¿Dónde está Santiago Maldonado?

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¿Dónde está Santiago Maldonado?

Berni ARG
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

El Ultimo Argentino
Me gustaría que un tema como el del caso "Maldonado" se presente de una más objetivo capo, pero bueno... Me voy a extender bien, espero que alguno pueda responder a mis dudas.

Con respecto a la desaparición de Maldonado he pensado mil cosas, pero la verdad en el fondo no me interesa tanto "Maldonado".

Porqué ? Porque no deja de ser un hecho muy extraño en varios sentidos.

En primer lugar la terrible extranjerización de la patagonia con el ejemplo de Benetton, que no se hasta donde nos puede llevar y desconozco el "verdadero" motivo que está detrás. Te puedo tirar teorías varias, pero hasta ahí llego.

En segundo lugar están los grupos indígenas separatistas que se financian con fondos "ingleses" ni más ni menos.Y que ahora son acusados de actos terroristas, con ayuda de grupos chilenos para colmo.

Ves que todo esto se ve cada vez más oscuro Berni ? Los argentinos no sabemos nada de la verdad de la milanesa.

Pero ahora voy a tirar la posta de lo que estoy viendo que se está gestando socialmente en la Argentina, aunque me parece que voy a herir la sensibilidad de los macristas.

El aumento de la represión por parte del estado argentino está garantizado en el corto y mediano plazo, y aún que no lo creas con el beneplácito de buena parte de la sociedad.

Pero primero hay que ser honestos. Hay que reconocer que durante el gobierno de los kirchner la imagen que tenían las fuerzas de control (¿represión?) social (policias,gendarmería y ejercito) era desastrosa.

Pero si vemos como se han comportado estos "Garantes" del orden en la historia Argentina, en las dictaduras,en la represión secuestro y crímenes...Que esperabas ? Un fuerte abrazo y quedamos a mano?

Ahora el macrismo quiere terminar con el letargo y el rol pasivo de las fuerzas de seguridad en las últimas décadas.

Se promueve abiertamente(por parte de los medios masivos de comunicación) la aceptación por parte del ciudadano, de los mecanismos de represión social para mantener el orden y la paz(y sus bolsillos)

Vease este párrafo que resume la opinión del periodismo "militante" hace ya 2 años.

escribió
Joaquín Morales Solá

Miércoles 23 de diciembre de 2015


Otro desafío que tiene el Gobierno es el de administrar la represión sin provocar muertes. Hay un problema objetivo: las fuerzas de seguridad han perdido el temor que solían provocar en los revoltosos, y éstos, a su vez, se tornaron cada vez más violentos. Tras más de una década en el papel de meros espectadores del descontrol social, las fuerzas del orden se olvidaron de los manuales que les enseñan a reprimir sin producir una violencia desmedida. Ayer no hubo grandes lesionados, pero sí hubo heridos entre los que protestaban y entre los gendarmes. La represión del Estado tuvo una réplica violenta. Es extraño también el mensaje de los partidos de izquierda sobre el "derecho a la protesta", que ignora el derecho del resto de los argentinos a vivir con tranquilidad. El error tiene su precio: así les fue en las últimas elecciones
Fuente: Artículo "Dos fuertes mutaciones" del diario La Nación.
No hay que olvidar que la última dictadura tuvo un apoyo muy importante de los mass media y de buena parte de la sociedad argentina.

Siempre hay ( y habrá) gente que prefiere una dictadura represiva antes que la anarquía y la desintegración estatal.

Es un comportamiento cobarde pero que personalmente respeto a los que piensan de esa forma, cada uno tira para el lado que más le venga no ?

Y con todo corazón, me parece que tarde o temprano vamos a llegar a ese quiebre. Tal vez no hoy ni mañana ni en 5 0 10 años, pero la posibilidad existe.

Es un final previsible si tenemos en cuenta la importancia geoestratégica de mantener el orden en la región.

Hay varias puntos que indican este hecho.

*El rearme de las fuerzas armadas.

*La compra de importante material bélico para la lucha contra el terrorismo(¿Terrorismo en Argentina?)

*La cada vez más creciente represión de actos de manifestación pública.

*El control por parte del estado de los medios masivos( Por ahroa no exite defacto pero si una alianza entre el gobierno y la propaganda )

*La vigilancia de las redes sociales (Facebook,twiter,etc).

*La sensibilidad del gobierno con respecto a la seguridad personal de los funcionarios del estado.


Este último sobre todo va creciendo cada vez más.

Se acuerdan cuando antes casi cualquier persona podía condenar y amenazar de muerte a Cristina Kirchner sin pestañearse ?

Intentá hacer lo mismo ahora picarón, por un pelin no te van a llevar a Guantanamo.

Hay algo de lo que estoy seguro, va a ser cada vez más común ver golpes de estado blando en latinoamérica.Dilma en Brasil,Fernando Lugo en Paraguay.

