El cambio llegó y no nos dimos cuenta ?... o no es para tanto ?

[Dario Ruarte]

Si tuviera más tiempo -cosa que no tengo ahora-  juro que les haría un bonito reporte, con más gráficos y más comentarios.

Pero, me voy a conformar al menos con dejar el tema planteado porque, si lo dejo pasar de todos modos NO haré luego el "informe completo" y, nos habremos quedado sin el pan y sin las tortas.

Prefiero entonces arrancar esto de un modo más incompleto y, ya lo iremos completando entre todos.

La pregunta es:

- Es posible que un cambio cultural, social, económico y energético esté teniendo lugar y los peakoilers estemos un poco lerdos para entenderlo ?

Y digo esto porque, basamos muchos de nuestros análisis en el crecimiento y la demanda y la imposibilidad de la oferta en satisfacerlos de modo conjunto y la eventual crisis asociada a ese hecho y...

Aclaro que todo el razonamiento es CORRECTO. Dos y dos son CUATRO y no ocho.

Pero, si en vez de "dos más dos" en realidad tenemos "uno más dos", resulta que resultado es TRES y, a veces, los peakoileros seguimos pensando que tiene que dar CUATRO.

El gran consumo de petróleo -y el más ineficiente- es el que hacemos con los autos. La sociedad occidental se traga el recurso más valioso de que disponemos como civilización en ir a buscar a la novia y darle una vuelta a la plaza montado en su "caballo de acero, vidrio y aluminio".

Y como las estadísticas vinculadas a los autos han sido siempre crecientes desde que se empezaron a fabricar y vender, llevamos inserto el "gen" de pensar que se trata de un hecho irrenunciable.

Ugo Bardi nos ha mostrado varios gráficos de cómo el consumo de gasolina cayó un 30% en Italia -retrotrayendo los consumos a la década del 80' del siglo pasado- y, yo mismo he puesto en el foro un gráfico del consumo de energía en la Unión Europea hace poco:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Informe-Eurostat-Europa-ya-consume-energia-como-en-los-90s-td16994.html

Vean ahora qué interesante lo que está pasando en EE.UU. desde los 90s sin que, realmente, lo hayamos incorporado en los análisis con toda la fuerza e importancia que amerita.

Esta es la cantidad de millas conducidas en EE.UU. (gracias a Dios estos tipos tienen estadísticas de todo !)



Fuente: http://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/DOT-Miles-Traveled.php

Como podrán ver, las mismas dejaron de crecer -tuvieron su pico- en Noviembre de 2007. Más recientemente y con la baja en el precio de la gasolina, la curva ha girado pero, aún no ha alcanzado la cota de millas recorridas en Noviembre de 2007.

Visto así, el gráfico no asusta ni llama mucho la atención... parece "normal" que, la crisis del 2007-2008 haya tenido ese impacto en las millas conducidas y, si la economía repunta, volverá a seguir su senda creciente. No es así ?

Pues vean esto otro gráfico en el que, se ajusta el total de millas conducidas al CRECIMIENTO DE LA POBLACION !!



Ooopsss !!

Resulta que, si tenemos en cuenta el crecimiento de la población, el "pico" en la cantidad de millas recorridas se produjo en Junio de 2005 y, la caída es mucho más pronunciada !!

==> Para que sea claro... no es lo mismo la cantidad de millas recorridas para 300 millones de personas que para 320 millones... si la cantidad de millas es la misma para mayor población, resulta que "per cápita" en realidad ha bajado. Se entiende ?

Entonces, tenemos un primer fenómeno... la gente está haciendo MENOS MILLAS y, no sólo como dato bruto (total general) sino como dato ajustado al crecimiento de la población donde, se advierte que en realidad se está a la altura de la década de los 90s !! (más concretamente la misma cantidad de millas/población que en 1995).

Guauu !

Pero ahora sumemos otro detalle... el consumo de gasolina:

Este es el consumo de gasolina total:



Fuente: http://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/Gasoline-Sales.php

El "pico" de consumo de gasolina se produjo en Agosto de 2005 y, el consumo actual -siempre hablamos de EE.UU.- está en niveles de 1998.

Pero el gráfico que les va a llamar la atención es este otro. Acá tenemos el consumo de gasolina "per cápita":



Otra vez Guauu !!

Desde Marzo de 1989 y hasta la fecha no ha hecho más que bajar y bajar !! (un 22% menos) y, qué lástima que el gráfico no lo muestre porque, ese consumo de gasolina "per cápita" quizás es el de la década del 70' !!

===

- Cuáles son las causas de este fenómeno ?

a) Desde ya el precio de la gasolina influye. Sin embargo les hago notar que, la baja de millas recorridas y la baja en el consumo de gasolina han ocurrido -más o menos rápido- pero en todos los rangos de precios !!

b) Sin duda hay una gran influencia en la EFICIENCIA DE LOS MOTORES. Al menos en el caso de EE.UU. las políticas del gobierno han obligado a las empresas automotrices a instalar motores más eficientes y ésto se nota.

c) Pero, como la cantidad de millas manejadas ha bajado, sin duda que, más allá de las "eficiencias" hay cambios en esta materia (se manejan menos millas) y, es aquí donde posiblemente se están produciendo los cambios que debemos considerar.

Al respecto -en este punto "c"-

** La expansión de INTERNET coincide bastante con el período informado. Es muy posible que muchos viajes que se hacían antes para reuniones "cara a cara" o para entregar material (te llevo el artículo, te paso el contrato, te dejo la lista de materiales, te paso el presupuesto) ahora se haga telemáticamente (te mando un email).

