sacar unos cuantos millones de barriles al año para usar en plásticos, agroquímicos, algunos combustibles especiales, etc. pero, no lo veo como algo que lleguemos o podamos usar).

2) El segundo dato que podemos tomar como referencia -aunque luego lo subamos o bajemos- es la extracción actual. Ese es un dato bastante preciso (no exacto pero bastante preciso) y hablamos en torno a los 80-85 millones de barriles diarios (unos 30.000 millones anuales redondeando).

Listo. Todo lo que sigue ya entra en el nivel de las premisas o especulaciones pero, esos dos parámetros EXISTEN y podemos darlos por relativamente ciertos.

- O bien discutimos si el total en vez de ser 800.000 mil millones son 1.4 billones porque contamos arenas asfálticas canadienses y venezolanas.
- O bien nos ponemos a ver el "precio" al que puede extraerse el último tramo de los 800.000 mil millones de barriles porque, seguramente será "caro".
- También podemos pensar que el consumo crece y la tasa de extracción tiende a subir hasta los 100 millones de barrriles diarios.
- O bien, le damos una buena nota a los ahorros y sustituciones y asumimos que se mantendrá constante a 80 mdbd o, incluso, puede bajar a 60 mdbd.
- etc., etc., etc.

Eso ya es territorio de hipótesis y, realmente, no ingresé en el mismo. Me limité a mostrar los datos y explicar cómo se hacían los cálculos.

Es obvio que si a nivel mundial nos quedan 30 años de petróleo (por decir algo) con las actuales tasas de extracción, podremos asumir perfectamente que, el COSTO REAL de esa extracción -y por tanto el precio del petróleo- irá subiendo progresivamente a medida que los campos "fáciles" se sigan agotando.

La forma de la 'curva" con la que accedamos a ese billón de barriles de las reservas quizás sea una curva logística de Hubbert o un abrupo "Seneca Cliff" al estilo de Ugo Bardi.

El modo en que vayamos haciendo los ahorros y adaptaciones -y sustituciones- puede llegar a ser muy positivo para la civilización (generando trabajo, innovación y mejores hábitos de vida) o, puede ser un desbarranque brutal en medio de crisis cíclicas sazonadas con caos y guerras según toque.

Si tendrán más impacto los ahorros y sustituciones o, terminaremos tirando del cambio tecnológico y las renovables -sin bajar los niveles de la actividad económica- es algo que permite argumentos de los lados de la barrera.

Podría seguir la lista pero, para no hacerla larga reitero lo dicho.

Hay dos datos más o menos ciertos y comprobados (las reservas 2PC o poco menos y los valores de la extracción actual). Todo lo demás corresponde al capitulo de las hipótesis que proponga el que haga el análisis.

Yo tengo las mías por supuesto y, obviamente, no asumen una conducta lineal y equivalente para los próximos 30 años. Iremos viviendo cambios.

Y, sólo como adelanto decir que desde mi perspectiva vamos a tener "un poco de todo".

- Creo que habrá mucha innovación, mucho ahorro y mucha sustitución.
- También pienso que habrá muchas crisis y caos -al menos en ciertas partes del mundo-.

- Hasta un cierto punto la cosa puede -y repito: "puede"- ir más o menos bien y simpáticamente.
- A partir de cierto punto se pondrá peliaguda y complicada.

Es decir, no estoy en la escuela de "100% renovable", ni el mundo "BAU" y "tecno-optimista" pero, tampoco estoy en la banda que toda la canción "El Mad Max empieza mañana".

Y, en gran medida los resultados futuros dependerán de lo que hagamos HOY. Creo que nos quedan unos 15-25 años de cierta "normalidad" que DEBERIAN ser muy bien usados.

Salvo en Europa -y en menor grado en EE.UU. ahora- no veo aún mucho entendimiento por el tema en el resto del mundo. Lo pagaremos caro. Mejor dicho: lo pagarán caro todos aquellos que no se preparen.

Si vale la anécdota debo comentar que desde 2003 a 2005 (con climax en el 2008) mi percepción -como la de muchos peakoileros del momento- era que todo se hundía irremediablemente y en el corto plazo.

El tiempo y la historia me han hecho devolverle algunas fichas al croupier del casino y, desde hace bastante ya (por lo menos 2010 y quizás 2012) es que más bien pienso en unos 20-25 años antes de ver los problemas iniciales.

