EM Drive : el motor de la nave de Star Trek?

[Colombo]

El motor de reacción de impulso electromagnético es un invento de Roger Shawyer (1999). El aparato tiene esta pinta



Parece la tobera de un cohete, solo que las supuestas aberturas están tapadas, ya que el aparato es una cámara de resonancia de micro-ondas. El generador de microondas interno, en la parte cilíndrica, emite microondas que ocupan la parte cónica y rebotan en el interior del cono truncado. Según Shawyer el resultado es un empuje neto (de algunos mili-newtons) sobre el cono similar al caso de un cohete que expulsa gases por la tobera....solo que este dispositivo parece no emitir nada. El caso ha llegado a la NASA que ha probado el dispositivo en sus laboratorios y ha publicado un informe en una revista científica confirmando el efecto. Parece que el siguiente paso es lanzar algún vehículo espacial que utilice este motor.

http://www.sciencealert.com/it-s-official-nasa-s-peer-reviewed-em-drive-paper-has-finally-been-published
https://es.wikipedia.org/wiki/EmDrive

Del lado científico el tema es también importante pues el dispositvo no emite nada y parece como si la ley de Newton de acción-reacción queda violada. Sin embargo para Shawyer esto no es incompatible, como se puede ver en su sencilla explicación; aunque en el informe de la NASA se especula con ondas-piloto, una de las varias interpretaciones fenomenológicas de la mecánica cuántica, como posible explicación.

Según la wikipedia "Si se comprueba que esta tecnología funciona, podría usarse para propulsar vehículos en cualquier forma de viaje, incluyendo transporte terrestre, marítimo, submarino, aéreo y espacial."

[Demóstenes Logógrafo]

¡Great!

Para mí lo importante no es tanto la aplicación que la tecnología pueda tener, como el hecho de que supone un mazazo a lo que sabemos de cómo funciona el universo. Tal vez el ingenio no acabe con el modelo newtoniano, pero al menos va a obligar a dar una vuelta de tuerca a muchos conceptos, y a saber si de esto se deriven nuevos conceptos que nos puedan asombrar (he leído el paper publicado y, bueno, supongo que el método experimental será correcto, tendré que creerme lo que afirma porque mis conocimientos de física no dan como para cuestionarlo).

Ciertamente vivimos tiempos interesantes, y si esto acaba siendo lo que parece, estaremos viviendo una revolución copernicana en la física.

Lo que me lleva a recuperar una vieja polémica ¿quién dijo que la ciencia estaba llegando al final de su camino?

(Por cierto, no es por joder, pero nótese que el EM-Drive fue construido sin una física que lo respalde, de momento y si lo que el paper dice es correcto, va a ser necesario poner cabeza abajo la física para poder entender como funciona... una vez más, la ingeniería -o un "invento"- está llevando por la calle de la amargura a la física teórica...)

Saludos,
D.

[jgustavo]

yo voy a seguir esperando que se pueda comprar en los almacenes.


anda a saber que se les esta pasando por alto que haga que funcione.

Afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias.

[Demóstenes Logógrafo]

Bueno, el tiempo lo dirá, pero de momento ya van varios estudios que apuntan en la misma dirección, y este, a diferencia de los anteriores, parece más serio...

[Fleischman]

A este paso se me va a quedar obsoleta la biblioteca científica Salvat sin haber terminado de leerme todos los libros...

[Beamspot]

Mmmm. Interesante la parte que cuestiona la base física, que es quizás la más revolucionaria.

Sin embargo, para usos reales, lo veo un poco, ehm, flojo. Sobre todo si lo comparamos con el F-1 o el RD-180

//en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1
//es.wikipedia.org/wiki/RD-180

Así que no lo veo poniéndonos en órbita, que es donde está el problema (quizás porque muchas mentes ya están por ahí, aunque sus cuerpos estén anclados a la Tierra)

[Demóstenes Logógrafo]

Beamspot escribió

Mmmm. Interesante la parte que cuestiona la base física, que es quizás la más revolucionaria.