** Muchos empleos han de haberse "digitalizado". Muchos periodistas o diseñadores o brokers o tareas de secretaría o clases en el campus o... deben hacerse ahora "on line".

** También es real -no debemos olvidarlo- que el desempleo ha aumentado !, menos gente va al trabajo sencillamente porque... no lo tiene !!

** Muchas acciones sociales, son reemplazadas ahora por el facebook, whatsap o los mensajitos... donde antes se juntaban a contarse el fin de semana, ahora se mandan fotos en el "face" y se avisan de cosas por el "whatsap".

Y, según esta nota, otros cambios son percibidos:

http://www.advisorperspectives.com/dshort/commentaries/US-PRIG-Decline-in-Driving-in-Cities.php

** Ha disminuido la cantidad de hogares con dos y más autos.

** Se ha incrementado el uso de la bicicleta.

** Más gente se ha mudado a ciudades o pueblos y usa menos el auto.

** Muchos jóvenes, sea por falta de empleo-ingresos o por cambios culturales, ahora no tienen auto !

===

Desde ya, esto puede ser apenas un 'breve momento' y, si las condiciones económicas cambiasen (cosa que entendemos no va a ocurrir) podrían revertirse pero, el hecho de que llevamos ya UNA DECADA con esta tendencia, también puede indicarnos que estamos ante un CAMBIO DE CICLO en el uso del automóvil que impactará en el consumo del petróleo.

Un "cambio de ciclo" -de ser real- que está ocurriendo ante nuestros ojos, con gran profundidad y velocidad pero que, no estamos advirtiendo en toda su profundidad e incluyendo en nuestros análisis con el debido énfasis.

===

Por otro lado, no puedo dejar de señalar que, esta tendencia "europeo-norteamericana" seguramente es compensada a nivel global por el incremento en el consumo de los "países emergentes" (Brasil, India, Rusia, China, así como gran parte de América Latina y Asia).

Pero, salvo el caso chino -por su volumen-, el poder adquisitivo y desarrollo de las regiones indicadas es mucho más débil, pequeño y de menos alcance que el formidable grupo de los países "desarrollados" (USA + Europa).

===

Si el uso del automóvil desciende y lo hace a estos niveles y velocidad, significa que la DEMANDA del petróelo será MUY DEBIL -y hasta decreciente-.

Un detalle -como digo- que no podemos perder de vista o, nuestros análisis pecarán por exceso de pesimismo y se harán incomprensibles para la gente común.

La BASE del razonamiento (dos más dos es cuatro) es correcta. Cuidado que la suma actual no sea de uno más dos y nos pasemos de largo con el resultado !

Avisados.

[Crates]

Yo lo que veo es que la deuda crece a la par que desciende el consumo de petroleo y el PIB, por ejemplo aquí en España:



Con esto no estoy diciendo que el aumento de la deuda o la disminución del PIB, sea exclusivamente debido a la disminución del uso del petróleo. Lo que quiero decir es que son factores que se retro alimentan.
A mi parece que la gran incapacidad que mostramos los picoleros, es que no terminamos de entender que es, en palabras de Knownothing, la economía la que extrae el petróleo y es la economía la que lo consume, y que si este binomio falla, en este caso por culpa del fin del petróleo barato y proximidad de su cénit, la economía está jodida sin remedio.

[Crates]

Madre mía, que lío de edición del mensaje he hecho

[demián]

¡Excelente trabajo Darío!

Hay que darse una vuelta por el resto del mundo y no sé si compensa la caída eeuuropea...
http://es.autoblog.com/2015/01/10/ventas-enero-diciembre-2014-brasil/

Ventas de autos
Brasil: cayeron las ventas 7,15%
"Entre las grandes perdedoras hay que citar a las firmas chinas que lo están intentando pero sin gran éxito, logrando una cuota de mercado inferior a la esperada."

Rusia: Hubo un desplome de ventas relacionado con el precio del petróleo, las sanciones desde Occidente, y la pérdida de valor del rublo frente al dólar del 60% y frente al euro un 40% ¡en solo un año! En enero de este año las ventas han caído interanualmente un 24,4%,

Argentina: ¡cayeron 28%!

Venezuela: ¡76! la explicación acá

Corea: aumentó 6,1%

Estos datos son comparaciones enero 2015 - enero 2014

Japón baja un ¡20%!

China aumenta 13,1 %

India aumenta 3,2

[El Promotor]

Por fin algunos pikoleros comienzan a comprender que hay mucho margen de maniobra

[Knownuthing]

Dario Ruarte escribió

La pregunta es:

- Es posible que un cambio cultural, social, económico y energético esté teniendo lugar y los peakoilers estemos un poco lerdos para entenderlo ?

Desde ya, esto puede ser apenas un 'breve momento' y, si las condiciones económicas cambiasen (cosa que entendemos no va a ocurrir) podrían revertirse pero, el hecho de que llevamos ya UNA DECADA con esta tendencia, también puede indicarnos que estamos ante un CAMBIO DE CICLO en el uso del automóvil que impactará en el consumo del petróleo.

Un "cambio de ciclo" -de ser real- que está ocurriendo ante nuestros ojos, con gran profundidad y velocidad pero que, no estamos advirtiendo en toda su profundidad e incluyendo en nuestros análisis con el debido énfasis.

Hola Dario,

¿A qué ciclo te refieres? Los ciclos se caracterizan por repeticiones periódicas. Esto parece más bien un fenómeno nuevo, no visto anteriormente.

