El colapso Social de Suecia

[MERCADAL]

El Estado de bienestar sueco se ha caracterizado tradicionalmente por un alto nivel de protección social basado en los principios de cobertura universal y solidaridad, en un amplio sector público, o una baja tasa de desempleo. Pero las cosas están cambiando y cambian muy rápido.

La renta es lo que permite a los Suecos ser libres y llegar a fin de mes. Los ricos no aportan todo lo que deberían.

Suecia  tiene dinero para programas sociales porque no puede hacer cambios más radicales y necesarios. Los programas de ayudas sociales son para apuntalar las desigualdades

Qué sucede en Suecia ? Tenemos una imagen idílica de los Suecos. La mafia nos suena a Italia, pero el crimen organizado y la violencia machista nos parece algo español.

Suecia tiene mayor tasa de desigualdad  de la Unión Europea.

Eso es muy raro en una sociedad que pretende ser extremadamente igualitaria. 


No es de extrañar que  el 1% de los suecos posee el 31,6% de la riqueza del país.





Y si yo os dijera que el índice de criminalidad es superior en Suecia y que hay mas violencia machista en Suecia que en España ?

El alcoholismo va al aumento en Suecia 1,59%  que supera ampliamente la media española 0,89%

El caso de España es llamativo porque las cifras de adicción a drogas son superiores en españa pero la mortalidad es más elevada en Suecia (1,23 por cada 100.000 habitantes frente al 3`06 de Suecia)

En 2021 ocurrieron 344 tiroteos en Suecia y se detonaron 79 bombas en la que su responsable fue el crimen organizado. Antes de finalizar 2022  éstas cifras ya se habían superado.

A pesar de que el indice de criminalidad o el consumo de alcohol o drogas son similares a los Españoles, las muertes son mayores en Suecia en todos los ámbitos. Así como España tiene cifras reales sobre violencia machista o de género, Suecia no las tiene, aunque el porcentaje de muertes atribuibles a ello sea superior en suecia.

Mayor incidencia en enfermedades mentales, Más soledad, menor calidad de vida y un mayor aporte del estado en forma de ayudas sociales para frenar el aumento de la violencia en Suecia, no consiguen rebajar niveles de violencia en la sociedad o incluso en el ámbito familiar. Agresiones a hijos, vecinos, violencia escolar. De hecho el primer enlace es sobre la estigmatización de la enseñanza en Suecia.

https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/handle/2183/19541/VazquezMiraz_Pedro_TD_2017.pdf

Los niños del modelo igualitario sueco son sistemáticamente traumatizados.









https://ctxt.es/es/20171004/Politica/15400/Suecia-Uni%C3%B3n-Europeo-desigualdad-pobreza-econom%C3%ADa-OXFAM-Intermon.htm

https://www.larazon.es/internacional/europa/20220910/jqonlfwogrcc7ctovk6awagrye.html





https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/ficha-persona/confirman-paradoja-nordica-/suecia-tiene-indices-violencia-pareja-mas-altos-espana-pesar-mayor-igualdad-genero-1285950309813/Novetat.html?id=1286080129356



https://www.sweetsweden.com/economia-y-sociedad-sueca/estadisticas-sobre-la-violencia-de-genero-en-suecia/



https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/otra-brecha-europa-alcoholismo-mata-a-mucha-gente-paises-nordicos-que-sur

[hector77]

El origen está en una política de puertas abiertas irrestricta.se lleno de gente que llegaba de países musulmanes y ya hace unos años la gente tiene miedo de salir en las grandes ciudades. Bandas con armas de fuego, etc Como estropear el país modelo de Europa ....o cualquier país Lo malo es que ya hace tiempo sabemos en Europa cuáles son las recetas para el desastre. ...y aún estamos ahí. Sólo la antigua Europa del Este es inmune. Y lo que está por venir......

[MERCADAL]

No sé , Hector si tienes contactos con Suecos, pero éste es el mensaje genaralizado más extendido en la sociedad Sueca, pero no es cierto.  cuándo hubo un aumento de la inmigración, qué porcentaje de la sociedad es de origen musulman, bien..  también puedes mirar como las ayudas estatales y el porcentaje de desocupados aumenta y a su vez aumentan los suicidios, el alcoholismo y la soledad.

Hay un aumento generalizado de la desigualdad en Suecia y va desde el 2016 hasta ahora y en el 2017 se puede ver un aumento muy llamativo de la delicuencia  que termina en homicidios y  llega al día de hoy.

No digo que pueda estar equivocado. Para ésto introduje el tema, para que opinaráis

[MERCADAL]

Un país que también está al borde del colapso puede ser Serbia, que siempre han recibido abundantes ayudas de la Unión Europea y de Rusia y ahora  no reciben nada ni de uno ni de otro.

Serbia tiene la particularidad que sin estar en la Unión Europea recibe muchas ayudas y pueden hacer maniobras militares tanto con la OTAN como con Rusia. Es algo muy curioso.

Croacia es el país de la UNión Europea donde hay más asesinatos.

[David_gs]

Mercadal,

Al respecto de la inmigración, en Suecia y en otros países, pero específicamente en Suecia porque es el país que comentas, es un problema. Y no lo digo por decir, es que realmente lo es.

En Suecia hay alrededor de un 20% de población inmigrante, lo que supone más del doble que hace 30 años. Y eso contando UNICAMENTE la población inmigrante, esto es, nacida fuera de Suecia. Si se cuenta la llamada "inmigración de segunda generación" -hijos de inmigrantes pero nacidos en Suecia- entonces nos movemos en un porcentaje de cerca del 30% de la población. Según las estadísticas, un 60% (en 2018) serían de procedencia no europea.

Por muy avanzado que sea un país, y por mucho dinero que invierta en políticas sociales, que una sociedad pueda asimilar a un tercio de población inmigrante procedente de un entorno cultural completamente distinto es harto complicado. Y necesariamente va a ser fuente de fricciones sociales, máxime cuando es inevitable que se produzcan situaciones de desigualdad.

La política europea, en general, ya ha virado de las pretensiones de asimilación e integración a lo que se está definiendo como "convivencia intercultural". Sin embargo, eso ya lo hemos probado en la historia del continente y es la receta más segura para acabar teniendo un desastre de proporciones colosales.

No obstante, y por lo que nos dure la democracia, la mayoría manda...

[Bentinchan]

Poco tiene que ver que en Suecia que haya miles de refugiados con que debajo de esa sociedad haya una estructura criminal  vinculada a la ultraderecha e intereses geopolíticos.

Las mayores estructuras criminales de Suecia están vinculadas a grupos de moteros de ultraderecha que se ponen bombas y ametrallan al mejor estilo siciliano por el control de la trata de blancas, armas y drogas.

En Holanda y Bélgica también pasa algo parecido. Estas bandas algunas vienen de los tiempos de las patentes de corso.

En todos esos países evidentemente hay pequeñas bandas foráneas que muchas veces hacen de sicarios  de los verdaderos amos del crimen en Suecia como Jonas Falk, puro sueco.

