Documental - "El poder de la comunidad: Como Cuba sobrevivio al pico del petróleo"

[RRLO]

Documental - "El poder de la comunidad: Como Cuba sobrevivio al pico del petróleo"

https://www.youtube.com/watch?v=Vj_DV5ltdes

La disolución de la Unión Soviética en el comienzo de los 90s creó una crisis económica grave en Cuba, conocida como el "Periodo especial".Imagina que a tu pais ya no tiene petroleo ni sus derivados,como la bencina y la parafina, ¿seria capaz de adaptarse o volvería a la edad media?

[carlos_EM_VLC.]

Sobrevivió? Simplemente le metieron las palas a tiempo pero desde el inicio del periodo especial la demografia se congeló de manera súbita y en solo 4 años comenzó el descenso:



En torno al 94 y previendo una catástrofe humanitaria sin precedentes se le aflojó un poco la mordaza permitiendo algo más de turismo y poco a poco empezaron a respirar, después llegó Chavez en Venezuela y hasta se creyerón los reyes del mundo y la revolución... lástima que solo haya sido un espejismo pero la curva estaba empezando a ser realmente clara y perfectamente dibujada, si en el 94 no hubieran inyectado de nuevo el suero negro creo que estaríamos hablando hoy en día de otra cuba, y el crecimiento exponencial desde los años 20 hasta el 94 habría tomado la trayectoria descendente posiblemente con mucha más velocidad, pero claro, lo gobiernos no podían permitir que el mundo viese y comprobase lo que le sucede a una sociedad sin el petróleo y máxime sabiendo que ese será el camino a seguir por todos los demás paises por orden secuencial.

Salud y revolución compadres.

[miguel lópez]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[carlos_EM_VLC.]

El que estaba más o menos sano y ya desarrollado, y más en un pais sin importantes variaciones térmicas y una necesidad baja de calorias no tuvo exesivos problemas, el verdadero drama se estaba dándo en los sectores más débiles de la sociedad, mujeres embarazadas, niños y ancianos. Además de una congelación sin precedentes de la natalidad y una huida de cubanos entre 18 y 40 años (aún con las restricciones del régimen) sin precedentes. En cuba en el 94 sonaron todas las alarmas, el avión entró en pérdida y saltaron las mascarillas de oxigeno, por suerte el mundo entero estaba en condición de ayudarles y poco a poco la situación se revertió casi por completo.

Cuando los paises con petróleo y/o gas cierren el grifo por necesidad y egoismo propio poco a poco se dejarán de escuchar noticias de determinados paises que serán abandonados a su suerte y así el mundo empezará a ser cada día más pequeño, más controlado y más manipulado.

Un saludo y ojalá sepamos planear un poco.

[Kuznacti]

Carlos:



¡de verdad le dimos ese subidón a Cuba!, entonces el Post debería llamarse "El subidón que le dio Venezuela a Cuba". Aun no he visto el documental, pero depués de ver esa gráfica me pregunto si vale la pena. ¡Que alguien me de razones para hacerlo, por favor!

no estoy muy seguro de que le hallamos hecho un gran favor a Cuba.

[Anselmo]

Vuelve el hambre a Cuba

https://www.ivoox.com/vuelve-hambre-a-cuba-audios-mp3_rf_72371928_1.html

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Vuelve el hambre a Cuba

https://www.ivoox.com/vuelve-hambre-a-cuba-audios-mp3_rf_72371928_1.html

Quizá debería ser un canario en la mina para el gobierno de madrid pues la situación actual cubana se debe al efecto que ha tenido el COVID en su actual sobredependencia del turismo.

Saluuud

[Lazarus Long]

Leí en "La hora final de Castro" de Andrés Oppenheimer que las autoridades cubanas se plantearon la Opción cero, que implicaba renunciar a la tecnologia y volver al campo, como khemeres rojos resucitados. ¿Sabes si eso es cierto, Carlos?


"Fata ducunt volentem, nolentem trahunt." El Destino conduce a los que se dejan y arrastra a los que se resisten

[juanmanuel]

No dudo que las políticas del gobierno cubano sobre derechos humanos y libertad de expresión sean cuestionables y reprochables.  Pero me pregunto como reaccionarían otros países o gobiernos ante un bloqueo como el que sufren los cubanos.  Porque hay que decirlo, como siempre, quien más padece es el pueblo no los gobernantes.