Yo personalmente pienso que la razón es más prosaica. La gente consume menos gasolina porque es más pobre. La evidencia es la siguiente:

En términos reales los salarios apenas crecen desde los años 70 en los USA, mientras que la productividad y el PIB han seguido creciendo. En otros países de la OCDE el fenómeno se reproduce en diferentes fechas, y en alguno que conocemos bien los salarios están cayendo en términos reales.



En 1972 se cobraba 17.88 $/hora y en 2009 18.63 $/hora a precio constante.

Gracias a la incorporación de la mujer al trabajo y a la participación de la clase media en bolsa, los ingresos medios por hogar americano continuaron creciendo hasta el estallido de las punto.com, después se estancaron hasta la crisis de 2008 en que la baja participación laboral y el empleo de baja calidad han hecho que se hundan los ingresos familiares. ¿Os suena?



A menores ingresos, menos gasto en cosas no esenciales, incluyendo uso no esencial de gasolina. A la gente que está sin trabajo o que gana una miseria le da igual el precio al que esté la gasolina, no va a aumentar su consumo. El aumento de consumo vendrá solamente de la gente que está bien empleada y tiene excedente para gasto discrecionario.

De forma correspondiente, el mayor aumento en el consumo de gasolina ha venido por parte de países como China, donde en las últimas dos décadas ha tenido lugar un incremento notable de los salarios reales de los trabajadores.

Más que una nueva sociedad, lo que estamos asistiendo es a la destrucción de la antigua. La falta de petróleo de extracción barata y el exceso de deuda empobrecen a la mayoría, y los pobres no consumen. Es parte de la contracción económica que en mi opinión nos llevará a la crisis sistémica en relativamente poco tiempo. Una economía no soporta el decrecimiento mucho tiempo sin colapsar.

Un saludo.

[JotaEle]

Darío:
Que la energía per cápita está bajando en los países desarrollados es un hecho, pero no olvidemos que, hasta ahora,  la energía que dejábamos de consumir se la ventilaban los países emergentes. El parón actual de consumo tiene que venir más por el lado de los emergentes que por el de los desarrollados que ya hace tiempo que estamos disminuyendo el consumo.
Como bien dice Antonio e el post  “Recapitulando: Situación del petróleo en Enero de 2015“, el precio de muchas materias primas se ha desplomado, lo cual apunta claramente por una recesión en la que esta vez sí están metidos los países emergentes.
Saludos

[Alberto Campos]

Independientemente de la capacidad intelectual y del acceso a datos que tenga cada cual, estoy comprobando que existe una opinión  bastante generalizada sobre el declive que nos espera en las próximas décadas.

Independientemente de la edad, la gente en general intuye que las generaciones mas jóvenes van a vivir más pobres, que las pensiones y los servicios sociales van a disminuir, y en definitiva que vamos a peor y que nos esperan tiempos muy duros.

Esa perspectiva se va generalizando en las mentes de la mayoría  y poco a poco comienzan a replantearse cuales son las necesidades básicas y de que podrían prescindir.

Los automóviles comienzan a quedarse aparcados y las compras se posponen, muchos de estos automóviles que están quietos irán desapareciendo del parque movil debido al gasto en seguros e impuestos que conllevan, cuestión de tiempo.

La moda de tunear los coches frenó en seco, no hace tanto tiempo los talleres de carroceria no daban abasto.

Se esta implementando la necesidad de contar con certificados de eficiencia energética y se esta comenzando a construir con criterios bioclimáticos de ahorro energético.

El cambio de modelo ya esta comenzando aunque sea de momento por parte de occidente. muy lentamente y fundamentalmente por parte de los ciudadanos, obligados por la inseguridad laboral y recelosos de la situación que nos puede deparar el futuro, la idea podría ser no consumas hoy lo que tu o tus hijos podáis necesitar mañana.

Pienso que en esta visión oscura del futuro influye y mucho una palabra que se esta poniendo muy de moda, sostenibilidad. Se entiende ya que este modelo de vida es insostenible y por lo tanto la gente comienza a prepararse aunque solo sea mentalmente.

[El Promotor]

Los principales emergentes China e India crecieron ligeramente por encima del 7% cada uno en 2014 y se espera que en 2015 la economia India se convierta en la más dinamica del mundo con un 8% de crecimiento superando a China

En la actualidad se esta produciendo petróleo como nunca antes en la historia mis queridos amigos pikoleros, asi que no se de que estancamiento hablais la verdad ni se de donde sacais que hay recesión en los emergentes....

Las materias primas por los suelos y consumiendo como nunca antes, en fin... Game Over

[franjaosan]

Si alguien tiene alguna duda sobre el "pico del petróleo" después de ver tus gráficos, Darío, nadie puede dudarlo ya.

Lo que me tiene preocupado es que ahora podemos prescindir de los superfluo, pero si las predicciones son ciertas (y vaya si han acertado observando tus gráficas) llegará el día los superfluo será lo imprescindible. Recuerdo que la agricultura acual es intensa en consumo de hidrocarburos, agricultura que ha llevado a la población mundial a 7000 millones (o más, no sé por donde va la cuenta).

Es hora de poner la gráfica de los "límites del crecimiento" y señalar coincidencias.


 
Saludos.

[Dario Ruarte]

Knownuthing escribió

Hola Dario,

¿A qué ciclo te refieres? Los ciclos se caracterizan por repeticiones periódicas. Esto parece más bien un fenómeno nuevo, no visto anteriormente.

Yo personalmente pienso que la razón es más prosaica. La gente consume menos gasolina porque es más pobre.