Y habría que ver si la crisis del campo del 2008 no entra en la categoría, asusta ver que una minoría de productores y de urbanitas porteños pusieron en jaque la gobernabilidad de un país de 40 millones de habitantes con el apoyo de los medios masivos nacionales.Y todo esto por una pelea entre grupos económicos y el gobierno k.

Me gustaría que los argentinos fueran más objetivos con estos temas, sin caer en los extremos ideológicos.Sino ver el fondo que se gesta detrás.

Nos beneficia a todos poder tener una mejor perspectiva de los problemas reales que afectan a la Argentina.

Saludos

Pd: Berni, viste la represión que hubo en Cataluña ?

Ahora sabes que podés esperar que pase en nuestro país cuando la situación se ponga cruda.
Repito no hoy ni mañana, pero todos sabemos las consecuencias del Crash oil hartamente conocidas.

Lo cierto es que los gobiernos ya no gobiernan para el pueblo, es una verdad mundial.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

No_demos_vueltas
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
¿Y esto con el peakoil que relación tiene?

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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Dario Ruarte
Ninguna pero, los muchachos "K" (kirchneristas) tienen su propia agenda para el caos y, saltan de temas como langostas.

Cada vez son menos de todos modos. Al resto nos toca trabajar y volver a limpiar todo el estropicio que hicieron durante la "fiesta" que tuvieron. Tarea ardua y complicada. Espero que la hagan porque los que están ahora son bastante lentos para el trabajo.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Dario Ruarte
Ah! y Berni se "olvidó" de avisar que el pobre Maldonado murió ahogado al cruzar un río. Aparentemente ellos esperaban (y deseaban) que lo hubiera matado la Gendarmería de modo "represivo" para poder hacer lío (que lo hicieron hasta que apareció el cuerpo y se hicieron las autopsias)

Después que se aclaró el tema se "olvidaron" de avisar que estaban equivocados y que manipularon políticamente la cuestión buscando un 'desaparecido' a manos de la 'Dictadura'.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Berni ARG
Che, abobogado, ya lo dije varias veces, no soy K, aunque no veo nada malo en serlo.
Estas atrasado, lo de echarle la culpa al anterior gobierno ya ni Durán Barba.

Y si, Maldonado se ahogó porque decidió echarse a nadar con ropa de abrigo.
Manipulación política?
Argumento rastrero que ya me gustaría ver si sostenes en caso de que fuera uno de tus hijos el que decidió aprender a nadar ese día.

Lo de la gendarmería es una nota de color en el hecho.
Cero responsabilidad
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Berni ARG
Ahora los K están manipulando políticamente a los familiares del ARA San Juan!!!

Es que para quedar cada vez menos K, tienen una capacidad de manipular politicamente muy llamativa.

Hay que tener cuidado, porque los familiares del ARA y lo mapuches están creando un ejercito popular al estilo de Milagro Sala (se acuerdan?) o el de Schoklender (se acuerdan también?)

Ah, que cuando lo necesito Sala estaban de franco?
Y el Sergio se olvidó de llamarlos?

Hay gente que se traga cada mierda y encima la repite sin ninguna verguenza!!

Sigan instalando basura, repitiendola como verdades es la única manera de que estén donde están.
Para mantenerse no van a tener mas remedio que echar mano a lo único que siempre les aseguro permanecer.
Y todos aquí sabemos de que se trata.
El último recurso de los cobardes.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Christian
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
EUA, aunque hables de cosas feas me hacés reir como escribís. Un aporte: la rebelión del campo fue culpa de los mismísimos K, o más precisamente de Lousteau que fue el autor de la resolución 125. En efecto, él eligió descartar la propuesta de la Federación Agraria -que pedía retenciones segmentadas según el tamaño del productor- y aplicar la misma tasa de retención a los pooles de siembra y a los más chiquitos. Una medida nada progresista, de paso sea dicho. Y así fue como se formó la famosa Mesa de enlace, en la que por primera vez en la historia del país la Federación Agraria (que nuclea a los pequeños productores) trabajó coordinadamente con la Rural. Contra los K obviamente. Y uno de los principales accionistas de Clarin es del campo, así que obviamente el multimedio se puso de su lado.

Yo creo que en realidad los pingüinos no entendían bien cómo funcionaba el campo (que no deja de ser el principal sector económico, por lo que el error es muy grave), no comprendían cuál era su estructura social. Y no se daban cuenta que entre la FA y la Rural había una gran distancia, incluso una antipatía de larga data pues los primeros suelen ser inquilinos de los campos pertenecientes a los segundos.

Pero yo vi un análisis de la propuesta de la FA y era nada de plata lo que se perdía de recaudar aplicando las retenciones segmentadas, menos del 1%. Y con eso no hubiera habido tractorazos ni nada de eso, porque numéricamente la gente de la Rural es poca, el grueso está en la FA que son muchos y más pobres. Sin embargo los pingüinos no sólo no entendían que les convenía aliarse con la FA, sino que también estaba la soberbia de no aceptar una sugerencia ajena (la FA envió su propuesta por vía de un diputado socialista). Y después los militontos K empezaron a repetir "el campo es malo" (todo el campo) y arrancó la grieta.