Eso si, no apuesto ni dos monedas por el 2040-2050. Allí estarán todas las cartas sobre la mesa y, el que apostó MAL descubrirá que ha perdido todo. Y aquí me refiero a escala de PAISES porque, las PERSONAS tendrán que tomar decisiones MUCHO ANTES.

En todo caso ya entra en el terreno de las especulaciones y, el objetivo, era mostrar las cifras y que las tengamos a mano.

[Dario Ruarte]

Aprovecho para comentar que RECIEN AHORA  acabo de entender las dos últimas columnas !!

Y es que se dividían AL REVES de como lo estaba haciendo y por eso no me daban los cálculos (pedazo de pavote).

El asunto es así:

- Toman la información OFICIAL de los países (BP SR) y la dividen, en un caso por las reservas PROBADAS (1P) y, en el siguiente, por las PROBADAS+PROBABLES+DESCUBRIMIENTOS (columna 2PC). Eso da un porcentaje de "exceso" que, en el caso de algunos países es bajo pero en otros resulta desbocado.

[jaimeguada]

Voy a ponerme en modo BAU y crítico, que de vez en cuando es conveniente. En 2008 cuando empecé a interesarme por estos temas, leí una previsión parecida con cifras semejantes.

Es difícil convencer a la gente para que se conciencie cuando desde ese 2008 se han consumido en el Mundo 250.000.000.000 barriles. Y de esos, unos 150.000.000.000 son de fuera de la OPEP. Lo disponible fuera de la OPEP que se decía hace 150.000 millones (en ese 2008) y el que se dice ahora apenas ha variado. Nos están engañando.

Todos sabemos que el petróleo es finito y que un día vendrán las vacas flacas, pero si bien en 2008 produciéndose unos 85-86 millones parecía que pronto iba a empezar el "lío", 8 años después estamos en 95-96 millones (con la trampa ya conocida de incluir todos los líquidos, biocombustibles, no convencionales etc).

Ya se me acabó el modo BAU. Veo casi imposible que en otros 8 años mas, subamos otros 10 millones la producción y sigamos como hasta ahora...sobre todo porque a día de hoy la producción da síntomas de declinar. Interesante 2017 nos espera.

Esta tarde, a ver los datos de EEUU, que como el lunes fue festivo se retrasan un día. ¿volverá a bajar el estimado de producción? supongo que SI. Y con un consumo mayor que el año pasado esto no puede acabar bien.

[Fleischman]

Sobre la deuda, suma y sigue...

España coloca 5.451 millones en deuda y reduce el interés a mínimos históricos

Madrid, 7 jul (EFE).- España ha colocado hoy 5.451 millones de euros en deuda a largo plazo en varias denominaciones, que en todos los casos han salido a un interés marginal inferior, aunque en los bonos a cinco años y en las obligaciones con vida residual de catorce años, éste se ha situado en mínimos históricos.

[Rafael Romero]

Dario,
Sería una muestra de ingratitud no agradecerte la tabla de datos aportada para que cada cual saque sus conclusiones. Así que por si no queda claro, gracias por compartirlos.

Dicho esto los datos son los que son y los da quien los da.
También hay que ponerlos ligeramente en cuestión pues siempre tendrán cierta tendencia BAU o positivista, siendo benévolos.

Mi crítica no va por los datos aportados, sino por el análisis realizado pues aunque digas que :

"Eso ya es territorio de hipótesis y, realmente, no ingresé en el mismo. Me limité a mostrar los datos y explicar cómo se hacían los cálculos. "

Cuando argumentas tus cálculos bajo la primisa:
"Siempre asumiendo que la explotación no superase la actual (unos 81 millones de barriles diarios) para el mundo, las cuentas serían las siguientes:...", que es la frase que remarqué, estás asumiendo un supuesto que considero si no falso, si al menos distorsionador de la realidad, que es más compleja, y estableciendo una premisa que no deja de orientar tus conclusiones en dicho análisis:
"los de menos de 50 que pongan las barbas a remojar".

Ni Laherrère, ni otros, acortan tanto sus puntos de partida para los análisis y el punto clave de mi crítica es que ninguno de ellos sostiene que la producción energética, per cápita y/o global, se pueda mantener en los próximos años.