A menores ingresos, menos gasto en cosas no esenciales, incluyendo uso no esencial de gasolina.

Más que una nueva sociedad, lo que estamos asistiendo es a la destrucción de la antigua. La falta de petróleo de extracción barata y el exceso de deuda empobrecen a la mayoría, y los pobres no consumen. Es parte de la contracción económica que en mi opinión nos llevará a la crisis istémica en relativamente poco tiempo. Una economía no soporta el decrecimiento mucho tiempo sin colapsar.

Knownuthing:

Un detalle, quizás menor en la cuestión pero que atrajo mi atención (los que usamos como herramienta el lenguaje nos detenemos en ellos).

Para los economistas -o gente con formación económica- la palabra "ciclo" está asociada a las diferentes fases o momentos de un proceso que se repiten (sube, baja, sube, etc.), para abogados o historiadores suele utilizarse más como "el conjunto de hechos que se vinculan a un proceso o evento" que, es más o menos la misma cosa -en definitiva viene del griego "círculo"- y es más frecuente que la usemos de ese modo (el ciclo carolingio había llegado a su fin).

Si esta baja en el uso del vehículo y el consumo del combustible, una vez modificados los datos económicos recesivos volviera a subir, sería parte del "mismo ciclo" que traemos con los autos y la gasolina desde que éstos empezaron a usarse. Habría sido, apenas, una fase del mismo.

Por el contrario, si aún cambiando las condiciones económicas el fenómeno "auto" (y sus asociados: vida en suburbio, uso sin límites, prioridad en su uso a otras cosas, valor cultural del mismo) esta situación no se revirtiera, obviamente sería ya, un cambio de "ciclo" (como cambio de todo un proceso y no sólo de una de sus fases o pasos repetidos).

En el fondo terminamos ambos en el mismo lado porque, cuando dices: "Esto parece más bien un fenómeno nuevo, no visto anteriormente."... eso significa un CAMBIO DE CICLO, pues.

Así que, por este lado, es lo mismo... yo no pensaba en una de las fases del ciclo sino en el cambio del mismo.

Y acá me detengo un momento para recordar que SOLO son datos de EE.UU., no necesariamente podemos traspolarlos a todo el mundo pero, si sólo se debiera al cambio de precio de la gasolina, el fenómeno hubiera fluctuado en base al precio de la misma y, como vemos en los gráficos, en realidad no lo ha hecho !! (al menos de modo general).

Tomando las gráficas ajustadas por población -que son más claras en este caso- vemos que el consumo de gasolina per cápita ha bajado un 20% y eso lleva ya TRES décadas !, y la cantidad de millas manejadas lleva UNA DECADA completa.

Quizás sea pronto para saberlo o poder asegurarlo pero, si esto se confirma o consolida significaría que la estrecha relación entre "civilización industrial" y "automóvil", se habría roto.

Ya veremos entonces si era una "fase del ciclo" o un "cambio" del mismo como un todo.

===

La segunda cuestión es la CAUSA.

El tema salarios o ingresos y costos (salarios estancados o decrecientes, costos en meseta o creciendo) sin duda son el factor más determinante pero, también hay otros -que están reseñados en mi post para no repetirlos- y, unos cuantos de ellos también aparecen como relevantes (comunicaciones por caso, mayor nivel de urbanización, etc.)

Un detalle para no perder de vista: En el mismo período en que este fenómeno ha tenido lugar ha ocurrido la burbuja inmobiliaria en EE.UU.

Si el factor hubiera sido SOLO la baja de ingresos, ni se hubiera gastado en combustible ni en casas... y sin embargo la compra de casas SUBIO.

Y, si bien subió porque las hipotecas se daban sin requisitos (incluso a NINJAS -no income, no job-), lo mismo ocurre con los autos !!; en EE.UU. los autos se venden con tasa 0%, hay leasings de coste despreciable al mes, etc.

Aún con los ingresos estancados o decrecientes el fenómeno ocurrió en el tema autos-millas-gasolina pero no ocurrió en "casas".

Por eso digo que puede ser un cambio de CICLO (completo) y no sólo una fase dentro del mismo ciclo.

[Dario Ruarte]

El Promotor escribió

Por fin algunos pikoleros comienzan a comprender que hay mucho margen de maniobra

Me tomo el trabajo de responderte SOLO porque entiendo que, debajo del "personaje" con el que nos premias, también hay un tío inteligente que, debe ser capaz de pensar y procesar la información.

Si conocieras más a fondo este foro sabrías que TODOS tenemos en cuenta que hay una capa de "grasa" en las sociedades -sobre todo en las más desarrolladas- que permite muchos "ahorros, cambios y sustituciones" antes de llegar al nivel de una crisis.

Si tengo que dejar mi auto aparcado -porque la gasolina es cara- y usar el bus o tren, estaré más "incómodo" que antes pero, a mi trabajo llego igual. Si tengo que cambiar mis gambas y solomillos -porque la comida sube mucho de precio- y alimentarme con potajes de buen diente, el tipo y calidad de la comida que consumo habrá cambiado pero, me seguiré alimentando. Si tengo que estirar una temporada más el jean o camisa -que antes cambiaba con la moda-, dejaré de estar "cool" en mi vestuario pero, desnudo no me quedo.

Toda esa "capa de grasa" que se puede consumir antes de llegar al hueso, nadie la desconoce ni niega en este foro... la diferencia es que analizamos si estamos ya en el proceso donde, la energía de que disponemos aún, alcanza para "seguir la fiesta" (BAU - business as usual-) o si entramos ya en la fase del mismo donde cambios de envergadura tendrán lugar.