El cerco informativo, tanto interno como externo, ha crecido tanto en estos últimos años que no se puede tomar de buenas a primeras las informaciones sobre la isla.  Ya sea por el problema del hambre o por las revueltas que están sucediendo ahora . Que casualmente ocurren cuando se difunde la información de que los mercenarios que asesinaron al presidente de Haití recientemente, trabajaban para una empresa con sede en Miami, E.E.U.U. y que esta empresa habría estado involucrada en el intento fallido de asesinato del presidente venezolano.  O sea que las revueltas son la distracción perfecta, a propósito de bloqueos.

https://www.univision.com/noticias/america-latina/mercenarios-reclutas-empresas-de-seguridad-asesinato-presidente-haiti

https://actualidad.rt.com/actualidad/397567-empresa-seguridad-contratar-exmilitares-colombianos-haiti

https://www.hispantv.com/noticias/centroamerica/495627/moise-haiti-asesinato-eeuu


https://actualidad.rt.com/actualidad/397702-venezuela-denuncia-asesinato-haiti-magnicidio-maduro


Como mínimo es extraño que de la isla no se sepa nada y de pronto estalle todo por los aires.

[Anselmo]

La evaluación de D. Cesar Vidal sobre la ola de disturbios que está sufriendo Cuba

https://www.ivoox.com/editorial-caera-dictadura-cubana-13-07-21-audios-mp3_rf_72744521_1.html

[Neo]

Más seriedad señores, lo del bloqueo cubano es una simple excusa para lavarle la cara al régimen hambreador que lo padecen desde hace 62 años. El régimen es principal responsable de la miseria en la que está ese pais

[Lazarus Long]

Totalmente de acuerdo. Cuba podría y puede comerciar con cualquier país salvo EEUU. Pero el régimen controla todo lo que entra y sale creando carestías innecesarias y distorsiones de precios que provocan  mercado negro y corrupción.

[juanmanuel]

Como vino, se fue.

Retorna la tranquilidad a las calles de Cuba tras las protestas

Medios locales y corresponsales extranjeros han podido verificar que hay total normalidad en las calles de La Habana y el resto del territorio, después de las manifestaciones que se registraron el domingo.

https://actualidad.rt.com/actualidad/397802-tranquilidad-volver-cuba-campana-mediatica

¿Habrá sido una operación, una operetta quizás?
Noooooo, para nada.  A quien se le puede ocurrir, por favor.

[Lazarus Long]

Por otra parte, este foro está pensado para hablar del peak oil y los problemas de la energia. Y tal vez el daño que ha provocado el régimen a los cubanos les favorece en caso de colapso energético. Pido disculpas por adelantado por hablar sin mucha información. Seguro que en este foro hay gente que puede hablar de Cuba con mucho más fundamento.

Solo quiero aportar la paradójica reflexión que Dimitry Orlov hizo en 2006 que se titula "La URSS estaba mejor preparada para el colapso que los EEUU". (Link en inglés és www.resilience.org/stories/2006-12-04/closing-collapse-gap-ussr-was-better-prepared-collapse-us/ . En castellano no lo tengo. Desapareció. Tengo un texto en word que si alguien quiere se lo puedo enviar.

Orlov dice que el pobre desarrollo y pobreza de la URSS les ayudó a superar el colapso:

- Viviendas propiedad del Estado que nadie puede quitar por no pagar la hipoteca.
- Muy pocos vehículos privados (que se quedaran sin gasolina) y mucho privado.
- Mucho empleo público en empresas que no cerraron
- Tres generaciones que vivían en la misma vivienda y se ayudaron
- Muy poco uso del dinero y mucho trueque
- Muy pocos electrodomésticos pero resistentes a todo. Hechos para durar y ser reparados.
- Alta costumbre en repararlo y aprovecharlo todo
- Acostumbrados a la carestía y a las colas en los mercados
- Muchos huertos individuales
- Poca energia e intermitente pero toda local.

Parece una broma decir "qué suerte ser pobres así resistiréis el batacazo" pero es una realidad. Ahora estoy en Marruecos, en un hotel. Los trabajadores, ante la caída del turismo (solo lo hay local) han aceptado renunciar al sueldo y trabajar por la comida y el alojamiento. Eso no se podría hacer en Occidente con los gastos fijos que todos tenemos.

Para los que conocen Cuba... ¿Se podría decir algo parecido a lo que dijo Orlov?