Estos sicarios suelen ser marroquíes que funcionan casi "como funcionarios" del narco estado al sur de Ceuta y no de Siria, Afganistán o Irak. Mientras que en Suecia no hay prácticamente marroquíes pero algunos de los pocos que hay si se vinculan o son socios con la mafia puramente sueca o mejor dicho con los distintos clanes suecos del crimen organizado, donde evidentemente también hay presencia, italiana, rusa, ucraniana, albanesa, kosovar.

Además gran parte de toda esa inmigración a Sucia son filandeses, noruegos, polacos y alemanes y son muy cristianos y muy blancos.

https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/suecia


Vamos que los amos del crimen organizado en Suecia tienen apellidos suecos, son blancos y son luteranos y vienen de vacaciones a España y también a blanquear y hacer negocios.

Lo fácil suele ser culpar al de fuera.

[siempredtras]

Recomiendo ver el documental  “La Teoría Sueca del Amor” realizado en el 2015 por el ítalo-sueco Erik Gandini.

En este artículo exponen lo relatado en el documental sobre la sociedad sueca "EL INFERNAL 'PARAÍSO' DE LA SOLEDAD SUECA: INDIVIDUALISMO Y ESTADO DE BIENESTAR" https://www.expansion.com/actualidadeconomica/analisis/2016/12/16/5853c4c6e5fdeaaf588b463f.html

Por lo que se ve la sociedad sueca a muerto de éxito. El 50% de la población vive sola y el 40% afirmaba sentirse solo ya antes del 2015, presumiblemente la población inmigrante de primera y segunda generación será gran parte de ese otro 50% que no vive sola ni se siente sola.

La sociedad sueca prácticamente ya ha desaparecido, solo quedan suecos solitarios e inmigrantes que como dicen el artículo se preguntan: "¿pero dónde están los suecos?"

saludos

[MERCADAL]

David,  Bien, el problema de la inmigración es grave. Una parte de la gravedad del problema tiene además que ver con los Suecos y su obstinación de no juntarse con otras etnias. Al revés de como sucedía en los años 70 en españa, los países nórdicos construyeron viviendas sociales y las llenaron de inmigrantes para usarlos como mano de obra barata. Suecia, particularmente no hizo nada para integrar a la población no nativa.

Por eso lo expuse como lo expuse, la desigualdad en Noruega es la más alta de Europa.

Umh ! Últimamente en Noruega están expulsando a muchos inmigrantes, cuya particularidad es que tienen niveles  de estudios elevados  e integración. Son personas que tienen un  trabajo bien remunerado y arraigo en el país.  

[MERCADAL]

Betinchan, buenos días. Yo no conozco la estructura criminal que comentas, lo que sí sé es que ahora gobierna en suecia un partido socialdemócrata y la policía Sueca suele ser de derechas. Muchos Suecos piensan que la policía no hace lo suficiente para bajar la criminalidad y con ésto lo que hacen es gracias al descontento de la población, promocionar los partidos de derechas y nacionalista.

Eso , sí. Normalmente se suele culpar a los de fuera de los problemas propios.

Muchos inmigrantes no reciben nunca la nacionalidad y viven en un limbo administrativo.

Suecia se ha ido cerrando a la inmigración y aprovechan la mala prensa de los inmigrantes para justificar algo que han creado ellos.  Los recientes  acuerdos de cooperación entre la derecha y la extrema derecha en contra de la inmigración han creado malestar entre los inmigrantes.

Los Suecos no quieren que los inmigrantes opten  a buenos puestos de trabajo. A los inmigrantes se les a marginalizado desde las instituciones públicas. No hay partidos políticos o una élite que haya prosperado, en los que haya población inmigrante, no hay profesionales cualificados de origen inmigrante.

La educación Sueca ha fracasado. Es posible que sea alarmista, pero desde el 2014, muchas ofertas de empleo cualificado quedan vacantes porque los Suecos ricos son rentistas de las viviendas de las viviendas que alquilan a los inmigrantes.

En 2010 casi no tenían paro y los inmigrantes fueron desplazados a cubrir el sector de la construcción, pero en el 2018 y en adelante que elevó la población inmigrante a mas de diez millones pero el 75% de las compañías que buscaban trabajadores han tenia dificultades para encontrarlos.

A partir del 2019 los problemas para encontrar trabajadores se invcrementó, luego vino la pandemia y en 2021 hubieron episodio de inusual violencia en el país.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-10/economic-boom-in-sweden-faces-familiar-foe?leadSource=uverify%20wall

[MERCADAL]

Hola, siempredtras. Buen aporte. La natalidad en Suecia siempre ha sido baja. Desde 1984 muestra datos preocupantes. Quizás es por eso que hayan dado un salto hacia adelante con la inmigración.

https://elpais.com/diario/1984/01/17/sociedad/443142003_850215.html

El capitalismo necesita crecer y si la población no crece, haremos que vengan de otros países.

https://www.larazon.es/internacional/20210223/2pedus2xhbh23f4vs6ysgjgqem.html

Hubo un lapso de tiempo en el que Suecia pasó de 1'50 niños por mujer a 1990 dónde pasaron a tener 2,13

Esto se hizo dando todo tipo de ayudas económicas a la población nativa para impulsar su crecimiento. Aparecieron familias monoparentales sustentadas por el estado. Las familias crecían sin padre, en soledad.

Al haber un aumento de natalidad y una reducción en las condiciones de vida, hubo un aumento en la drogadicción y el alcoholismo, con lo cual habo también una reducción en las esperanza de vida.

Pero claro estamos en un momento en el que allí siempre será necesario calentar el hogar y con la población elevada es previsible que haya un colapso social en las próximas décadas.

Estramos mirando los problemas de otros países, pero Suecia bien podría incluirse entre ellos.

[David_gs]

Es cierto que con la población inmigrante es fácil azuzar entre el resto de la población el fantasma de la xenofobia. Sin embargo, también es fácil, en esa dualidad maniquea que se plantea ante temas sociales, caer en lo contrario, en un buenismo absurdo con la intención, no sé muy bien si de evitar problemas, o de intentar compensar algún cargo de conciencia.

Por más que a muchos les gustaría, el tema de las "razas" es una gilipollez como un piano de cola. Más allá de las características físicas que se puedan asociar al origen genético de una persona, ha sido demostrado hasta la náusea que no existe ninguna predisposición genética al crimen según el origen "racial" de una persona. Sucede, sin embargo, que hablar de origen étnico es más que hablar sólo de "razas" o "genes". La etnia comporta, además, un origen cultural, posiblemente una lengua, una religión, un sentimiento de pertenencia comunitaria y muchas características identitarias. Por más que se quiera hablar de individuo, ningún individuo lo es realmente, todos somos producto de las circunstancias de las comunidades en las que nos hemos formado y de las que formamos parte. Es casi un chiste etimológico lo rápido que se olvida el socialismo de la sociedad y el comunismo de la comunidad cuando esas realidades no se ciñen a su discurso.