===

El Promotor escribió

Los principales emergentes China e India crecieron ligeramente por encima del 7% cada uno en 2014 y se espera que en 2015 la economia India se convierta en la más dinamica del mundo con un 8% de crecimiento superando a China

En la actualidad se esta produciendo petróleo como nunca antes en la historia mis queridos amigos pikoleros, asi que no se de que estancamiento hablais la verdad ni se de donde sacais que hay recesión en los emergentes....

Las materias primas por los suelos y consumiendo como nunca antes, en fin... Game Over

Veis ?, este es el modo superficial y tonto que criticamos.

Quedarse en el adulterado (o adulterable) dato del "crecimiento" como si éste fuera capaz de explicar el futuro o, no entender que SIEMPRE antes de llegar al principio de la curva descendente habrás llegado al "pico" de la producción y/o que los precios enloquecen en las fronteras de los "cambios de estado", es tener un modo lineal y superficial de comprender los fenómenos.

Y cuidado !, aquí nadie tiene la "bola mágica" para conocer el futuro !!

Te aviso que si mañana alguien desarrollara una batería o condensador "mágico" con prestaciones de excelencia (cosa que hoy NI EXISTE, NI SE LA ESPERA), todo el proceso podría cambiar. Lo mismo si los Estados del Mundo se sentaran en una mesa a discutir el futuro y planificarlo con un poco de cuidado. Lo mismo si hubiera una verdadera "revolución cultural" y la propia gente tomara el cambio en sus manos y modificara las variables.

Hay mil opciones diferentes para el futuro... lo que no aceptamos en tomar la interpretación más lineal, superficial, tonta y engañosa -la tecno-optimista- y darla por buena.

La mayoría en este foro tenemos hijos y aspiramos a tener nietos... lo que más quisiéramos es un "game over peakoileros"... pero, para quedarnos tranquilos nos dedicamos a un análisis un poco más profundo y sofisticado que el que tú nos traes.

[Dario Ruarte]

COMO COMENTARIO GENERAL:

La pregunta que me hacía -al revisar estos gráficos- era la siguiente:

- Si el consumo de gasolina per cápita está bajando al ritmo norteamericano (22%)
- Y dado que el consumo de gasolina es uno de los usos más demandantes para el petróleo.
- Hasta qué punto estamos contemplando ésto en los análisis que hacemos.

Algunos peakoileros más "tradicionales" no suelen tener presente en sus análisis la "capa de grasa" que se puede quitar antes de que crisis o colapsos produzcan un cambio social importante.

Otros, lo tienen en cuenta pero piensan que la "capa de grasa" todavía no se quitó y está allí, lista y disponible para ser quitada.

Pero, lo cierto es que desde 1990 que este proceso YA ESTA TENIENDO LUGAR a nivel individual aunque, los consumos GENERALES aún aparecen como amesetados y/o levemente crecientes.

Esto no puede ser obviado en los análisis porque, puede llevarnos a cometer errores.

[El Promotor]

Entre la capa de grasa y el fracking que queda por explotar en otros lugares del mundo la meseta va a durar una eternidad.., una o dos décadas? y quien sabe si para ese entonces nuestro querido amigo Dario vera corretear a sus biznietos en las selvas del Brasil en un mundo donde ya existiran las baterias mágicas...

Larga y ancha es Rusia amigo mio, si a estos les diera por hacer lo mismo que en EEUU el petróleo se ponia a 5 dólares el barril....

[carlos_EM_VLC.]

Ante todo me quito el sombrero ante semejante análisis y la capacidad de sintesis, sinceramente no creo que existan demasiados periodistas económicos que trabajen ni tan siquiera una décima parte que usted, sencillamente genial y genialmente sencillo.

Sobre si nos dimos cuenta o no... pues como todo en la vida, unos si y otros no, en cualquier caso es un cambio que yo considero positivo, en proceso e imparable. Puede que en efecto el sistema esté empezando a sudar un poco y a perder grasa pero lo está haciendo sin haberse hecho una revisión médica, una analítica y a lo bestia, como a un cincuentón que el médico le recomienda cambiar de estilo de vida y mejor dieta y al día siguiente aparece en urgencias con chandal y playeras nuevas y un infarto de miocardio.

El mensaje está calando entre la gente, diferentes activismos están actuando a distintos niveles contra el sistema, la gente reacciona todos los dias por docenas. Poco a poco se empieza a pensar y actuar en local, la conciliación laboral hace que la gente priorice la familia al dinero y en caso de poder elegir optan por una vida más austera pero más cerca de los suyos. La alimentación empieza a mirarse de otra manera, el reciclaje se está llevando a niveles nunca antes conocidos y además en todas las R (reducir, reusar, reciclar). Sea por obligación o por concienciación se consume menos energía, se opta por lo ecológico y biológico.

El problema es que el BAU o no se ha enterado o no quiere enterarse y aunque lo hiciera poco o nada podría hacer contra una serie de comportamientos que, aunque se pueden perseguir y censurar, forman cada día la realidad de muchas familias.

Puede ser que este sea el CRASH que tanto hemos temido, el descenso catabólico tan deseado, tan catábolico que apenas hemos apercibido su comienzo y solo a partir de ciertos sintomas empezamos a creernoslo.

El problema es que el BAU es como un camello barriobajero cargado hasta los topes de material para traficar con él y cada vez menos yonkis a los que vender y que se pregunta: ¿que hago ahora con mi mierda tio?