[El Ultimo Argentino]

Anselmo escribió

Vuelve el hambre a Cuba

https://www.ivoox.com/vuelve-hambre-a-cuba-audios-mp3_rf_72371928_1.html

No preste atención el día 6 de julio a este comentario profético.

Ahora se entiende mejor el contexto de las protestas en Cuba

 Y si, al hambre no hay con que ganarle , es uno de los mayores iniciadores de revoluciónes sociales, sino el mayor.

Y no se necesita que  haya un porcentaje alto de hambrientos, basta que sean los suficientes como tambalear el sistema y el orden social, un par de millones o los necesarios para que se prenda la mecha de un estallido social.

[El Ultimo Argentino]

Lazarus Long escribió

Para los que conocen Cuba... ¿Se podría decir algo parecido a lo que dijo Orlov?

No creo que nadie quiera colapsar y decrecer por gusto.

Pero no lo veo tan claro , tu dices que un país manejara mejor el decrecimiento si su su población tiene menos pretensiones económicas? Es decir, que los pobres no sufriremos tan "duramente" el colapso??

Porque no pienso lo mismo, sino vente para estos lares, no creo que acá estemos mejor "preparados", diría que hasta mucho peor que en comparación a España, Portugal o Grecia, hasta Marruecos me atrevería, caso en Argentina, un pueblo poco preparado y una casta política impresentable y carente de toda preparación.

Nuestros políticos no pudieron crear un país digno ni con petroleo barato, menos que menos lo van hacer cuando comience a sentirse duramente la escasez.

Mirá te explico, España depende en gran medida de la importación de alimentos, y sin embargo la grandisima mayoría de su población , incluso con pandemia y todo, actualmente goza de una alimentación de primera calidad, tocinos, huevos, proteínas ,pescados, hortalizas,etc; Todo disponible al alcance del bolsillo de cualquier trabajador, hasta los que ganan el mínimo.


En cambió, Argentina que produce un grandisima variedad de alimentos y cereales:https://lavozdelpueblo.com.ar/noticia/98412-Argentina-tiene-15-alimentos-en-el-top-5-mundial-de-exportaciones%0A#:~:text=Del%20informe%20se%20desprende%20que,granos)%2C%20girasol%20y%20peras; Tiene a la gran mayoría de su población viviendo en la pobreza , pasando hambre , con sectores marginales apenas subsistiendo en duras condiciones de miseria inimaginable para el español más pobre.

Y con esto no estoy pidiendo "más retribución o "más" socialismo, sólo hago incapie en mostrar el desastre del país en el que vivo.

Mirate estas noticias de ahora mismo, calentitas:

6 de cada 10 menores de edad en Argentina son pobres
https://chequeado.com/hilando-fino/casi-6-de-cada-10-chicos-son-pobres-en-la-argentina/


11 millones reciben una asistencia "alimentaria", de esos unos 5 millones comen directamente en comedores sociales, la mayoría niños, mayormente todos los días la ración diaria consiste en un plato de carbohidrátos (harina de maíz o pasta) carente de todo aporte proteinico o verduras.https://elpais.com/planeta-futuro/2020-11-16/la-inseguridad-alimentaria-se-agudiza-en-argentina-por-la-pandemia.html#:~:text=El%20Gobierno%20brinda%20comida%20a,de%20comedores%20sociales%20est%C3%A1%20colapsada

La mitad de la población Argentina es pobre.
https://www.clarin.com/economia/mitad-pais-sumergido-pobreza-salto-44-1-golpea-20-millones-personas_0_blThLL-RB.html

Esto dijo ayer nuestro impresentable e inutil "Comandante en Jefe":
https://www.lanacion.com.ar/politica/prefiero-10-mas-de-pobres-y-no-100000-muertos-la-desafortunada-frase-que-alberto-fernandez-pronuncio-nid14072021/
"Prefiero 10% más de pobres y no 100.000 muertos": la desafortunada frase que Alberto Fernández pronunció en abril de 2020

Y podría estar todo el día, pero no vale la pena, solo espero como españoles se sientan mejor de su realidad social.

Igualmente Argentina no es un país soberano, igual que España pero esto ya lo deben saber, esta asquerosa (e inútil) casta local esta sujeta al poder exterior, poderes globales que imagino que tienen un gran deseo por empobrecer y matar de hambre a la población argentina, si no no se explica la serie de medidas que no hacen más que enterrarnos en un pozo sin fin de miseria.