La demanda global aumenta en todos esos análisis y si la demanda global aumenta la extracción de petróleo, y la de todos los líquidos asimilables, no puede mantenerse constante sin afectar gravemente la evolución de la economía global.

Hablas de ahorros, adaptaciones, cambios tecnológicos, renovables,...; pero la brecha entre la demanda prevista y la producción energética (no sólo de petróleo y líquidos asimilables, sino también de carbón y gas) que se abre en los análisis como el de Laherrère hacen que "lo que debería cubrirse" (que es lo que señala Laherrère en sus análisis) no case con "lo que se puede cubrir", haciendo necesario algo más que simples ahorros, adaptaciones o incorporación de renovables a mansalva.

En la última presentación a la que asistí, con Marcel Coderch, Emilio García Ladona y Antonio Turiel, se puso mucho énfasis en ser realista, en asumir la situación actual y necesidad de que se tomen decisiones personales, locales, regionales e internacionales de gran calado y de forma urgente.

Pero la realidad, la que ni siquiera creo que sean capaces de asumir los ponentes, es que tras décadas de exponer y analizar el problema, en la sala había poco más de 20 personas más o menos concienciadas (algunas incluso apuntaron la posibilidad de que ciertas energías de las hadas aliviasen la situación), mientras fuera había centenares de miles dando continuidad a  la dinámica económica de consumo.

Sus conclusiones eran que de no ponerse remedio el fascismo está a la vuelta de la esquina, y para evitarlo ponían el futuro en manos de los jovenes, de que la juventud actual (la más consumista de la historia) se activen y provoquen un cambio de gran calado en los próximos 5 o 10 años. Un cambio que ellos mismos, entre otros muchos con más poder e influencia, han sido incapaces de provocar en los últimos 40 años y sobre el que parecen empezar querer ceder el testigo.

Siendo realmente realista, y sin estar en la banda Madmaxiana al 100%, veo más indicios de que la dinámica continuará por los mismo andurriales por los que discurrimos ahora mismo hasta que la cosa no dé más de si; muchos más, que indicios que apunten a decisiones personales, sociales, legales, administrativas, judiciales, gubernamentales e internacionales que me hagan conservar ciertas esperanzas iniciales que voy perdiendo con el paso de los años. Ciertamente cada vez veo más cerca el fascismo, sea de izquierdas o de derechas, como símbolo del inicio del caos, y por vivir en el país en el que vivo y por tradición histórica, segurameten será fascismo de derechas, lo cual tal vez tranquilice a algunos (eh! Javier) pero a mi no me deja más tranquilo.

Finalmente indicar que en tu argumentación dabas entre 23 y 27 años para una situación irremediable, y yo me limitaba a responderte un "largo lo fiáis amigo Sancho", considerando que tu análisis  es excesivamente optimista y expresando mi desacuerdo con tu propuesta.

Nuestra diferencia al final se restringe a que tu:" no apuesto ni dos monedas por el 2040-2050" y yo no apuesto ni dos monedas por el 2030-2040.

Si quieres nos apostamos unas , aunque si ya me está siendo difícil pagar la apuesta que hice con Javier, esta sea más difícil de pagarla, sea quien sea el que gane.

En ningún caso he indicando que el Séneca Cliff se fuera a producir de inmediato, sino que simplemente me limité a incluir a cierta parte de la población que tu no incluías, la de los que estén entre los 50 y los 60.

Aunque sin saberlo, tal vez con ello te estuviera incluyendo en la población en riesgo grave, y eso haya podido tocar más de cerca... si es así, lo lamento .... o no..... 

[Dario Ruarte]

Rafael Romero escribió

En ningún caso he indicando que el Séneca Cliff se fuera a producir de inmediato, sino que simplemente me limité a incluir a cierta parte de la población que tu no incluías, la de los que estén entre los 50 y los 60.

Aunque sin saberlo, tal vez con ello te estuviera incluyendo en la población en riesgo grave, y eso haya podido tocar más de cerca... si es así, lo lamento .... o no.....

Los que estamos entre los 50s y 60s somos los últimos que nos la llevaremos de rositas y con moños. Los que vengan atrás que arreen.

[Fleischman]

Como dice mi mujer cada vez que le hablo del futuro post-peakoil: "¡Pues entonces ahora hay que aprovechar!"

Y se me va corriendo al centro comercial.

Así que yo voy a hacer lo mismo, a consumir como loco antes de que se lo coman todo los viejos...