Cual es la tasa de letalidad del Coronavirus

[El Ultimo Argentino]

Hola a todos , no sabía donde publicar esta pregunta, así que decidí crear un hilo, pero si el administrador  considera mejor  trasladarlo a otro topic no hay problema.

Aunque de paso, puede servir para debatir este asunto.

PREGUNTO

¿Algún forero logró encontrar información confiable del porcentaje de letalidad (sobre el total de infectados) que posee el virus?

La OMS afirmo en su momento que Covid19 es 10 veces más mortal que la gripe, un buen puntapié desde el cual partir, me parece.

Hay tantos números, contradictorios y tan dispares unos de otro, y así estamos desde el inicio.
)
Principalmente por que es imposible  conocer el porcentaje total de la población que se ha infectado en un X momento.

Además, que hay cierto mundillo  que desconfía de los datos oficiales, tanto  nacionales como de  organizaciones no gubernamentales.

Un ejemplo,  en mi país(Argentina) ha causa de los problemas económicos originados a raíz de la cuarentena extendida, está creciendo el número de personas que descreen completamente del virus y o de su mortalidad, afirmando (sin muchos fundamentos) que los datos de Italia/España/Estados Unidos/Brasil son todos falsos y/o con motivos políticos-conspiraciones,magufadas,etc.

Recuerdo al comienzo de todo (hace 2 meses en Arg.) haber escuchando a algún que otro ciudadano/periodista asegurar que el virus tenía una tasa de mortalidad del 1% sobre el total de infectados, demostrando una brutal ignorancia de la matemática básica,  en Argentina representarían unos 450.000 muertos por Covid19, de 15 a veintes veces más del total de fallecimientos anuales por problemas pulmonares en Argentina.

Demostración de la ignorancia y/o estupidez(desconocimiento) que se experimenta por estos lares.

Finalmente, si tienen algún datos fehaciente , comenten por favor.

Gracias y saludos.

[Rafael Romero]

A representative study on the lethality of COVID-19

Según las conclusiones de este estudio la letalidad media del virus está entre el 0,31% y el 0,47%, la letalidad más probable está entre el 0,26% y el 0,4% y el rango de letalidad debería oscilar entre un mínimo del 0,12% y el 0,87%.

En el estudio también se comentan las diferencias de letalidad que actualmente se deducen de los datos de cada país y la conclusión es clara. Simplemente es un problema que identifica que paises han sido capaces de hacer test a toda su población y que paises no lo han sido.

En Alemania la tasa de infectados está en torno al 15% de la población, eso quiere decir que aun hay un 85% de la población que puede ser infectada en próximas oleadas del virus.

De ser ciertas esas tasas de letalidad en España con 26.299 muertos (por el momento) el número de infectados sería de más de 3.050.000 personas. Pero los números del gobierno son de solamente 223.000 infectados lo que da tasas de letalidad de casi el 10%. Ojo que si solamente se hubieran infectado 223.000 personas en España eso querría decir que aun quedarían por infectar el 99,53% de la población en las siguientes oleadas....  (En realidad yo creo que la tasa de letalidad en España se situa en torno al 0,35%, lo que querría decir que ya ha habido más de 7,5 millones de personas infectadas lo que nos daria un 16% aprox. de la población infectada situándose en valores similares a los que estan dando en Alemania)

¿Cual es el problema que evidencian los datos que ofrecen diferentes gobiernos? Pues es que hay paises como Alemaniaque disponen de industria y hay paises como España que no tienen industria porque su business está orientado a los servicios.

Los que disponen de tejido industrial pueden reorientar alguna parte de dicha industria a hacer test y tomar muestras reales del número de infectados que les permite por un lado tener datos reales y por otro tomar decisiones basadas en datos reales.

Y en otros paises, que no disponen de tejido industrial o son incapaces de tomar decisiones para reorientarlo hacia lo que es necesario en cada momento, ni pueden hacer testeos a la población, ni disponen de datos reales ni pueden tomar decisiones más allá de dar palos de ciego.

Y ese es básicamente el problema de porque en algunos paises (China, Alemania,...) se dan datos de letalidad de entre el 0,2% y el 0,9%, en algunos paises estan dando datos que parecen indicar letalidades de entre el 10 y 15%.  