Sobre Cuba, nunca la visite, pero si digo que algo se sobre el particular contexto cultura y social hispanoamericano.

Agregó que estoy de acuerdo con el análisis de Orlov , pero me parece que no aplica de ninguna forma a lo que está sufriendo Cuba actualmente. Me parece que no viene al caso.

De seguro alguno forero podría justificar mejor lo que voy a mencionar porque acá en el foro ya se debatió este tema anteriormente, pero hasta donde tengo entendido pienso que después de la caída de la Unión Soviética, lo que salvó a Cuba del colapso "total" (porque indudablemente su estilo de vida anterior colapso), fue gracias el turismo externo y las salvadora ayudas de la Venezuela de Chavez y la Rusia de Putin, entre otros agregados externos(ayuda humanitaria,ONG,etc).

No se cual será el origen (falso en mi opinión) de atribuirle dones al modelo cubano por resistir al colapso durante los 90.

Desde que vengo leyendo sobre el peak oil que leo sobre el "ejemplo" cubano, será por los marxistas infiltrados , no lo se.

Lo que queda clarisimo ahora por si antes alguien no estaba muy convencido, es que a caer el turismo empieza a escorar el modelo cubano.

Cuba no era un sistema cerrado, y de no ser no su apertura turística deberían haber colapsado ya en los 90 como estaba previsto.

Igual , ya no estamos en los 90, ahora que todo esta más globalizado imagino que pronto se les prestará alguna ayuda social para evitar que se produzca una catástrofe humanitaría, y salvar otra vez a la dictadura cubana.

Que en 60 años no hayan podido lograr una producción alimentaria digna, es vergonzoso, patético y lamentable.

juanmanuel escribió

Como vino, se fue.

Retorna la tranquilidad a las calles de Cuba tras las protestas

Medios locales y corresponsales extranjeros han podido verificar que hay total normalidad en las calles de La Habana y el resto del territorio, después de las manifestaciones que se registraron el domingo.

https://actualidad.rt.com/actualidad/397802-tranquilidad-volver-cuba-campana-mediatica

¿Habrá sido una operación, una operetta quizás?
Noooooo, para nada.  A quien se le puede ocurrir, por favor.

Que asco RT sosteniendo una dictadura injustificable como la de Cuba, 60 años y todavía se cag*n de hambre..., por favor no hay excusa que valga.

Cuba podría sostener a su población incluso con una agricultura no moderna, pero ni eso pueden hacer bien, una pesima gestión de su obsoleto modelo de gobierno.

En fin,otra cosa, con respecto a Rt, Rusia y Putin, lamentable como mucha personas se prestan al juego de alabar a un dictador como Putín.

Comparto la desolación y desesperanza que produce ver en que se convirtieron nuestros lideres occidentales(o  siempre fueron así , no lo se), ya que yo también era de los que veían a Putin como el gran lider mundial.

Pero hoy en día pienso todo lo contrario, la verdad es que cada vez le tengo más bronca al ver su empecinamiento en sostener brutales dictaduras como la de Venezuela o ahora mismo con Cuba, tergirversando los hechos con sus medios como RT, ya que según RT hay que pensar que ningun venezolano o cubano pasa hambre  , la verdad me produce un gran desasosiego este falseamiento de la realidad.

Y me vale poco que todo sea para sostener el juego de la geopolítica y hacerle la contra a nuestros malvados globalistas o al imperio usano.

Justificar a gobiernos que reprimen y apalean a los que protestan por que tienen hambre,  es de una vil maldad, eticamente injustificable.

La verdad ahora pienso igual que muchos foreros, que vamos camino al fascismo como forma de gobierno predominante, y que tal como leí a un forero decir hace poco, que a la democracía (al menos como la pudimos conocer) le queda muy poco tiempo de vida.
Fin del petroleo barato, fin de la democracia como sistema de gobierno.

Saludos

[Andanzas]

El Ultimo Argentino escribió

Fin del petroleo barato, fin de la democracia como sistema de gobierno.

No necesariamente. Depende de muchos factores, algunos de los cuales condicionan o retroalimentan a otros de los factores, por lo que una predicción de este tipo, en mi opinión, es muy aventurada.

¿Y cuba?...

A cuba solemos verla a travez de nuestra ideologia politica personal. No es de extrañar, dado su caracter iconico. No entrare al tema por que esta visto que ni unos ni otros cambiaremos nuestras opiniones previas respecto a cuba, es pues, un debate esteril, innecesario y eterno.