Facil, buscar nuevos adictos y lo está haciendo de maravilla. Los nuevos del barrio BAU están enganchándose a las últimas dosis (y puede que aun sean muchas) para más tarde o más temprano darse cuenta que la droga es mala.

Ojalá y seamos capaces de transmitir el mensaje de que un decrecimiento y una existencia mucho más sencilla y feliz es posible y que "eslomarse" a trabajar/producir/acaparar para optar a comprar cosas que no aportan la felicidad es un callejón sin salida. Ojalá y lo hagamos a tiempo antes de que el planeta y sus ajustes climatológicos nos barran por completo del la faz de la tierra.

Puede que el CRASH sea incluso una palabra demasiado alarmante y con una interpretación demasiado alarmante o agresiva. A lo mejor deberíamos emplear algo que inspirase a la vida sosegada, la paciencia, la no inmediatez, la cesión, la colaboración, la cooperación, la responsabilidad, la coherencia... en definitiva un mundo mucho más humano y a un tempo absolutamente distinto al de ahora.

En ese mundo los verdaderos esfuerzos se centrarán en logros utilitaristas y no egoistas, en ese mundo si que es posible que empezaramos a ver esos avances tecnológicos que tanto desean algunos pero no se conseguirian para acelerarlo todo sino para incluso relentizarlo aún más.

Salud y permacultura, DIY, RRR y felicidad para todos.

[Knownuthing]

Dario, puedo aceptarte ese uso de la palabra ciclo, aunque sea infrecuente y específico del campo histórico. Te hago notar sin embargo que en ciencias los ciclos implican repeticiones completas, hasta el punto de que la unidad física de frecuencia, el Hertzio, antiguamente se denominaba como ciclos por segundo (cps) y significando lo mismo, ambas se miden en segundos a la menos uno (1/s). Si estamos hablando de economía el uso apropiado para la palabra ciclo no es el historicista, sino el económico, donde hay numerosos ciclos (Schumpeter, Junker, de negocios, Kondratieff, etc), todos ellos con el uso científico de repeticiones periódicas.

También te hago notar que las casas se compran con deuda, mientras que la gasolina se compra con dinero. Es una diferencia fundamental porque la compra de una casa supone un incremento brutal del endeudamiento para el común de los mortales, y por tanto una disminución de la renta disponible para otros gastos y un empobrecimiento aparente que solo se compensa si el valor del inmueble adquirido crece con el tiempo por encima de la inflación.

Solo la cortedad de miras de los participantes en la burbuja les llevó a pensar que a pesar de sus salarios estancados en términos reales, se iban a enriquecer participando de la burbuja debido a la situación de bajos intereses y crecimiento del mercado, dado que "las casas nunca bajan".

O sea que la burbuja inmobiliaria juega a favor de mi argumento y no del tuyo, al producir un empobrecimiento aparente de los participantes, que se endeudan y comprometen una parte importante de sus ingresos, que se transforma en empobrecimiento definitivo cuando se hunde el valor de los inmuebles. Tan solo los listos que se beneficiaron del mercado alcista vieron incrementados sus ingresos, pero esos fueron los menos. Los más se empobrecieron, durante y después. Y tenían menos dinero para gasolina, obviamente.

Un saludo.

[Gabriel A. Anz]

Darío, a tu lujoso análisis agregaría que en realidad ya antes de 1990 (década del 70-80) que la energía neta disponible per capita viene en declive, cosa que comenté en los comentarios del foro, al Post que escribimos con Demián. Observar que en el artículo del siguiente link, también el autor asocia el declive energético con el declive de las políticas y economías.

Declining Net Energy and the Trajectory of Global Civilization...
http://www.opednews.com/populum/pagem.php?f=Declining-Net-Energy-and-t-by-Michael-Byron-130806-126.html




Peak Silver and Mining by a Falling EROI
http://www.marketoracle.co.uk/Article14756.html

[demián]

Carlos escribió:
"Puede que el CRASH sea incluso una palabra demasiado alarmante y con una interpretación demasiado alarmante o agresiva. A lo mejor deberíamos emplear algo que inspirase a la vida sosegada, la paciencia, la no inmediatez, la cesión, la colaboración, la cooperación, la responsabilidad, la coherencia... en definitiva un mundo mucho más humano y a un tempo absolutamente distinto al de ahora."

Hace tiempo que hay varios en este foro que creemos que tiene que haber una forma distinta de nombrar este fin de "ciclo" (o fin de época). Salirnos de la terminología donde ponemos palabras BAU para nombrar lo que está llegando a su fin. Decimos que estamos al borde de: Crisis, Crash, Colapso... de su sistema, no del que nos representa, por tanto lo que nos representa (al menos a Carlos EM_VLC seguro) no está sufriendo ningún crash ni ningún colapso porque recién está (re)naciendo o quizás madurando de a poco.
¿Está colapsando la permacultura? ¿Hay crisis en la agricultura orgánica? ¿el comunitarismo autoproductivo está al borde de un crash?

Claro que sí hay un cercano oilcrash (remarcando oil), un posible colapso de la sociedad industrial, crisis económicas para tirar para arriba y humanitarias y epidemiológicas, etc. Pero presentar ante los demás este asunto desde el crash o el colapso no invita demasiado a sumarse a nada y ni siquiera a querer involucrarse. Es un cambio de era que está claramente marcado por el declive de energías fósiles, de la globalización y del sistema industrial, pero sobre todo es el reinicio de una vida más comunitaria, más cercana a la tierra y de una necesidad de desarrollo de las capacidades humanas para la autogestión.

Y para Darío... ¿a esto te referís con grasa?