Y ojo, el problema de España no es el gobierno actual o si lo sustituye otro de derechas, el problema que esta evidenciando esta crisis es que sea cual sea el gobierno de este estado la población está jodida porque nunca va a tomar decisiones correctas por que no tiene medios para actuar. Y eso se debe a una mala estrategia de pais histórica, de derechas y de izquierdas, que si no empieza a ser reconocida y enmendada en menos de 5 años puede llevar al país a ser un canario en la mina.... si no lo es ya.

[Anselmo]

Según los datos de que se dispone de los brotes sufridos en el crucero Princess Diamond y el portaaviones George Washington, el porcentaje de contagiados no superó el 20% en ninguno de los dos casos. De ese porcentaje más del 60% fueron asíntomaticos.

Lo que quiero decir es que la inmunidad de rebaño puede alcanzarse con el 20% de la población infectada. Y si fuese así, no debemos estar tan lejos.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Según los datos de que se dispone de los brotes sufridos en el crucero Princess Diamond y el portaaviones George Washington, el porcentaje de contagiados no superó el 20% en ninguno de los dos casos. De ese porcentaje más del 60% fueron asíntomaticos.

Lo que quiero decir es que la inmunidad de rebaño puede alcanzarse con el 20% de la población infectada. Y si fuese así, no debemos estar tan lejos.

No existe ninguna enfermedad de distribución mundial para el que la inmunidad de grupo se alcance con porcentajes de la población no inmunizada (por contagio previo o vacuna) del 80%.

En todos los casos que describes se procedió también al confinamiento de la población, por tanto carece de validez para determinar cuando se producirá la inmunidad de grupo.

Por tanto, estamos lejos de haber resuelto el problema a no ser que queramos seguir confinados hasta que tengamos vacuna, es decir a finales del próximo año.

[Anselmo]

Muy buena observación, pero soy optimista ya que creo que en un barco no resulta tan fácil el confinamiento. Además, doy por hecho que todos los ocupantes del barco tuvieron  forzosamente que entrar en contacto con el patógeno antes de que se decretasen las medidas de confinamiento.

[hector77]

Ya se que esto que voy a reportar no da directo en el clavo de la cuestion planteada, pero por no abrir otro hilo, lo pongo aqui
Reportaje de 2013 de Deutsche Welle, medio de comunicacion aleman. Lo acabo de ver. No es nada del otro mundo pero es algo que tiene que ver cada vez mas con nuestro mundo, sobre todo debido a la provocacion del hombre a la naturaleza
El Retorno de las Epidemias

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Muy buena observación, pero soy optimista ya que creo que en un barco no resulta tan fácil el confinamiento. Además, doy por hecho que todos los ocupantes del barco tuvieron  forzosamente que entrar en contacto con el patógeno antes de que se decretasen las medidas de confinamiento.

Es muy habitual que las conclusiones mal fundadas se deriven de postulados falsos.

Cuando las conclusiones no encajan con la realidad lo más acertado es revisar los postulados de partida.

Salud

[Vicent_Alboraia]

Ya sabemos la mortalidad del covid19 en España.

5% de contagiados sobre 47M son 2.350.000 infectados.

27.100 muertos hasta el 13/05/2020.

27.100/2350000= 0,0115

Luego el covid19 en España ha tenido una mortalidad entre los contagiados  hasta hoy del 1,15%.

Saludos

[Vicent_Alboraia]

Curiosamente, en la última temporada de gripe estacional los datos fueron

6.300 muertes y 525.300 contagios, que supone un 1,2% de mortalidad.

La mortalidad es muy parecida, el problema es que el covid19 contagie al 60% de la población, lo que supondría, con una mortalidad del 1,15%, 324.300 muertes.













.

[Rafael Romero]

Vicent_Alboraia escribió

Ya sabemos la mortalidad del covid19 en España.

....

No sabemos nada.
Tenemos una encuesta y las encuestas ya sabemos que a veces se acercan y a veces meten la pata a saco.

