Earth 2100 en ingles: Un video de un escenario catastrofista para el 2100

[Kuznacti]

En este video se plantea la posibilidad un escenario de colapso total de la civilizacion que abarcaria un periodo de casi 100 anos. El video se centra no solo en el problema de la energia sino tambien del cambio climatico. A mi me sorprendio que apesar de lo cerca que asume que estaria la escasez energetica tambien asuma un crecimiento continuo de la poblacion incluso mas alla del 2050. De hecho se nota que se quedaron con las ganas de darle un final feliz.  

El audio es en ingles con subtitulos tambien en ingles.

[Alberto Campos]

Está bueno.

[Dario Ruarte]

Buen aporte !

Anoche me perdí dos horas de sueño por verlo pero, creo que valió la pena.

Es un vídeo hecho en 2009 con una proyección de cómo será el mundo hasta el 2100. Va bastante en la línea de lo que comentamos en el foro aunque, está más cerca del "descenso catabólico" de Greer que de un "mad max" horroroso y repentino.

El vídeo le da más importancia al clima que a la energía -de hecho los "apagones" no empiezan hasta bien avanzado el siglo- cuando, en el foro pensamos que más bien será al revés -primero crisis de energía, el clima viene a "pegarnos" en la nuca-.

Ya sus estimaciones de 2015 (lejanas para la época del vídeo pero cercanas para nosotros) estarían bastante exageradas. No tenemos aún ninguno de los síntomas visibles en el vídeo para el 2015 (y estamos a meses apenas).

De todos modos, puede que, el arranque sea más lento pero los problemas mucho más rápidos. En el vídeo parece haber mucho dinero para "reconvertir New York" a una ciudad sustentable con muchas placas, autos eléctricos y edificios con huertas urbanas y, al mismo tiempo, hacer la megaobra de las barreras de contención para las tormentas... dudo que haya tanto dinero para ese momento.

En cualquier caso es un "juego" de simulación y, está muy bien hecho, no resulta exagerado ni para un lado ni para el otro y ayuda bastante a "ver" el posible impacto sobre nuestra civilización de los diferentes problemas que afrontamos.

Vale la pena verlo !

[jgustavo]

nueva york vive tratando de evitar el default cada 2x3.
así que de tener dinero para reconvertir la ciudad ni de casualidad.
anoche toco asado con mi familia, así que la cantidad de CH3-CH2-OH me impedía ver un video en ingles... lo voy a ver en un rato...

a mi me suenan mas los escenarios madmaxistas, donde la crisis visible fundamental va a ser económica, respaldada por una fuerte escasez de energía.

yo estoy totalmente seguro que con la forma de manejar la economía de eeuu actual con su deuda, y las deudas de las ciudades de eeuu, reconvertir ya es algo a lo que no podrán hacer frente.
solo le falta que el dolar caiga como moneda de cambio internacional, y se va a caer como un castillo de naipes.
y los brics están presionando fuerte para que eso pase.

[Dario Ruarte]

Buena observación Gustavo y el vídeo -supongo que para hacerlo digerible a todos los públicos- es un poco superficial en esa materia (y hasta errado si lo vemos del modo correcto).

Por ejemplo: recién se detiene en el problema de la "inmigración" en una etapa más o menos avanzada y allí muestra "el problema" de centroamericanos y mexicanos presionando en la frontera sur.

Pero, el vídeo parece "olvidar" que en los países también hay "migraciones internas" y esas, son mucho más difíciles de frenar salvo que caigas en la organización "staliniana" del país, con prohibición de tránsito, permisos y todo eso.

Cuando veas el vídeo veras que en un momento muy temprano, cuando se mudan de California a New York por tierra, pasan por muchas zonas empobrecidas y violentas (el medio oeste se ha desertificado). Es más, avanzan en convoy con protección unos a otros y ARMADA y, así y todo, sufren un ataque.

Yo me pregunto... para qué me voy a quedar en la empobrecida franja de polvo del medio oeste si, subiéndome al auto de "Bill" yo también me voy a la bonita New York, con sus autitos eléctricos y sus bonitas huertas en las azoteas a ver ópera y ballet ?

Obviamente cualquier región "rica" será primero "inmigrada" por cualquiera nacional de las zonas "pobres"... o se creen que el fenómeno del industrialismo y el crecimiento urbano fue diferente ?