Cuando un individuo se desgaja de su comunidad de origen y llega a una nueva comunidad, hay toda una serie de comportamientos, costumbres, valores... que son totalmente distintos. Si al individuo no se le facilita una aculturación en la nueva comunidad, su asimilación será larga y traumática, si acaso llega a producirse.

Y aquí es -uno de los puntos- donde las políticas de los estados del bienestar europeos (de los americanos ya mejor ni hablo) están fallando estrepitosamente. Las sociedades de acogida han abdicado de la necesidad de integración de las poblaciones inmigradas, y en su lugar, el modelo que se plantea es el modelo de convivencia multicultural, lo que constituye una burrada de cierta entidad. Meter en el mismo espacio a comunidades que no sólo tienen valores y modos de vida distintos, sino con frecuencia opuestos o que han estado durante siglos en conflicto, sin establecer unos valores convivenciales mínimos, es la receta para un desastre social.

La comunidad es la comunidad, para lo bueno y para lo malo. Y del mismo modo que las comunidades de acogida van a mirar con recelo a los recién llegados, también los recién llegados van a mirar con rechazo a la comunidad de acogida. Transigirán con lo necesario para su supervivencia, pero en todo lo demás tenderán a establecer lazos comunitarios con otras personas con valores y modos de vida afines a los suyos, generalmente personas procedentes de la inmigración en primera o segunda generación, facilitando así la formación de guetos, y todo lo que de ese tipo de situaciones florece.

Además, se produce el efecto perverso de que, en su mayoría, los inmigrantes procederán de estratos sociales poco favorecidos, probablemente con carencias culturales y formativas incluso en sus países de origen, eso cuando no procedan de zonas en conflicto y vengan ya con un bagaje de vivencias violentas y con disposición a continuar con pautas de conducta aprendidas tendentes a la perpetuación del uso de la violencia. En sus sociedades de acogida, con contadas excepciones, solo podrán optar, en su mayoría, a puestos de empleo de baja cualificación, con bajos salarios, condiciones sociolaborales precarias y abusos casi asegurados por parte distintos actores sociales. Es el caldo de cultivo perfecto para la generación de un sentimiento de victimización y resentimiento contra la sociedad de acogida, que vendrá acompañado de un progresivo distanciamiento, que será respondido desde la otra parte con aumento del rechazo.

Súmese que las políticas sociolaborales en todos los países del entorno han tendido a la precarización de los mercados laborales, lo que, si ya de por sí perjudica a los nacionales, puede imaginarse que perjudicará todavía más a la población inmigrante. En todos los países, la llegada de inmigración abundante sólo ha servido como fuente de mano de obra barata, devaluando las condiciones del mercado de trabajo, y con frecuencia enajenando las simpatías de la clase obrera de las sociedades de acogida, que, a la diferencia de origen, cultura y valores, suman además el impacto negativo que la afluencia de inmigrantes tiene sobre las condiciones de vida de los trabajadores. Y los políticos (y en esto los de izquierdas no lo han hecho mejor que los de derechas) o se han puesto de perfil, o han contribuido a empeorar la situación con políticas sociales que han priorizado la inmigración por encima de la lucha por la mejora de las condiciones laborales, y que no tienen empacho en atacar a los valores tradicionales de las sociedades de acogida, mientras protestan ruidosamente o directamente castigan el ataque a los valores de las comunidades inmigrantes, lo que es percibido por las sociedades de acogida como un agravio comparativo más.

Con todo eso, el caldo de cultivo para el enfrentamiento está preparado, y el terreno social está abonado para que cualquier hijo de puta sin escrúpulo plante la semilla de la discriminación. Y muchos lo han hecho ya, y eso ha contribuido todavía más a generar odios y resentimientos.

Negarse a ver esto es suicida. Y seguir con el mensaje buenista de la izquierda que desliga a la inmigración masiva del aumento en los índices de delincuencia es regalarle en bandeja de plata el futuro a los gobiernos de extrema derecha.

Y en cuanto a los datos, pues bueno, centrándome en Suecia (aunque discursos similares podrían hacerse sobre la mayor parte de los países de la UE), el hecho es que hay una proporción de delitos cometidos por personas procedentes de la inmigración en primera o segunda generación significativamente superior a la que correspondería en relación al porcentaje de inmigración en la población sueca, lo que implica que, aunque la mayor parte de los delitos los cometan suecos, hay una mayor delincuencia entre la población inmigrante. Para que no se me acuse de hablar sin datos, enlazo un artículo publicado en Springer que explica bastante bien la problemática del caso sueco (https://rdcu.be/c55uF)

Saludos,
D.

[Bentinchan]

Como ocurre en USA las grandes redes criminales las forman personas autóctonas y la mayoría de veces con vinculaciones directas con el poder y los más miserables se dedican a pequeños delitos.

Podríamos decir que el estado necesita los delitos menores de los muertos de hambre a poder ser de una minoría etnica o cultural fácilmente identificable para ser ofrecidos a la sociedad como "cabezas de turco".

[David_gs]

La definición de "pequeños delitos" es lo que veo que falta aquí.

Hay dos cosas a puntualizar. La primera es que no hace falta ser Einstein para comprender que la marginalidad engendra criminalidad. La segunda es que, con independencia de quién dirija las "grandes redes criminales", el hecho que se desprende de la estadística es que hay una sobrerrepresentación de la inmigración en la autoría de delitos graves y crímenes.

Del artículo que enlacé más arriba -cuyos datos son extraídos de datos oficiales- se da, por ejemplo, la cifra de que la probabilidad de que el culpable sea de origen inmigrante ante un delito es 4 veces mayor en el caso de asesinatos, 3 veces mayor en el caso de robos, 2.5 veces mayor en el caso de violaciones, y, en general, el doble para "delincuencia". Si se mira prestando atención a los porcentajes de población, vemos que, para un 70% de población autóctona vs. 30% de población migrante hacia 2017, tenemos que el 40% de los asesinatos y homicidios fueron cometidos por inmigrantes, y si incluimos los hijos de inmigrantes (inmigración de segunda generación) la proporción sube hasta el 70%.

Se puede seguir negando la realidad, e insistir en las políticas que se están llevando a cabo, o se puede asumir el problema, y buscar soluciones que encaucen la inmigración facilitando la asimilación de las poblaciones inmigrantes. De lo contrario, la actitud de los partidos de izquierda y centro ante este problema nos aboca indefectiblemente al triunfo de la extrema derecha y un futuro con tensiones étnicas en el corazón de Europa.

Y eso hablando de países como Suecia, o España (donde la inmigración es un fenómeno relativamente reciente y todavía manejable), o Italia (donde la estructura social es asombrosamente resiliente). Para países como Francia, Reino Unido o Alemania, simplemente ya es tarde, y únicamente queda fiarlo todo a la solidez de las estructuras económicas del estado.

Saludos,
D.

[Julio]

No es la inmigración, es la pobreza, falta de adaptación voluntaria o impuesta, falta de trabajo, marginalidad, desesperación, aglomeracion en ciertas zonas urbanas, racismo derivado del miedo (justificado o no) en los barrios dónde hay más asentamiento etc.