 SHOW AEREO. Pilotos en aviones acrobáticos o en cazas de guerra realizan su performance durante el Salón Aeronáutico Internacional de Australia en el aeródromo Avalon, cerca de Lara al suroeste de Melbourne, el 27 de febrero de 2015. Alrededor de 180.000 visitantes se esperan para los tres días que durará el evento. (AFP / Paul Crock) - See more at: http://hd.clarin.com/#sthash.uwGtjp4t.dpuf

[Gabriel A. Anz]

demián escribió

¿Está colapsando la permacultura? ¿Hay crisis en la agricultura orgánica? ¿el comunitarismo autoproductivo está al borde de un crash?

---------

Y para Darío... ¿a esto te referís con grasa?

Demián, estás poniendo sobre la mesa un tema sobre el cual pienso a menudo y es más que interesante.

Ningún colapso abarca al 100% del Sistema. Los colapsos civilizatorios llevan implicitos cambios de paradigmas,  siendo procesos que ocurren en un tiempo largo,  conviviendo "colapso" con "renovación".

Hace tiempo largo (décadas) que hay gente activa buscando alternativas de vida y de producción más sustentables y sin dudas va en aumento. Y no solo referido a la Permacultura y los demás puntos que mencionás. Nosotros que estamos involucrados con el mundo de los caballos, observamos como crece en calidad y cantidad la gente que interactúa con ellos de formas muchísimo más profunda y sensible... desde las técnicas de amanse, pasando por los nuevos diseños de embocaduras, monturas, etc., siguiendo por las nuevas y muy estudiadas posturas de los jinetes en relación a la dinámica de las cabalgaduras, las técnicas de herrado, la sanidad y nutrición, y finalmente -tal vez lo más importante- una comprensión mucho más acabada de la psicología y etología de estos animales en relación con el Hombre.

También se ve a nivel deportivo, artístico, de medicinas alternativas, construcciones, etc.

Es decir que YA están entre nosotros las alternativas... el nuevo paradigma.

Ahora es una cuestión de tiempo, maduración y de masa crítica que se incline la balanza hacia el otro lado. Hay todo un proceso de "zaranda" en danza, que va descartando todo lo que no sirve más, dando lugar a lo nuevo que sí demuestra adaptarse a las nuevas circunstancias.

Mientras vivimos en una melange de contradicciones, en el cual se entremezclan formas de vida contrapuestas, produciéndose las incoherencias que todos vivimos en todos los ámbitos. Pero de a poco se irá asentando el polvo y se nos irán aclarando las ideas, mientras que se harán más visibles los nuevos caminos a transitar.

En cuanto al tema de las "capas de grasa" quiero dar mi visión campera del asunto, como para matizar...

En nuestro mundo moderno se le ha dado a la grasa una connotación negativa, en especial desde el punto de vista de la salud, que si bien es real, tiene más que ver con los modernos hábitos de vida que otra cosa (sedentarismo, estrés, etc.)

Pero la realidad es que la grasa es fundamental. Es una forma de energía acumulada en diferido, para ser utilizada en los momentos de escacez. Y para el mundo animal, es clave para la subsistencia. Un animal que no logra almacenar grasa tiene poco futuro. No tiene margen para pasar los momentos duros.

Así que tengamos cuidado cuando decimos que al mundo hay que sacarle la grasa porque es lo que sobra. Que hay demasiada grasa, sin dudas... Pero no toda la grasa sobra, porque "sin grasa" no hay margen para la sobrevida.

Solo quería matizar estos comentarios -con los cuales en principio estoy de acuerdo-  para que la connotación negativa en extremo que ha adquirido la grasa, no distorsione los análisis y las conclusiones que se saquen.

Desde mi punto de vista son estos "pequeños-grandes" asuntos que se instalan en las sociedades como modas y que en realidad tienen orígenes más profundos y lejanos en el tiempo, con pérdida de perspectiva, y que pueden tener  implicancias que al final hacen a la diferencia.

Saludos

[Kuznacti]

Dario Ruarte escribió

La pregunta es:

- Es posible que un cambio cultural, social, económico y energético esté teniendo lugar y los peakoilers estemos un poco lerdos para entenderlo ?

Y digo esto porque, basamos muchos de nuestros análisis en el crecimiento y la demanda y la imposibilidad de la oferta en satisfacerlos de modo conjunto y la eventual crisis asociada a ese hecho y...

Me alegro que te hayas dado de cuenta

[Crates]

Sí Darío, lo que sucede es que también hay otros pickoileros que pensamos que la capa de grasa para la economía no es el uso ineficiente del petróleo (ir a buscar a la novia en coche), lo que la economía necesita es que cuantos más lo hagan mejor para ella, y si de paso van a un autocine, con el burguer y la cocacola, mejor aún.
La economía no distingue entre uso eficiente o ineficiente de petróleo, sino entre un uso económico o antieconómico de éste, si acaso, y de esto no termino de estar seguro del todo.
Desde luego que a la industria petrolífera, lo que le interesa es que lo usemos, no el como ni el para qué.

La capa de grasa es el exceso de deuda en realidad. Eso es lo que la va a matar repentinamente en algún momento (salvo que se dé con algún improbable tipo de salida de emergencia) una vez traspasado el pico del petróleo, porque se ha quedado sin su respaldo principal, que es la promesa de su devolución.