A fines del S XIX en Inglaterra y en la primera mitad del S XX (en diferentes etapas o momentos según el país) MILLONES de personas pobres y del campo se trasladaron a lo que hoy conocemos como "San Pablo", "Buenos Aires", "Lima", "Barcelona", "Madrid", "México DF" o "Chicago".

Y, esos millones de personas primero vivieron en chabolas hasta que, una sociedad que crecía día a día gracias a la energía barata y abundante, se encargó de "incluirlos" creando para ellos viviendas, escuelas, hospitales, caminos, transporte público, empleos, sueldos, alimentación.

El problema ahora es que la "migración" la tendrás de todos modos pero ahora, ni estáis en una fase expansiva, ni hay energía barata y abundante.

Digamos que nuestra amiga al mudarse, más que a un bonito edificio con huerta en el ático, irá a dar a una "villa miseria" junto a millones de otros conciudadanos que buscarán en la "gran manzana" al menos la existencia de una canilla con agua a menos de tres kilómetros de distancia.

Los asaltantes en los caminos VAN a existir (de hecho existen hoy en los países menos "desarrollados") pero, no todos pueden serlo y, millones de tipos, cuando ya no tengan trabajo local, irán a la "grandes ciudades" a ver si pueden pescar (o robar) algo.

Así funciona. Buena observación. Los del vídeo se la "comieron" o, en beneficio de la salud mental de sus televidentes, optaron por obviarlo.

[demián]

Gracias por el video,
Muy bien hecho y sobre todo, al igual que lo que venís haciendo vos Darío, lo que hace Antonio con sus distopías o lo que hace Greer, es importantísimo hacer simulaciones de escenarios, armar probables puntos de llegada si continuamos con este modelo e incluso si lo alteramos.
Una de las cosas que me llamó la atención es la lógica con la que preveen que actuarán en el caso de la fuga de metano (el uso de geoingeniería), me asustó asimilar que es más que posible, de hecho el IPCC también lo tomó en cuenta en el informe de este año y algunos criticaron que su punto de vista negativo fue muy light...
Lo que quizás yo incluiría como importante y no como secundario son los colapsos económicos, sólo nombra el "desabastecimiento", pero no es lo mismo...
La veo optimista en cuanto al avance en la construcción y la vida digna en una ciudad como Nueva York, pero no deja de ser posible.
Y que haya ola de inmigrantes a EEUU tampoco me queda muy claro, de hecho todavía hay algunos de los que hablan en el documental que creen que EEUU puede liderar el cambio de modelo...
De los que aparecían uno que conozco Michael Pollan cuyos libros sobre el modelo alimentario son exquisitos al igual que la película en la que aparece bastante "Food Inc".

PD: hay otro que vi el año pasado, no sé si producido por Discovery, Nat Geo o la BBC, donde van contando lo que pasa a medida que sube la temperatura 1 grado, 2 grados y así... lo busqué y no lo pude encontrar...

[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

Esto me hace acordar las críticas de una partida de ajedrez que sale en una película por parte de los miembros de un "Club de Ajedrez".

Mientras que los tramoyistas de la película se han dado por satisfechos con poner unas cuantas piezas en el tablero (apenas si es un detalle secundario de la decoración) para nuestros expertos en ajedrez el tablero es casi un insulto... piezas que JAMAS podrían haber llegado a donde llegaron, disparidades que no permitirían seguir la partida ni a un grupo de colegiales, etc.

Esto es lo mismo.

Cuando a los libretistas les pidieron que hagan los "próximos 100 años de Lucy" y, cada vez que empezaban el argumento a los 20 años estaban todos muertos  tuvieron que ir cambiando las cosas hasta que, "más o menos" podían usarlas.

Cualquier jugador de ajedrez... perdón, cualquier tipo que más o menos haya meditado el posible desenvolvimiento de la fase terminal de una civilización -y más de una altamente compleja como la nuestra- sabe que en dos movidas está el "jaque mate".

Bajas la cantidad de petróleo y cortas la electricidad y tienes "caos" servido, con aderezos, entradas, postre y paquete de sobras para llegar a la casa.

- Jefe... si viene la sequía en 2020 para el 2025 no come nadie y estamos en medio de la revolución...