Nadie se queja, que yo sepa, de los inmigrantes ingleses o alemanes que pasan todo el año en las costas mediterráneas y son tan inmigrantes como otros.

Que los pobres, marginados, inadaptados llámesele como quiera son porcentualmente mayoría, pues claro. Pero es que si tuvieran buenas condiciones de vida no hubieran venido. Vienen pobres y el pequeño hurto como sabemos no es cosa de funcionarios de 3000 al mes.

Con todo es verdad que en ciertas zonas es un problema a tener muy en cuenta y que la izquierda lo ha ignorado mucho tiempo confiando en que un estado del bienestar cada vez más depauperado lo arreglaría. La derecha tampoco le ha puesto solución pero ha usado el tema como ariete electoral, sin proponer nada más que burradas que a día de hoy además son imposibles en una Europa que legisla más o menos armónicamente en casi todos los temas, amén de intentar imponer el pensamiento único, pero esto se sale del tema...

Pero ni demonizar ni practicar el buenismo va a arreglarlo.

¿Y cómo se arregla?

Pues ni puta idea. Posiblemente no tenga arreglo en un mundo que se va deshilachando poco a poco por los bordes. A mi no me gustaría que mis hijas (que no tengo) , caminen amenazadas por la noche porque hay pandillas de ecuatorianos, marroquís, nicaraguenses (o de Cuenca, me es igual) que se divierten pasándose la ley por el forro.

Ahora, soy un padre sudanés amenazado por el hambre, la guerra o la falta de oportunidades y ya te digo que no hay barrera en el mundo que no me salte. Y vendré a trabajar, pero si no encuentro trabajo ni oportunidades ni nada con lo que soñé...pues ya saben Uds. como va la cosa.

Saludos.

[David_gs]

Julio, entre "aquí no entra ni Dios" y "aquí entra todo el mundo sin restricciones", creo que hay una infinidad de posturas posibles. Nunca he estado en contra de la inmigración, y creo que si lees mensajes antiguos del foro, soy de los que han defendido siempre el derecho de todo el mundo a sobrevivir y a buscar el mismo nivel de progreso y bienestar que hemos venido disfrutando en las sociedades desarrolladas, y también soy (y hay constancia en el foro) de los que defienden que hay que atender a los refugiados de guerra.

Con lo que no puedo estar de acuerdo es con la entrada incontrolada de personas sin identificación, sin historial de ningún tipo, sin saber siquiera si tienen condenas pendientes en su país, o si vienen de combatir a machetazos en alguna guerra del centro de África. No porque esas personas no tengan derecho a una oportunidad, como todo el mundo, sino porque esas personas vienen con un bagaje de uso de la violencia que es necesario moderar. Si un joven -digo un joven porque los combatientes normalmente son hombres, a las mujeres desgraciadamente les espera un destino peor- está acostumbrado a arreglar los problemas a machetazos, y lo sueltas en una sociedad como la nuestra, sin ningún control, sin asegurarte de que va a tener alguna oportunidad laboral, y lo condenas a ser un indocumentado al que nadie puede dar trabajo en situación regular, y que seguramente terminará recurriendo a la compañía de otros en su misma situación, lo que estás favoreciendo, te guste o no te guste, es el surgimiento de una banda de delincuentes.

Y estoy poniendo un ejemplo extremo -como tú has hecho-, pero sin llegar a eso, es evidente que la inmigración ha conllevado la aparición de realidades delincuenciales que hace treinta años eran desconocidas por estas latitudes. Había otras, no digo que mejores, pero a medida que la población autóctona ha ido "pacificándose" (entre muchas comillas), han llegado otros que han tomado el relevo. Los que crecimos en los ochenta y noventa recordamos la época de la heroína por las calles, los robos por tirón, los asaltos a navaja, y si nos ponemos muy míticos, el vaquilla y sus émulos. Hoy en día, afortunadamente no tenemos eso, pero en cambio, tenemos bandas latinas, peleas a machetazos, y zonas con imposición de la sharia en el corazón de Cataluña, por poner algunos ejemplos.

Está claro que no hay que caer en la paranoia xenófoba. Pero también está claro que ignorar los problemas -muy graves- que hay no es la solución.

Saludos,
D.

[Bentinchan]

Vemos claramente como la Ndrangheta calabresa, la Mafia siciliana y la Camorra napolitana son por culpa de los malvados moritos musulmanes inadaptados de Libia y Albania.

Vemos claramente como las bandas de moteros "Hells Angels" y "Bandidos" en Suiza están formadas por , turcos, portugueses y españoles, hay estos mediterráneos vagos  de vida fácil y siesta.

Vemos claramente como las bandas de moteros "Hells Angels" y "Bandidos" en Suecia están formadas por  afganos, iraquíes y sirios, hay estos moritos musulmanes que no se integran.

Vaya parece que el los grupos criminales de Italia lo que hay son italianos de las zonas menos industrializadas y mas deprimidas.

Vaya parece que de Suiza a Suecia pasando por todo el norte de Europa tenemos unas sucursales de las bandas de moteros yankis, que realmente son grupos paramilitares, normalmente supremacistas blancos, aunque tengamos a los Bandidos MC o los Vagos MC, pocos chicanos son admitidos en estos grupos de ultraderecha sobre ruedas, que se dedican al tráfico de drogas, armas y trata de mujeres.

En Suecia además se han dedicado a darse de hostias  y ametrallándose, bombas caseras y granadas, moteros, metaleros y skinhead cada vez menos rapados por estar pasado de moda. Todos estos grupos de blanquitos y todos ellos fascistas y neonazis, se están disputando el poder en las calles en Estocolmo Gotemburgo y sobre todo en la joya del crimen, Malmo.

Suecia, de verdad quien puede creer que es realmente una democracia cuando el 1% de la oligarquía rentista tiene el 30% de la riqueza del país.

Donde la aristocracia sigue teniendo mas poder que la burguesía.  Donde detrás de esa supuesta cultura nórdica, tenemos a una masa plebeya de buenos luteranos misántropos alcoholizados con pánico a hablar con sus vecinos.

Con la guerra fría y la URSS, la oligarquía sueca permitió la existencia del estado del bienestar bajo tutela de la social democracia domesticada por la "Red Gladio" tras el asesinato de Olof Palme, cuales eran las líneas rojas a no traspasar.
https://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2015/05/11/el-gladio-sueco-32832/
https://www.elsaltodiario.com/suecia/vinculos-con-gladio-siguen-sin-resolverse-cuando-suecia-identifica-nuevo-asesino-de-olof-palme
https://rebelion.org/dos-fiscales-resucitan-el-stay-behind-de-la-otan-javgrown-com-javvids-com/


Desde EEUU llevan años exportando su mierda de bandas que van haciendo su papel, destrozando el tejido social y en definitiva minando la soberanía de sus supuestos aliados.

Los chinos tienen a sus vendedores de seda de las Triadas y los rusos sus vendedores de caviar de los Vori v Zakone.