Y después Lousteau fue premiado por Macri con la embajada en Washington.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Christian
En cuanto a tus preguntas, EUA, no sé si tengo respuestas interesantes. Creo que la extranjerización de tierras no es un fenómeno particularmente destacable, que no hay nada “detrás” de eso.

Lo de los mapuches separatistas, no sé por qué hablás de financiamiento inglés… Lanata delira con que los apoyan los kurdos y no sé quiénes más… No sé si hay realmente un separatismo mapuche, aunque podría serlo porque en Chile, justamente, sí lo hay, y si lo hay en Argentina entonces nadie lo está financiando, son ellos que se auto sustentan nomás, inspirados por y en colaboración con sus hermanos trasandinos.

Supongo que coincido con vos en que va a haber un aumento de la represión a medida que aumenten las quejas y en que ese hecho va a ser, en general, tolerado por la mayoría de la gente, al menos mientras los que se quejan sean minoría.  Igual que, en general, en el resto del mundo.

Sin embargo, es muy interesante el resultado de las últimas elecciones en Jujuy, donde el FyT casi casi salió segundo. Su principal dirigente es un recolector de residuos, y supo captar muchos votos que antes eran de Milagro Sala y del perro Santillán. En lugares como Salta y Santa Cruz (casualmente) también han obtenido su 8-10%. También es posible que una tendencia sea a que los que van quedando excluidos del sistema se interesen por este estilo de vertiente política.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
El tema de la represión da para hablar. Pero ya que mencionaste la crisis del campo del 2008, dejando de lado la discusión política y los porqué ( en la que coincido con vos) podemos hacer una linda comparación con los cortes de ruta de antes y del hoy. Fijense en estas imágenes del 2008

      

 
Para el gobierno los anteriores eran unos patriotas defendiéndose de una dictadura criminal, Pero los que marchan y protestan hoy en día son terroristas, patoteros, mafiosos,criminales , lo peor de la Argentina, individuos que deberían ser metidos en un cohete y enviados a la luna.








Cual son las 12 diferencias ? Vease las diferencias de recursos entre unos y otros.

Porque para la tv (y clarin) unos son buenos y los otros malos?

Porque antes estaba bien cortar rutas y dejar sin comida a la mitad del país, y ahora es un acto de terrorismo ?

Saludos

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

Christian
Porque en estos tiempos, como decís vos, "a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado."

Se puede hacer algo en contra de eso? Está la conocida opción de eliminar la propiedad privada. Serviría de algo, o sería el caso de que, como sucedió en lugares como la URSS, los aparatchik -los jerarcas del partido y de la KGB- la pasaban mucho mejor que el común de la gente? Otra clase de clase, otro tipo de explotación, si cabe la palabra.

Otro tema es que, como todos sabemos, la consecuencia número uno del peak oil es que la economía ya no crea más empleo. Lo solidario, sin llegar a estatizar todo, sería compartir el empleo que existe entre toda la población. El FIT de Córdoba, que es el que mejor conozco, habla -o, mejor dicho, delira- de reducir la jornada a seis horas sin reducir los salarios. Más realista sería hacerlo reduciendo proporcionalmente los salarios, y ahí sí estaríamos hablando de una solidaridad a tono con el peak oil. Y ahí sí podríamos tener pleno empleo y terminar con los cortes y la represión concomitante. Pero andá a sugerirle una cosa así a los supuestos progresistas que cuentan con un empleo público estable. Son los que peor me miran cuando hablo de peak oil, tienen terror de que proponga este tipo de cosas. Saben que su progresismo es pura cháchara vacía dadas las circunstancias actuales, porque no tienen intención de ceder ni el uno por ciento de su sueldo para beneficiar a nadie que la esté pasando peor. Esto es sálvese quien pueda. En cambio los que tienen un empleo menos seguro, porque son independientes o porque son empleados privados que nunca están del todo seguros si su empresa no los despedirá o cerrará algún día, esos no son tan reacios y me miran mejor. Me imagino que entre los que participamos de este foro quienes tienen empleo público y seguro son muy pocos.
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Re: ¿Dónde está Santiago Maldonado?

El Ultimo Argentino
De acuerdo con tu comentario, también con el anterior análisis de la crisis del campo.Es la cruda realidad que nos toca vivir.

Yo sólo quise mostrar una pequeña comparación entre la diferente trato que reciben hoy en día los manifestantes por los medios de comunicación, dependiendo de quien este en el poder.

Por ejemplo, es impensable que bajo un gobierno militar o una democracia represiva(de Izquierda o Derecha) un pequeño grupo de productores rurales logren cortar las principales vías de comunicación por meses y casi paralizar el país. Eso simplemente no pasaría.

Pero los tiempos han cambiado.

Es triste ver como algunos tachen de kirchneristas a los que tenemos otra visión del gobierno oficialista, la acusación es grave cuando como en mi caso personal se trata de gente que siempre estuvo en contra del kirchnerismo.

Una bofetada doble y una lastima del panorama del país.

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.