- Jefe... el aumento en el precio del petróleo por encima de cierto límite NO DEJA remanentes financieros (ni economía) como para remodelar New York o hacerle "diquecitos"...

Y qué quieren que haga el pobre "Jefe" que tiene que estirar el programa CIEN AÑOS cuando, las hipótesis más lógicas no le dejan estirarse ni 20 ?

De todos modos, estas iniciativas son buenas porque:

a) Al que no sabe NADA, le va abriendo la mollera para que empiece a pensar.

b) Al que se dedica a pensar en estas cosas SEGUIDO, le sirve para conversar, revisar conceptos, analizar posibilidades y, en el fondo, mejorar su comprensión del proceso.

[Dario Ruarte]

Ah! y lo del "final alternativo feliz" también se justifica.

No le pidan a un canal público y que vive de los anunciantes que haga un programa que termine en "... nos vamos a morir todos !!...". Tienen que dar un viso de "esto no ocurrirá de modo indefectible" para dejar las conciencias tranquilas.

Eso si, decirle a la gente: "...si vienen las hadas y nos traen este montón de cosas, por ahí la sacamos barata..." causa una mala impresión porque, en gran medida es un engaño -o al menos una suposición sin fundamentos-.

Pero, no se olviden que para el grueso de la gente en realidad no pasa nada, está todo en orden, el Gobierno sabe lo que hace y seguramente hay un montón de "inventos" esperando salir al mercado ni bien las empresas se dejen de vendernos estos modelos viejos y obsoletos que hoy nos colocan.

Así es el mundo...

[Mr Mindundi]

He subido el vídeo subtitulado a Youtube pero por problemas de Copy no puedo insertarlo ni compartir el enlace.
Para el que le interese verlo con subtítulos en español les dejo el Torrent para descargarlo.

Earth 2100 sub-español

Saludos

[demián]

Gracias de nuevo

No sé si han subido en algún momento esta película...
menos indulgente que Earth 2100
La Era de la estupidez

y por otro lado apoyo a Darío, mejor que este futurismo distópico con final feliz llegue a las pantallas que llegue cualquier película de naves espaciales, meteoritos que EEUU logra evitar que lleguen a nuestra tierra, robots que cobran vida, un mundo de clonados u ordenadores que destruyen la civilización... Eso es desviar la atención... por otro lado muy buena la metáfora del tablero de ajedrez para pensar el futuro.

Y sí que al tecnoptimismo es muy dificil de sacárselo a los estadounidenses, otra película que va en el mismo término, pero esta con un perfil antisistema, es Zeitgeist Addendum, donde se imaginan un mundo ecosocialista liderado por la ciencia (y por algunos genios de EEUU obviamente) al que el resto del mundo se debe aunar, en fin...

[Juan Carlos]

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[Admin1]

He agregado el vídeo en inglés en el hilo de Vídeos y audios.
Saludos

[Milagros beslich]

Hola quisiera que si me podes ayudar con algunas preguntas por favor a cerca de esta pelicula , ¿como impacta todo lo que sucede en la economia? , ¿ Cuales son las causas de todo este desastre en la tierra?, ¿ Cuales son los efectos inmediatos en dicha causa? . Menciona algunos elementos que provocan dicho efecto . ¿ Estamos en un momento critico climatico? .

[demián]

Bienvenida al foro...
Con respecto a tus preguntas, empecemos por la primera...

¿Cuales son las causas de todo este desastre en la tierra?

Dado que este foro está asociado al blog de Antonio Turiel, The Oil Crash lo mejor es que te metas en alguno de sus artículos (como este)
Aunque para empezar esta entrevista que le hacen en televisión es más que didáctica
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WnzR81VTLd4