Y es que las redes criminales no dejan de ser los tontos útiles que trabajan para lo mas profundo del estado o para el estado que controla al vasallo.


Pero siempre es mas fácil echar la culpa al muerto de hambre.

[David_gs]

Impresionante la pirueta con doble salto mortal por la que la criminalidad del continente europeo es culpa del malvado imperio americano. Hay cosas que nunca dejan de asombrarme...

[Bentinchan]

Para que siga el asombro.

El la bella isla siciliana llevaron al buena persona de Lucky Luciano, el inventor de pagar a las putas con heroína para convertirlas de semiesclavas en esclavas sumisas enganchadas a la droga que la misma mafia vendía. Gracias a esa gran experiencia las redes de Stay Behind funcionaron muy bien en los dulces años de plomo en que fascistas y mafiosos trabajaron juntos en los Trenes de Bolonia, la Fontana de Trevi en Roma o más al norte en la Oktoberfest de München.

De medio  más facha a medio más rojo por que en la variedad esta el gusto y cada uno cuenta la historia con su propio retoque ideológico.

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190521/extrana-colaboro-mafia-italiana-aliados-cargarse-hitler/398460542_0.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-07-08/mafia-liberacion-sicilia_3173028/


https://elpais.com/diario/1994/08/18/internacional/777160813_850215.html

https://rebelion.org/la-oficina-de-servicios-estrategicos-y-la-oficina-de-inteligencia-naval-antecesores-de-la-cia-que-posibilitarian-la-conexion-italiano-francesa/


Sobre esos duros 80 de la heroína. En EEUU morían 7 mil de sobredosis, ahora dado que el máximo de disponibilidad energético fue en el 78, les sobra mucha gente, mucha basura blanca del medio este sobra, así que les funciona muy bien el fentanilo para control de plagas, ahora pueden deshacerse de 100 mil sobrantes de lumpen proletario por año. Ojo que ya han soltado el fentanilo por Barcelona y Madrid.

Y que mejor que seguir asombrándose con alguna película o serie para aprender de que iba el Irán-Contra y como los chicos de Virginia ayudaban a matar sucios hippies con sobredosis de heroína, traída de Afganistán con la colaboración de Irán con la que luego se pagaba el armamento de la Contra. Cual quiera de las de Escobar vale, en la que los ingenuos chicos de la DEA poco pueden hacer contra los tejemanejes los chacales de la CIA que obedecen a su emperador.

La inmigración es el motor económico del capitalismo, es el trabajo semi esclavo es el que permite que otros vivan muy bien de rentistas. Es precisamente a los empresarios y a la ultraderecha a los que más les conviene la llegada de inmigración incontrolada sin papeles y sin derechos para poder usarlos de camareros o temporeros con jornadas de 14 y 16 horas. Por supuesto el mismo que suele contratar a inmigrantes ilegales para pagar menores sueldos, es el que se caga en los sindicatos y financia a Al Bascal. Pero siempre encontraras un tío tom que dará una paliza a un desgraciado por robar una manzana y se cagara encima cuando le dice el señorito que toca hacer el esquirol y doblar turno, porque unos no quieren trabajar por que piden un aumento de sueldo y se han puesto en huelga.

Pero para el fin de semana nada mejor que TROPA DE ELITE I y TROPA DE ELITE II dos buenas peliculas brasileñas, quizás ya algo antiguas.
https://www.filmaffinity.com/es/film928477.html
https://www.filmaffinity.com/es/film109378.html

Donde cuentan de buenas maneras, quien es el que controla la droga en Brasil y en la dos se dan cuenta de que no necesitan a la gente de las favelas para ello.

Unos creen en fantasías y otros en que el origen de todo en una gran explosión en que parte de la energía concentrada se trasformo en materia y tras una gran inflación la red de materia se condenso en estrellas y  tras las primeras explosiones de supernovas se hicieron los planetas y tras 14 mil millones de años en unos de esos planetas unos hablan de que en Escandinavia también lloran.

El mundo no se hizo en 7 días, ni los problemas de Suecia son por los sirios, iraquíes y afganos muertos de hambre, los cuales están en Suecia por las guerras por el ultimo petróleo barato iniciadas por EEUU, dado que EEUU se queda sin petróleo convencional y con el fracking no consigue diésel y queroseno.

Así que EEUU se quedó tras la Segunda Guerra Mundial con el oeste de Europa como estados vasallos y dijo que eran democracias y tal y tal. Para que no se fueran con los malvados soviéticos permitió un nivel de vida incluso mejor que en la metrópoli yanki a muchos de esos estados, especialmente los más industrializados. Pero parece que las cosas han cambiado, EEUU tiene problemas serios y toca sacrificar a Europa. Empezando por los ucranianos, continuando con los polacos y crucemos los dedos para que acabe ahí la cosa.

Las cosas son mas complejas y no le vamos a echar la culpa a los moritos, y menos cuando ha sido precisamente EEUU la que ha financiado la locura wabita para luego reventar sus países uno por uno.

[Julio]

David_gs escribió

Julio, entre "aquí no entra ni Dios" y "aquí entra todo el mundo sin restricciones", creo que hay una infinidad de posturas posibles. Nunca he estado en contra de la inmigración, y creo que si lees mensajes antiguos del foro, soy de los que han defendido siempre el derecho de todo el mundo a sobrevivir y a buscar el mismo nivel de progreso y bienestar que hemos venido disfrutando en las sociedades desarrolladas, y también soy (y hay constancia en el foro) de los que defienden que hay que atender a los refugiados de guerra.

Con lo que no puedo estar de acuerdo es con la entrada incontrolada de personas sin identificación, sin historial de ningún tipo, sin saber siquiera si tienen condenas pendientes en su país, o si vienen de combatir a machetazos en alguna guerra del centro de África. No porque esas personas no tengan derecho a una oportunidad, como todo el mundo, sino porque esas personas vienen con un bagaje de uso de la violencia que es necesario moderar. Si un joven -digo un joven porque los combatientes normalmente son hombres, a las mujeres desgraciadamente les espera un destino peor- está acostumbrado a arreglar los problemas a machetazos, y lo sueltas en una sociedad como la nuestra, sin ningún control, sin asegurarte de que va a tener alguna oportunidad laboral, y lo condenas a ser un indocumentado al que nadie puede dar trabajo en situación regular, y que seguramente terminará recurriendo a la compañía de otros en su misma situación, lo que estás favoreciendo, te guste o no te guste, es el surgimiento de una banda de delincuentes.

Y estoy poniendo un ejemplo extremo -como tú has hecho-, pero sin llegar a eso, es evidente que la inmigración ha conllevado la aparición de realidades delincuenciales que hace treinta años eran desconocidas por estas latitudes. Había otras, no digo que mejores, pero a medida que la población autóctona ha ido "pacificándose" (entre muchas comillas), han llegado otros que han tomado el relevo. Los que crecimos en los ochenta y noventa recordamos la época de la heroína por las calles, los robos por tirón, los asaltos a navaja, y si nos ponemos muy míticos, el vaquilla y sus émulos. Hoy en día, afortunadamente no tenemos eso, pero en cambio, tenemos bandas latinas, peleas a machetazos, y zonas con imposición de la sharia en el corazón de Cataluña, por poner algunos ejemplos.