[Parroquiano]

Otra cosa , tomando la analogía de la capa de grasa, un cuerpo puede crecer durante años, pero cuando hace uso de su capa de grasa es alimento solo para dias y/o semanas, después la muerte por hambre.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Fer]

¿La economía yanki es ya un cadáver? No se trata sólamente de que no responde a estímulos como la bajada en el precio de la gasolina, sino además que sigue en descomposición (disminuyen las ventas minoristas). Si a esto añadimos que la tasa de interés está en 0% desde hace años y que la velocidad de circulación del dinero (el flujo sanguíneo del capitalismo) disminuye, estamos ante un cadáver.

El autor del artículo dice que los "prestidigitadores" de la casa blanca lo disimulan falsificando o maquillando datos macroeconómcios, pero un cadáver más temprano que tarde empieza a heder, y eso es algo que ya no se podrá disimular.

LA ECONOMÍA ESTADOUNIDENSE ESTÁ MUERTA

Durante el último cuarto de siglo; el “estímulo” más eficaz para la economía de Estados Unidos ha sido una caída de los precios de la gasolina. Esto no es una gran sorpresa, dado que los Estados Unidos había sido la nación con el mayor consumo de gasolina en el planeta – y por un amplio margen. ¡Pero los tiempos han cambiado!

¿Ha impulsado este estímulo [la caída en los precios de la gasolina] a la economía zombi de Estados Unidos? De ningún modo. De hecho, el colapso en el sector minorista de Estados Unidos se ha acelerado a lo largo de esta caída de los precios del petróleo/gasolina. Esto no debería ser posible. Se supone que el estímulo económico por el descenso de los precios (en cualquier sector) debería ser automático.

¿Qué significa cuando una economía no sólo no responde a los estímulos “automáticos”, sino que continúa descomponiéndose rápidamente? Significa que estamos tratando con una economía muerta. Esta es una “sorpresa” para los charlatanes irredimibles que tienen la osadía de llamarse a sí mismos economistas, pero no debería haberlo sido. No si alguno de ellos estuviese prestando atención. No si alguno de ellos vivera en el mundo real.

Más:

http://lacunadelsol-indigo.blogspot.com.es/2015/02/la-economia-estadounidense-esta-muerta.html

Nota: ¿Este foro tiene la opción de "Spoiler"? Spoiler es tapar una parte del texto para que sólo lo lean quienes quieran leerlo.

[Alex]

Como yo lo veo, en esta ocasión la diferencia estriba en que la bajada del precio afecta a la industria petrolera de eeuu significativamente, así como a la financiera a través de los derivados.

Por otro lado no me me aclaro con la analogía de la capa de grasa, en una sociedad de consumo lo superfluo e innecesario es el fin mismo del sistema económico, sin esa capa de grasa solo quedan huesos osteoporoticos y un tejido muscular debilitado que es la economía real.

Su perdida en este caso no implica una mejora de la salud sino desempleo y miseria.

[Knownuthing]

Bien expresado Alex,

Además no es solo la industria petrolífera del esquisto americana la que se enfrenta a una grave crisis, la industria del petróleo del mar del Norte estaba mal con el petróleo a 100 $/barril, y ahora está en descomposición. Hay que añadir la producción de Venezuela y de México y quien sabe cuantas más.

Un saludo

[Rafael Romero]

Más que hablar de economía yanki y de capa de grasa deberíamos hablar de "economía yonqui" y "síndrome de abstinencia".

El símil no es nuevo.

Si vemos a la economía globalizada como un paciente enganchado a una droga, lo que veremos es que la economía globalizada esta dando síntomas de abstinencia pues durante muchos años ha estado acostumbrada a una dosis creciente de su droga que favorecído una falsa sensación, cada vez más extendida, de bien estar en un organismo en crecimiento.

Cuando el mercado a dejado de ofrecer un subministro creciente de dosis de la droga, pero el organismo ha seguido creciendo, lo primero que ha ocurrido es que el reparto de dosis ha dejado a algunas partes del organismo con una dosis menor y cuando han empezado a notar que no todo iba tan bien como parecía, en vez de afrontar una abstinencia de forma controlada se dedicado han chutarse lo primero que han pillado para mantener la sensación de bien estar.

En ningún caso se está procediendo a desenganchar al yonqui de su droga, ni a aplicar un tratamiento controlado del enfermo para desengancharlo, ni existe previsión de que se vaya ha hacer.

Así, de continuar por ese camino el síndrome de abstinencia irá hacíendose más agudo.
Por ahora estamos viviendo las primeras fases de ansiedad, palpitaciones y en algunos momentos incluso asoman la cabeza las primeras convulsiones de la segunda fase.
Si llegamos a las fases finales de desorientación, agitación y alucinaciones colectivas sin ningún tipo de control será difícil que no lleguemos al "delirium tremens" y ahí si que hay un riesgo de muerte del paciente.

Al final la muerte del yonqui se podrá producir por fallos de una o diversas partes del organismo, tanto circulatorios, respiratorios o cerebrales, producíendose un colapso del enfermo al no haberse afrontado el síndrome de abstinencia en un entorno controlado.

Bajo control, y con pacientes de edad avanzada, la muerte normalmente llega igual y se vincula a fallos en los sistemas de drenaje del sistema y/o a procesos infecciosos.

En pacientes jovenes es más viable afrontar el síndrome de abstinencia, abandonar la droga y iniciar una nueva vida.

Lamentablemente nuestra civilización industrial no es un organismo joven, ni se está afrontando el proceso de abstinencia, al que nos veremos forzados de una u otra manera, de forma controlada y lo más probable es que pasemos por el "delirium tremens".

No hay capa de grasa que reducir, hay maneras de diferentes de afrontar la abstinencia: por la buenas o por las malas.