Vicent_Alboraia escribió

5% de contagiados sobre 47M son 2.350.000 infectados.

Si ese dato fuera cierto podríamos deducir que en positivo:
1) El confinamiento ha sido altamente efectivo.
2) El confinamiento se hizo cuando se tenía que hacer porque lo pillamos al principio, dado que sabemos que es altamente contagioso.

Y en negativo:
1) Estamos jodidos, pues si solamente se ha contagiado el 5% eso quiere decir que aun tienen que morir más de 325.200 personas antes que lleguemos a la inmunidad de grupo. Porque la vacuna no va a llegar a todo el mundo, en el mejor de los casos, hasta de aquí a 3 años (y el virus ya habrá mutado).

En este contexto....¿Cuanto creeis que va a durar el confinamiento? ¿Indefinidamente hasta que tengamos vacuna?
Son 3 o más años....


O si el planteamiento es de hacer ciclos de confinamiento-desconfinamiento ¿cuantos deberíamos tener para llegar al 60% (antes de que mute el virus)?  
A mi me salen 12.... eso quiere decir 36 meses, 3 años, en ciclos de 3 meses, 2 de confinamiento y 1 de desconfinamiento... pero pueden ser más...

O si el planteamiento es desconfinar a la gente para no afectar más a la economía ¿cuanto va a tardar en colapsar el sistema sanitario?....

A nivel de político alguien se podría haber planteado que esto era como decidir entre "susto" y "muerte"... pero la realidad es que es entre "muerte rápida" o "muerte lenta o agónica".

Vicent_Alboraia escribió

27.100 muertos hasta el 13/05/2020.

27.100/2350000= 0,0115

Luego el covid19 en España ha tenido una mortalidad entre los contagiados  hasta hoy del 1,15%.

Saludos

En Wuhan los datos que daban es del 2% de los enfermos detectados y del 0,7% del conjunto de los infectados. Los valores de los estudios realizados hasta ahora indican tasas de letalidad de entre 0,2% y el 0,9% según edades. Una tasa global del 1,15 me parece simplemente un dato erróneo, propio de una encuesta mal realizada.

Salud

[Rafael Romero]

Vicent_Alboraia escribió

Curiosamente, en la última temporada de gripe estacional los datos fueron

6.300 muertes y 525.300 contagios, que supone un 1,2% de mortalidad.

La mortalidad es muy parecida, el problema es que el covid19 contagie al 60% de la población, lo que supondría, con una mortalidad del 1,15%, 324.300 muertes.

No sé de donde sacas esos datos, pero la tasa de letalidad de las últimas gripes estacionales en España estan en torno al 0,13% y el 0,2%. ¿No estarás confundiendo el dato con la tasa reproductiva de la gripe estacional?

Hay más problemas con el COVID19:
- Tasa de contagio: La gripe común se situa normalmente en valores por debajo del 1,5 (un infectado infecta a 1,5 personas) de superarse se cataloga como epidemia y/o pandemia. La del COVID19 segun los datos del propio estado indica una tasa reproductiva que estaría en torno al 6, eso estando la mayoría de la población en confinamiento.
- Tasa de letalidad: Es entre 6 y 10 veces más alta que la de la gripe común.
- Inmunidad: La inmunidad de grupo se estima en el 60% de la población infectada para virus estacionales. Este es un virus nuevo, no hay población inmune, por tanto la inmunidad de grupo no se alcanzará con el 60% de la población infectada.

[Vicent_Alboraia]

Tienes razón, lo único que podemos estar seguros es que algún día nos moriremos, el resto son aproximaciones a la realidad.

En cuanto a los datos que he calculado, está claro que están sujetos al error de la muestra realizada. pero es lo más serio que se ha hecho aquí y no creo que sean mucho más fiables los datos que lleguen de China, ¿tu sí?.

Saludos.

[Rafael Romero]

Vicent_Alboraia escribió

Tienes razón, lo único que podemos estar seguros es que algún día nos moriremos, el resto son aproximaciones a la realidad.

En cuanto a los datos que he calculado, está claro que están sujetos al error de la muestra realizada. pero es lo más serio que se ha hecho aquí y no creo que sean mucho más fiables los datos que lleguen de China, ¿tu sí?.