Está claro que no hay que caer en la paranoia xenófoba. Pero también está claro que ignorar los problemas -muy graves- que hay no es la solución.

Saludos,
D.

Escribes muy bien, la verdad. Pero a veces me parece que lo haces por pulir el estilo o que sé yo.
Planteas lo escrito como una respuesta contraria a lo que yo he dicho, cuando en principio no veo ninguna contradicción. Es más, podría firmar lo que planteas.

La derecha en éste tema no va ayudar, le cunde electoralmente y no tiene soluciones viables, sólo paranoia xenófoba como bien dices. Y la izquierda debería replantearse ciertas políticas. La inseguridad en ciertas zonas afecta más a la gente humilde, potenciales votantes de izquierda, que a los ricachones del barrio de Salamanca o La Moraleja, dónde los problemas de inmigración sólo aparecen a la hora de encontrar filipinas para el servicio doméstico.

Si la izquierda (suponiendo que haya una izquierda de verdad en este país) no se toma en serio el tema, no de la inmigración, si no el de la inseguridad, la violencia en las calles y la creación de auténticos ghettos, perderá la poca fe que la gente tiene ya en un sistema de bienestar universal, que cada vez es más mierdoso y cubre a menos gente.

Que hay que regular la entrada de gente...por supuesto, aunque en teoría ya lo está, pero ponle vallas al campo. Y puestos a empezar a limpiar, aparte de inadaptados violentos de otros países (me temo que con las bandas nacionales poco se puede hacer), también podríamos echar a mafiosos de varios países, defraudadores de todo pelaje y mucha más morralla que pulula por ahí.

Ah, y por joder un poco , los 160.000 ucranianos que nos han adjudicado no molestan ¿no? Pues mira ya he oído a varias personas contar que para inadaptación la de esta gente, pero claro, ahí no importa ¿verdad? En fin...

Saludos.

[Admin1]

David_gs escribió

Impresionante la pirueta con doble salto mortal por la que la criminalidad del continente europeo es culpa del malvado imperio americano. Hay cosas que nunca dejan de asombrarme...

Comentario totalmente sobrante.
Si eso no es buscar la réplica personal, no se como se llama.

Argumentación?

Que es lo que te asombra, que alguien piense distinto a ti?
Asombrate en la intimidad, por favor.

Lo dicho, si es por "mosco-cojonerismo" hay un empate señores.

Ahora hay que reconocer que después de cualquier comentario tuyo va uno de tu contendiente.
Os teneis una manía que ya roza el ridículo.

Cambiaré el nombre del foro por algo así como "Parvulario-crash" ?

Se aceptan ideas ( de ilusiones también se vive)

Saludos (?)

Admin1

[Admin1]

Por cierto, hoy os quedáis los dos sin el bocata de Fleishman.

Admin1

[David_gs]

Admin1 escribió

Que es lo que te asombra, que alguien piense distinto a ti?

En absoluto. Que alguien piense distinto a como pienso yo me parece incluso saludable. Lo que me asombra es que en un hilo completamente alejado de las temáticas de la guerra, que versa sobre problemas sociales de países europeos, de repente alguien se las pueda apañar para meter, como malos de la película, a los Estados Unidos y a la OTAN, y enlazarlo con la guerra fría y con la situación general de ambiente bélico.

Realmente, no me digas que no es una pirueta dialéctica sorprendente...

[Admin1]

"Realmente, no me digas que no es una pirueta dialéctica sorprendente..."

Pues tu le llamas así, otros podrían llamarle:

a) otro punto de vista
b) profundidad en el análisis
c) conspiranoia
d) capacidad para conectar hechos normalmente ocultos
e) dogmatismo
f) y un largo etc.

En una situación imperial global (aunque en decadencia) que se exporten fenómenos culturales como Halloween no nos "asombra"
Desgraciadamente es "posible" que otros fenómenos culturales se exporten e impongan en una situación global imperial, entre ellos las formas delincuenciales.

Y además, que esa exportación no sea casual y espontánea, sino que se transforme en herramienta para fines mayores, de allí lo de la OTAN, etc.

No digo que sea así, solo digo que los imperios tienen variadas formas de imponerse y podría ser así.

Pero el motivo de mi mensaje no es meterme en el debate y tomar partido sino mostrarte que tu "agitas el capote" y luego te lamentas.

Además de acusar de hacer "piruetas dialécticas" a otro participante.
Quizás tenga razón el.
Quizás no.

Argumenta porque si o no y eso nos será útil.
Lo que has hecho es nada mas que "agitar el capote"

A mi, por lo menos, no me es útil y creo que al debate y clima del foro tampoco.

Gracias David por tus comentarios, pero no nos desacostumbres a la profundidad y detalle que sueles tener.

Un saludo

Admin1

[David_gs]

Vale, lo desarrollaré.

Decía Fray Guillermo de Ockham que "Pluralitas non est ponenda sine necessitate" (no se postula la pluralidad sin necesidad), o dicho en román paladino, que no hace falta buscarle tres pies al gato.

El tema del hilo propone debatir sobre el colapso social en Suecia. Por extensión del propio autor del hilo, se puede plantear también la problemática en los países del entorno de Suecia. Es evidente que la problemática se enmarca en un contexto muy concreto: los problemas sociales en la actualidad en el entorno de Suecia (se podría entender, los países del norte de Europa, o aún la Unión Europea en su conjunto, o todo el continente, si se quiere). Se ha planteado el tema de la inmigración como posible factor explicativo, planteado desde la segunda respuesta del hilo.

Bentinchan propuso en su primera respuesta y en las siguientes que el problema de Suecia lo conforman bandas criminales, etc., lo que es una argumentación perfectamente válida. Y en ese contexto y similares argumentos es como se fue sucediendo el debate, tanto por el resto de participantes, como por el propio Bentinchan. Hasta que, de repente, nos volvemos a encontrar con los Estados Unidos, la OTAN y la red Gladio como culpables de todos los males sociales que aquejan a Suecia (y por extensión supongo que al resto de Europa), para justificar por qué el debate es ESE.

Y aceptando ese marco argumentativo se llega a la conclusión de que los problemas que están dándose en Suecia no son culpa de los suecos, que se han dejado someter por una élites al servicio del malvado imperio americano, y curiosamente, la culpa tampoco es de los que la estadística policial identifica como los autores de los delitos.

Y esa forma de argumentar la conocemos, porque la hemos visto en otros hilos. Si alguien defiende que la inmigración descontrolada tiene algún tipo de vínculo con conductas que no son permisibles ni encajan en los valores de las sociedades europeas, la respuesta es que eso es racismo, xenofobia y aporofobia, que lo que pasa es que, o bien tenemos el coco comido por la OTAN, o bien sólo pretendemos defender nuestros propios intereses frente a cualquier cambio. Y en ese momento, queda cortada cualquier posibilidad de debate, porque, si los culpables de los delitos no son culpables, si las sociedades responsables de unas malas políticas de integración en realidad no son responsables porque están sometidas por un imperio extranjero, y si cualquiera que pretenda refutarlo es un racista, xenófobo y aporófobo, no hay más posición legítima que la que defiende Bentinchan. Y punto pelota.