Sin embargo, para usos reales, lo veo un poco, ehm, flojo. Sobre todo si lo comparamos con el F-1 o el RD-180

//en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1
//es.wikipedia.org/wiki/RD-180

Así que no lo veo poniéndonos en órbita, que es donde está el problema (quizás porque muchas mentes ya están por ahí, aunque sus cuerpos estén anclados a la Tierra)

Yo tampoco le veo una aplicación inmediata aquí en la tierra, en el vacío es harina de otro costal (para impulsar sondas e instrumental una vez fuera del pozo gravitatorio tal vez sí pudiera funcionar). La cosa es que, como dices, cuestiona la física vigente, y es de ahí de donde puede salir un rendimiento futuro. O no, ya que hace casi setenta años que se conoce el efecto Casimir y no ha pasado de ser una mera curiosidad sin aplicación práctica a día de hoy...

[Dario Ruarte]

Tres puntos:

1) Voy a pedir al Admin que pase eso a alguno de los subforos. Me gusta el principal para temas de energía más "tradicionales".

2) Siguen insistiendo en vincular a la NASA con esto pero, lo cierto es que se trata de un científico que trabaja en una de las empresas vinculadas a la NASA. No es lo mismo.

3) Finalmente aclarar que todavía no está muy claro que funcione o que los resultados sean el producto de un pobre esquema de pruebas.
El hecho de no poder esbozar siquiera una "teoría" para justificar su funcionamiento (hablamos de su resultado, no de la mecánica que está clara) hace que, al mismo tiempo, no se puedan falsear los resultados.

Pese a toda la prensa que recibe todavía es un caso del "dragón invisible que tengo en el garage".

===

Para Beamspot.

En caso que funcionara, su uso no es para impulsar una nave DESDE la Tierra, sino para acelerarla en el vacío y, sería MUY EFICIENTE (creo que uno o dos órdenes de magnitud superiores a una vela solar por ejemplo).
Tener presente que ahorraría llevar COMBUSTIBLE (en la zona de luz solar) o bien, con una pequeña pila atómica (para zonas fuera de la luz solar) daría para llegar a velocidades propias de los viajes espaciales profundos.

===

PD = Muero de ganas porque SI funcione, aclaro.

[JotaEle]

Beamspot escribió

Sin embargo, para usos reales, lo veo un poco, ehm, flojo. Sobre todo si lo comparamos con el F-1 o el RD-180

Cohetes de hidrógeno metálico
Estos motores dejarían en ridiculo al RD-180. Y además no violarían las leyes de la física. Lo cual no es garantía para que puedan hacerse.

En cuanto al EM Drive el doctor en astrofísica Héctor Socas, investigador del Instituto de Astrofísica de Canarias dice:

“Se ha montado una gran polémica en torno a algo sobre lo que de momento no se sabe nada. No hay nada. Se han hecho experimentos pero ni están completamente documentados, ni se han validado por la comunidad científica ni la NASA se ha pronunciado oficialmente al respecto”


Saludos

[Colombo]

JotaEle escribió

Beamspot escribió

Sin embargo, para usos reales, lo veo un poco, ehm, flojo. Sobre todo si lo comparamos con el F-1 o el RD-180

Cohetes de hidrógeno metálico
Estos motores dejarían en ridiculo al RD-180. Y además no violarían las leyes de la física. Lo cual no es garantía para que puedan hacerse.

En cuanto al EM Drive el doctor en astrofísica Héctor Socas, investigador del Instituto de Astrofísica de Canarias dice:

“Se ha montado una gran polémica en torno a algo sobre lo que de momento no se sabe nada. No hay nada. Se han hecho experimentos pero ni están completamente documentados, ni se han validado por la comunidad científica ni la NASA se ha pronunciado oficialmente al respecto”


Saludos

En estos tiempos los timos abundan y no sería de extrañar que las intenciones de los promotores fuesen poco honestas. Hasta puede ser que los promotores sean unos timadores con suerte y el aparato funciona realmente. Es de justicia invocar la 3ª ley de Newton, equivalente a la conservación del impulso lineal, para impugnar las conclusiones. Pero también es de justicia recordar que el impulso electromagnético no está bién definido en la teoría clásica; algo conocido con el nombre de impulso oculto.

[Dario Ruarte]

No creo que los promotores sean timadores. Además, está claro que "algo" hay pero, al no haber una explicación ni ser concluyentes los experimentos realizados, por lo pronto se está aún en un terreno especulativo.

Nadie quiere quedar pegado a otro caso de "fusión fría".

Dejemos en claro que todos queremos que "funcione". El problema es que se está violando toda una señora "ley" (o dos) y, para violar la ley a ese nivel se necesitan comprobaciones muy pero muy serias. No alcanza con "los datos que me salen dicen esto".