... lo que no es eterno, para bien o para mal, es el regimen actual en cuba. Es un cambio de regimen anunciado, que llegara, tarde o temprano, pero no se sabe cuando. No se cuando sea el momento mas apropiado para estudiar el caso cubano, si antes o despues del cambio de regimen, por que me temo que ambos momentos estaran altamente contaminados por las ideologias como para que se tenga una vision clara y realmente imparcial sobre cuba.

Es una lastima, por que cuba si es un pais "colapsado", que puede, o podria, enseñarnos mucho, si lograsemos verlo sin el velo de nuestras propias filias y fobias personales.

[Hertz]

El Ultimo Argentino escribió

Porque no pienso lo mismo, sino vente para estos lares, no creo que acá estemos mejor "preparados", diría que hasta mucho peor que en comparación a España, Portugal o Grecia, hasta Marruecos me atrevería, caso en Argentina, un pueblo poco preparado y una casta política impresentable y carente de toda preparación.

No opinaré sobre Argentina ni Cuba ahora.

Pero sí te digo, que el caso de España se sostiene no por su mejor gestión, sino por el modelo geopolítico actual. Es decir, España están en Europa, y Europa le da dinero.

El día que Europa deje de dar dinero, las cosas se van a poner muy malas.

Y cuando un país produce alimentos pero no alimenta su población, es porque está priorizando exportar a alimentar. Y eso no es necesariamente malo, u opcional.
Si estás en ciertos acuerdos internacionales, puedes verte obligado a pagar deuda, y para pagar deudas si tu sector agroalimentario es fuerte, tienes que vender lo que produces. Y si te niegas a pagar la deuda, tienes sanciones y bloqueos por otro lado por incumplir los acuerdos.

Es decir, no es para nada sencillo salir de esas situaciones. Una situación en la que España está entrando de cabeza, porque está disparando su deuda a niveles estratosféricos. En parte porque el sector turístico era muy fuerte, y con el tema del virus se está viniendo abajo, acumulando deuda que intenta sostener el sector para esperar el fin de la pandemia, pero si tal cosa no llega o tarda muchos años, se va a morir definitivamente con una serie de quiebras.

Si Europa rompe o se niega a sostener a España, es muy probable que en España se vivan situaciones parecidas.

Eso no quita para que haya mala gestión y demás. Sólo digo que en España también la hay, y no hay consecuencias por el momento por esa situación geopolítica.

El día que la situación rompa, será el día que pondremos a prueba ciertas afirmaciones. Si realmente son capaces de virar el timón o por el contrario la casta política hace de España una Argentina europea.

[guia del desfiladero]

Creo que cualquier país medianamente bien gestionado debería producir lo básico para alimentarse dignamente. Lo que no puedo entender es ir al supermercado y comprar cebollas importadas de N Zelanda, es decir más lejos imposible. ¿Qué explicación tiene semejante barbaridad?

[Lazarus Long]

Conozco gente que cultiva huertos al lado de mi ciudad. No estan ni a dos quilómetros pero sus productos los tiene que vender más caros que los que llegan a través de Mercabarna. Especialización+economía de escala+petroleo barato+pesticidas+abonos = cebollas neozelandesas baratitas baratitas que me las quitan de las manos. Hace unos años yo habría gritado: "¡Es el capitalismo (benéfico), estúpido!" pero ahora con el peak oil acechando me alegro de la existencia de estos héroes del agro local.

Por otra parte parece más mentira aún que lo que ha hecho la humanidad desde el Neolítico, alimentarse con la agricultura, no se pueda hacer en algunos países por culpa de sus locos regímenes.

[Lazarus Long]

Sobre los alimentos argentinos:
"Del informe se desprende que nuestro país es el primer exportador mundial de aceite y harina de soja, yerba y porotos; el segundo de maní; y el tercero de maíz, soja (como granos), girasol y peras. Esos son los nueve productos agroindustriales en los que Argentina forma parte del podio mundial de comercio exterior según FADA. En tanto, también hay otros seis alimentos que están dentro del “top five”: la cebada cervecera, en el cuarto puesto; y la carne bovina, los camarones, los langostinos, el té negro y la leche en polvo, en el quinto lugar."
¿Qué decir ante este desproposito? Solo que "muera el mal gobierno."