Naturalmente, eso es aceptando el marco argumentativo que Bentinchan propone. Pero, para eso, es necesario dar un salto al vacío desde los problemas sociales de Suecia en la actualidad, ignorando las políticas sociales de las últimas décadas, para acabar aterrizando en las teorías conspiratorias que enlazan el asesinato de Olof Palme, hace casi cuarenta años, con el malvado imperio, para de ahí concluir que todas las políticas sociales Suecas y Europeas, dominadas por tendencias políticas diversas y muy divergentes de las imperantes al otro lado del Atlántico, no son sino una imposición de las élites al servicio de los intereses del imperio americano.

Y reafirmo, es una pirueta argumentativa curiosa, solamente para volver a traer a colación a la OTAN, y generar un marco dialéctico que nos traiga, también a este hilo, una retórica belicista en la que cualquiera que no esté de acuerdo con sus postulados, miente, o está al servicio de oscuros intereses, o simplemente vive engañado.

Lo que sea menos confrontar los datos y debatir sobre ellos, no vaya a ser que haya que aceptar que se puede pedir control migratorio sin ser necesariamente por eso racista, aporófobo o mala persona...

[David_gs]

Julio escribió

Planteas lo escrito como una respuesta contraria a lo que yo he dicho, cuando en principio no veo ninguna contradicción. Es más, podría firmar lo que planteas.

Esto no es un absoluto, yo también estoy de acuerdo en parte de lo que planteas. Simplemente he hecho énfasis en la parte en la que no estamos de acuerdo.

Julio escribió

La derecha en éste tema no va ayudar, le cunde electoralmente y no tiene soluciones viables, sólo paranoia xenófoba como bien dices.

Ojito aquí, que caemos en los tópicos. Angela Merkel no es justamente comunista, y defendió la acogida de refugiados en su día, y hay muchos derechones que defienden la apertura de fronteras como forma de abaratar la mano de obra... no toda la derecha está deseando cerrar las fronteras a la inmigración, ni mucho menos.

Julio escribió

Y la izquierda debería replantearse ciertas políticas. La inseguridad en ciertas zonas afecta más a la gente humilde, potenciales votantes de izquierda, que a los ricachones del barrio de Salamanca o La Moraleja, dónde los problemas de inmigración sólo aparecen a la hora de encontrar filipinas para el servicio doméstico.

Si la izquierda (suponiendo que haya una izquierda de verdad en este país) no se toma en serio el tema, no de la inmigración, si no el de la inseguridad, la violencia en las calles y la creación de auténticos ghettos, perderá la poca fe que la gente tiene ya en un sistema de bienestar universal, que cada vez es más mierdoso y cubre a menos gente.

En esta parte estamos bastante de acuerdo.

Julio escribió

Que hay que regular la entrada de gente...por supuesto, aunque en teoría ya lo está, pero ponle vallas al campo. Y puestos a empezar a limpiar, aparte de inadaptados violentos de otros países (me temo que con las bandas nacionales poco se puede hacer), también podríamos echar a mafiosos de varios países, defraudadores de todo pelaje y mucha más morralla que pulula por ahí.

También en esto estamos de acuerdo, en especial en las últimas dos líneas.

Julio escribió

Ah, y por joder un poco , los 160.000 ucranianos que nos han adjudicado no molestan ¿no? Pues mira ya he oído a varias personas contar que para inadaptación la de esta gente, pero claro, ahí no importa ¿verdad? En fin...

Te equivocas, importa exactamente igual. Mi queja es hacia la mierda de políticas de integración que se tienen, y hacia el mensaje imperante en el ala izquierda de que todo el que levante la voz contra eso es porque es un racista. No tiene que ver con el color de la piel, ni con la procedencia geográfica.

Estaría bien dejar la guerra de Ucrania en su hilo correspondiente, que ya bastante porculo hemos dado con el tema...

[Bentinchan]

 Bueno lo importante es al menos mantener las formas y creo que lo vamos  a hacer

[Bentinchan]

Lo decía el bueno de Faxa, hay personas simples y otras no tan simples. Faxa quería que todos fuéramos simples, ver tele y beber cerveza, pero por suerte en el mundo no hay solo personas simples.

Las fabulaciones más simple son lo mas fácil de entender pero la realidad es mucho más compleja, podemos aludir a la navaja de Ockham  para cuando un niño quiere engañar a su mama, pero utilizarla para explicar la Teoría de Cuerdas, o la Teoría Simbiogenética quizás no sea lo mas correcto usar el principio de parsimonia.

La navaja de Ockham puede tener sentido cuando de un suceso partiendo de las mismas condiciones, la explicación más sencilla suele ser lo mas probable. A veces lo que falla son las ideas preconcebidas por deformación ideológica o por pura ignorancia o por un interés mal intencionado sobre la explicación de la realidad buscando una finalidad política que  se puede retroalimentar con las ideas preconcebidas.



Cualquier persona con un mínimo conocimiento de economía sabrá que los problemas que tiene Suecia en los últimos años son su balanza comercial, como claramente muestra esa gráfica. Y cualquier persona con un mínimo de criterio sabrá que esa balanza comercial nada tiene que ver con la recientes llegadas de inmigrantes musulmanes huidos de las guerras provocadas por EEUU en Afganistán, Irak y Siria, más bien  esa mano de obra semi esclava lo que ha dado es un poco de aire a la maltrecha economía sueca que vive de los prestamos pues su deuda publica ronda el 40% de su PIB pero su deuda externa supera el 170% de su PIB.

Así que el que utilice esas afirmaciones de que los problemas son los inmigrantes, vamos a pensar que es por desconocimiento, por pensar bien del prójimo. Curioso añadir que sus acusaciones van sobre todo contra la inmigración musulmana, cuando en Sucia la mitad de la inmigración es de la UE, gran número noruegos y finlandeses.

En Suecia hay una fuerte implantación de bandas de moteros de ultraderecha, principalmente Hells Angels MC y Bandidos MC de origen norteamericano. La inmensa mayori por no decir la totalidad de esas bandas son suecos blancos y luteranos. En sus enfrentamientos por el control del trafico de drogas, prostitución y armas, están recurriendo a bombas lapa, granadas, subfusiles de uso militar y ultimamente están recurriendo a sicarios inmigrantes como ejecutores, pues sale más barato. Generando un ambiente de guerra urbana especialmente en Malmo, la Barcelona de Suecia. Estas bandas son usadas como medio de desestabilizar la sociedad sueca. Y son la que llenan las portadas de periódicos suecos.

Jimmie Åkesson actual presidente de Demócratas de Suecia  guardo en el ropero el uniforme de la SA que le gustaba ponerse y ahora le han dicho que mejor salga sin corbata. Neonazismo  disfrazado de anarco capitalismo. En las ultimas elecciones se quedo como segunda fuerza.