Si lo tengo que responder por mi cuenta:
El "desastre" será la imposibilidad del sistema capitalista de seguir creciendo permanentemente por los límites que le impone un planeta finito y es un sistema que si no crece muere. ¿Cuáles son los límites? El motor que le dio un crecimiento exponencial es la abundancia de energía. El carbón, gas y sobre todo el petróleo dieron la posibilidad de proporcionar aún más energía (electrica por un lado y en forma de alimentos por otro) que promovió un aumento demográfico e industrial, que por ende necesitó más energía hasta llegar a sus máximas posibilidades en nuestra época. Estamos en un punto donde el pilar de todos los recursos energéticos, el petróleo, llegó a su pico (acá usamos el término Peak Oil) y esto hace inminente que el resto de  los recursos fundamentales también vayan llegando a su PEAK.
La imposibilidad de crecer económicamente, hace imposible pagar las deudas con las que la confianza del sistema se fue propulsando. Las crisis económicas de tu primer pregunta son la respuesta a la tercera. Es la causa testigo de un cambio que se da en 2006 aprox. de una oferta de petróleo que se modificaba según la demanda que había, a una oferta de petróleo limitada (se produce todo lo que se puede pero cada vez cuesta más -por eso van a buscarlo a lugares lejanos o con métodos más complejos-). El aumento del precio del petróleo hace inviable un montón de industrias que han ido cerrando y la economía se congela o hace crash (como en 2008). Los Estados que pueden inyectan dinero de los contribuyentes o imprimen dinero para salvar a los que dirigen el sistema (la banca) que para peor se endeuda muchísimo más. En un punto próximo la mayoría de quienes estamos en el foro preveemos un nuevo crash.

¿ Estamos en un momento critico climatico?
En cuanto al momento climático no parece estar teniendo efectos tan drásticos como la alta dependencia de quienes vivimos entramados en el capitalismo (salvando las zonas afectadas directamente por tifones, por sequías, etc.), pero los problemas estima el IPCC que irán en aumento (se acidifiquen aún más los mares, haya más sequías en zonas como el Amazonas, más incendios, más gases de efecto invernadero, etc.). Es un problema que probablemente les duela más a las próximas generaciones.
En la película, el momento que considero más interesante para analizar es cuando se produce el eructo de metano y los gobiernos tratan de detenerlo con geoingeniería y al final desisten por los efectos secundarios: es una de las discusiones que se han venido llevando a cabo dentro del seno del IPCC, aunque la mayoría parece estar en desacuerdo del uso de geoingeniería todavía no han marcado una posición drástica en su contra.
Luego, el momento de la plaga se parece a este momento del ébola.

Por último, tener en cuenta que la película es estadounidense y desde ese punto de vista no se imaginan una sociedad que se vuelva a más rural ni más comunitarista y amiga de la teirra sino que los amigos de Lucy en su juventud ya están proyectando cuestiones de ingeniería que necesitan muchos recursos (como las barreras de defensa o cosas de energía renovable) que seguirán (supongo) obteniendo a costa de otros... En fin, acá hay un hilo de videos donde están "Stop, rodando el cambio" o "La voz del viento" que te pueden dar un panorama distinto...

Saludos

[Kuznacti]

demian:

Tengo entendido que eres profesor ¿no era obvio que estaba pidiendo que le hicieran la tarea?

[Kuznacti]

también debo disculparme porque desde el principio me di de cuenta y como el mensaje era para Dario esperaba pillarlo a él.

[Dario Ruarte]

Kuznacti escribió

también debo disculparme porque desde el principio me di de cuenta y como el mensaje era para Dario esperaba pillarlo a él.

Debe haber atención para casos como el tuyo Kuzna. Trata de acudir a un profesional especializado. No te dejes estar. Es tu salud. No te abandones. Eres joven y tienes mucha vida por delante, no la desperdicies.

[demián]

Uh, ni me lo había puesto a pensar...
Pero creo que tenés razón Kuznacti...
De todos modos y viéndolo del lado del profesor, me encantaría que un estudiante se tome el trabajo de meterse en un foro especializado (quizás lo pilló googleando "Earth 100"), hacer las preguntas correspondientes y traer respuestas coherentes en lugar de mandar fruta o copiar y pegar o caer en noticias muy puntuales, etc.
Así que, si ese es el caso, bienvenido. También es una práctica para nosotros poder dar una respuesta resumida de "el problema central del planeta", no es nada fácil.

[Kuznacti]

¡que horror! y ningún consejo para esa criatura que esperaba tu ayuda. ¡Que cerca estas de dar conmigo!

[Kuznacti]

parece una asignación de una escuela primaria, chicos preadolescentes y entrando a la adolescencia. Creo que en mi país todavía es usual que manden eso en 4to, 5to y 6to grado. No creo que todavía sea buena idea mandar tareitas como esa en secundaria, lo digo sobretodo pensando precisamente en Internet, pero puede pasar, a mi me pasaba. De todas formas la aconsejastes bien.

Muy buena la idea de que vea el video.