Saludos.

Desgraciadamente, SÍ.

En otros paises son capaces de realizar test a toda la población o al menos a toda la población donde se produce un brote epidémico.

[Vicent_Alboraia]

"La gripe común causó 6.300 muertes en España en la última campaña, según datos del CSIC, entre los 525.300 casos registrados."

Lo saqué de aquí:

https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-mundo-menos-letal-gripe-comun-espana-202002271353_noticia.html

Aunque me fío tanto del ABC como de los chinos,.

[Rafael Romero]

Vicent_Alboraia escribió

....
Aunque me fío tanto del ABC como de los chinos,.

Te fías de alguien?

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Anselmo]

Es prematuro afirmar que mis conclusiones no encajan con la realidad. Eso se podrá decir cuando hayamos alcanzado el veinte por ciento de contagiados sintomáticos y asintomáticos, o cuando se vea que no pasamos de cien mil muertos.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Es prematuro afirmar que mis conclusiones no encajan con la realidad. Eso se podrá decir cuando hayamos alcanzado el veinte por ciento de contagiados sintomáticos y asintomáticos, o cuando se vea que no pasamos de cien mil muertos.

Lo que es prematuro es sustentar tus conclusiones cuando no tienes suficientes evidencias parar confirmarlas. El resto es jugar a la propaganda, Anselmo.

[Parroquiano]

<La tasa de mortalidad, de cualquier país, es el resultado  de la  siguiente ecuacion:
 
"X" ( tasa mortalidad) es igual a "Y" dividido por "Z", siendo Y la cantidad real de muertes por COVID 19 y Z,  las mentiras que cualquier gobierno esté dispuesto a echar sobre el asunto.


En Chile 40.000  contagiados y 400 muertos...mentira, todos lo sabemos.

Pero no se preocupen estamos construyendo el futuro...se viene el descontrol.

Si todo sale bien vamos a matar a todos los delincuentes ... los de arriba y los de abajo.

Si todo sale mal, pues bueno, seguiré escribiendo en el Foro.<smiley image="smiley_happy.gif"/>

[Anselmo]

El sistema que propongo para conocer la cantidad de muertos por COVID es restarle a las cifras de fallecimientos por causa natural de 2019 y el presente año, la media del periodo equivalente de años anteriores. Y , para ello me baso en la novela "diario del año de la plaga" de Daniel Defoe, en la que se comenta que en la fase inicial de la peste que sufrió Londres en el Siglo XVII, se tendían a camuflar las muertes por peste, tanto por los familiares de los fallecidos como por la autoridad local. Siendo el mejor sistema indicador del avance de la epidemia, los registros de enterramiento de los cementerios londinenses.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

El sistema que propongo para conocer la cantidad de muertos por COVID es restarle a las cifras de fallecimientos por causa natural de 2019 y el presente año, la media del periodo equivalente de años anteriores. Y , para ello me baso en la novela "diario del año de la plaga" de Daniel Defoe, en la que se comenta que en la fase inicial de la peste que sufrió Londres en el Siglo XVII, se tendían a camuflar las muertes por peste, tanto por los familiares de los fallecidos como por la autoridad local. Siendo el mejor sistema indicador del avance de la epidemia, los registros de enterramiento de los cementerios londinenses.

En este artículo te dan el análisis y también argumentos por los cuales tu análisis fallará.

La mortalidad sube hasta un 30% sobre la media histórica de marzo en España

Motivos:
- Muchos de los muertos por COVID-19 habrían muerto por la gripe estacional.
- El confinamiento ha provocado el descenso de muertes por accidente de trabajo o de tráfico.
-....

No puedes hacer la comparación teiendo en cuenta solo la variable incremento de número de muertes sobre una media anual porque no estás en escenarios comparables.

[JotaEle]

Buenas noticias, todos los virus mutan, y el Covid-19 en este sentido no es una excepción. de hecho ya tiene varias mutaciones. Sin embargo su capacidad de mutar es lenta, muta mucho menos que la gripe. Esta caracteríastica hace que disminuya la posibilidad en el tiempo de conseguir una mutación que lo haga más peligroso. Generalmente la gran mayoría de mutaciones serán inocuas. Esto también hace que las futuras vacunas van a ser más estables y efectivas.



Saludos

[JotaEle]

El virus pierde fuerza: un estudio de HM Hospitales muestra que empieza a ralentizar su reproducción

No está claro si es por factores climáticos o por mutaciones que pierden fuerza.

Saludos

[Ignatius]

Según un nuevo estudio hecho por inmunólogos de la Universidad de Zurich, el número de personas que ha pasado la enfermedad sería 5 veces mayor que el detectado por los test que se están haciendo. Ellos, además de los análisis de sangre (que son los que se están haciendo) tomaron muestras de las mucosas de nariz, boca y ojos (parece ser que en sangre los  anticuerpos se detectan en los casos graves, pero difícilmente se detectan en los otros casos, que son la inmensa mayoría):

https://swprs.org/coronavirus-antibody-tests-show-only-one-fifth-of-infections/

De ser cierto esto, la letalidad sería 5 veces menor de lo que se piensa.

[Karlo]

Pero entonces si en España las estadisticas dicen que ha pasadi un 15% de la poblacion la enfermedad, según ese estudio habria que  multiplicar por 5 y nos daría la inmunidad de grupo. Eso no cuadra.

[Ignatius]

Según el estudio de sero-epidemiología hecho en España, hasta el momento (el estudio tiene cuatro rondas y van por la segunda) se ha detectado que el 5,21% de los españoles tiene anticuerpos, no el 15% (https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Paginas/2020/040620-seroprevalencia.aspx). Si realmente hubiese habido 5 veces más infectados, eso supondría que alrededor del 25% de la población habría pasado la enfermedad. Por otro lado también hay algún estudio que dice que entre el 40% y el 60% de la población podría tener cierta inmunidad celular por el contacto con otros coronavirus.

[Karlo]

Es cierto, disculpa, me he equivocado al poner el porcentaje, no sé porqué me quedé con esa cifra en la cabeza.

[guia del desfiladero]

Ojo que esto no ha acabado

https://www.cope.es/deportes/futbol/futbol-internacional/noticias/tres-semanas-futbol-puerta-cerrada-los-paises-bajos-para-frenar-ola-contagios-por-covid-19-20211112_1615766

Ahora mismo hay un gran debate sobre si los ingresados en las UCIS son de vacunados o no vacunados y en Europa se empiezan a tomar medidas.

Aquí pasa algo siniestro

[jaimeguada]

guia del desfiladero escribió

Ojo que esto no ha acabado

https://www.cope.es/deportes/futbol/futbol-internacional/noticias/tres-semanas-futbol-puerta-cerrada-los-paises-bajos-para-frenar-ola-contagios-por-covid-19-20211112_1615766

Ahora mismo hay un gran debate sobre si los ingresados en las UCIS son de vacunados o no vacunados y en Europa se empiezan a tomar medidas.

Aquí pasa algo siniestro

Sigo bastante el tema del coronavirus. Mi impresión es simplemente una mezcla de esto (pongo datos de España):

- 10% antivacunas o gente que no se ha vacunado por cualquier motivo
- 10% población menor de 12 años
- 4,2% vacunados con Janssen (me incluyo) cuya vacuna pierde mucha efectividad
- 12 millones d epersonas mayores de 60 años con unsistema inmunitario mas débil, que fueron los primeros vacunados y necesitan dosis de refuerzo.

Solo ayer se administraron casi 250.000 dosis adicionales, con los janssen empiezan oficialmente el lunes, y es probable que a mediados de diciembre se diga algo del rango 5 a 11 años.

Mi estimación es estabilización de la incidencia entre 100 y 150 en un par de semanas o 3 y posterior descenso progresivo. Y todo sin aumentar la presión hospitalaria, mas bien lo contrario.

[kurdy]

Esto no da más de si

Hay una Agenda para imponer el modelo de credito social chino, y ello pasa por la cobertura de una dictadura sanitaria (por nuestro bien) con la excusa de un virus peligrosisimo y una operación de lavado de cerebro masivo

buen provecho!!