Desde USA se esta estimulando a los grupos de ultraderecha en Europa, para hacer elegir entre social liberales o ultraderecha (el mejor ejemplo elegir entre el estúpido de Macron o la fascista de Le Pen disfrazada de populista para cazar voto de comunista confuso). En Italia se ha dado recambio de una ultraderecha que hacia negocios con Rusia por una ultraderecha completamente atlantista de la Melones. Jimmie le debe todo a los yankis por mucho que se las de de nacionalista sueco. Así que será un buen candidato si se necesita una mayor escalada contra Rusia.

Al igual que ocurre en el mismo EEUU. Se esta preparando a la población para la guerra contra Rusia y especialmente contra China.

Y si tiene que ver con el tema de este foro, el pico de producción del petróleo.  Sin suficiente diésel no se puede ser hegemón mundial.

La teoría del caos  se puede aplicar a la dinámica atmosférica y también a la geopolítica, así que la interrelación entre materia y energía es por supuesto lo que define el ecosistema humano.

Las cosas no ocurren por que sí. Un vuelo de una mariposa puede provocar una tormenta y  la desestabilización de un país puede servir para poner en el poder a un pelele dispuesto a suicidar a su población por una jubilación dorada y después Polonia y después podrían ser los escandinavos, si no toca antes Formosa.

[Bentinchan]

Permíteme añadir un ejemplo real de desestabilización, aunque me aparte de Suecia de la que quizás ya hemos hablado de sobra, a parte de la introducción de delincuencia organizada como ocurrió en Italia y Suecia, donde dichas bandas mafiosas tenían y tienen actualmente, vínculos con la Redes Stay Behind. La cual fue reconocida y condenada por el parlamento europeo con la excusa de que ocurrió por la Guerra Fría.

Pues bien, ahora la guerra frías quizás esta incluso mas templadita aunque todos sean capitalistas. Las ideologías como lo fueron las religiones son una buena excusa para encontrar gente dispuesta a morir gratis, cuando católicos y protestantes se mataban con brutal fanatismo, o en Palestina jazaros, eslavos y germanos convertidos al judaísmo matan a hebreos semitas convertidos al islam.

Los curas evangélicos en Suramérica y en el Magreb especialmente en Argelia.

En Suramérica: El porcentaje de evangelistas no para de crecer,  gracias a misioneros norteamericanos que cuentan con gran financiación. El objetivo inicial acabar con los jesuitas revoltosos y su Teoría de la Liberación, en la que unieron biblia y marxismo y de la que salieron muchas guerrillas que dieron quebraderos de cabeza a los buenos yankis. Ahora, prácticamente acabada y superada la etapa de guerrillas, las cuales tenían en ocasiones apoyo ruso o chino. Los evangelistas son esenciales para poner presidentes conservadores pronorteamericanos como ocurrió con Bolsonaro. Pero es especialmente en Centro América donde EEUU se esforzó mas y consiguió mas conversos. Que por ciento  también sembraron Centroamérica de bandas como Mara 13 y los Salvatrucha, pues les fue muy bien para destrozar el movimiento Black Power, mediante la introducción del crack a través de las bandas de los Blood y los Crips, pues los negros no podían comprar ni heroína ni cocaina pero si el nuevo y barato crack.




En Argelia, en la Cabila los misioneros evangelistas intentan convertir con cierto éxito a bereberes diciéndolos que no son árabes que son descendientes de españoles y normandos. Evidentemente ya se intento con el GIA y ahora con los bereberes, desestabilizar Argelia, por ser enemigo de EEUU y su vasallo marruecos.

https://www.iemed.org/publication/argelia-y-la-distraccion-evangelista/

Pues eso un poco mas de todo eso

a) otro punto de vista
b) profundidad en el análisis
c) conspiranoia
d) capacidad para conectar hechos normalmente ocultos
e) dogmatismo
f) y un largo etc.

Para mantener un imperio hegemónico y sobre todo ya no teniendo los recursos suficientes en su propio territorio y gastan do el 25% de los recursos del planeta, tienen que aplicar punto por punto El Príncipe (Borja) de Maquiavelo y Los 11 principios de la propaganda de Joseph Goebbel. No solo vale con películas de Marvel.

[David_gs]

No sé si soy simple o complicado, y la verdad, me la sudan bastante ese tipo de juicios, pero la navaja de Occam tiene sentido siempre, es una cuestión de sentido común: no se añade complejidad a una discusión salvo que sea necesario.

La balanza comercial simplemente mide la diferencia entre exportaciones e importaciones. Será deficitaria cuando se importa más de lo que se exporta, y viceversa. Como cualquier persona con un mínimo de conocimiento de economía sabrá, la balanza comercial no es una medida de la riqueza o del estado económico de un país, para eso tenemos otras magnitudes como la renta nacional, el déficit público o la deuda pública. El PIB de Suecia sigue una curva creciente tanto en términos de PIB nacional como de PIB per cápita, el déficit público de Suecia está perfectamente controlado y en la parte baja de la tabla de la UE, y la deuda pública sueca tiene un estado envidiable (menos del 35% del PIB, que ya quisiéramos por aquí).

En cuanto a la deuda externa, como es bien sabido, hace referencia a la deuda pública Y PRIVADA. En el caso de Suecia es del 177% del PIB, pero es que en el caso de Alemania es del 148%, y en el caso de Noruega es del 196%. Es fácil darse cuenta de que la deuda externa tampoco es un indicador del bienestar del país, sobre todo viendo que, por ejemplo, la India tiene una deuda externa del 20% del PIB... y sólo un demente podría decir que la situación económica en la India es mejor que en Suecia.

No hay ningún dato en la economía sueca que pueda dar a entender que Suecia tiene problemas económicos de ningún tipo. Al revés, la economía sueca no sólo está en la vanguardia mundial, sino que además, lejos de empeorar sus números, los ha mejorado en los últimos 40 años. Por tanto, las motivaciones al problema de delincuencia sueco no vienen dados por la economía.

Aclarado este punto, pasemos al siguiente. Dices:

Bentinchan escribió

Así que el que utilice esas afirmaciones de que los problemas son los inmigrantes, vamos a pensar que es por desconocimiento, por pensar bien del prójimo. Curioso añadir que sus acusaciones van sobre todo contra la inmigración musulmana, cuando en Sucia la mitad de la inmigración es de la UE, gran número noruegos y finlandeses.

Dejando al margen que, como siempre, hay un juicio de valor implícito sobre quien no opina como tú, es cierto que se ha mencionado a la inmigración musulmana (yo no lo he hecho, que conste), pero aquí se han presentado estadísticas sobre delincuencia e inmigración, que no han sido refutadas, y que, más allá del origen geográfico o religioso de los culpables de los delitos, lo que es evidente es que demuestran una relación entre población inmigrante y aumento de la delincuencia. Y esa relación se da en TODOS los ámbitos de la delincuencia, no únicamente en los atentados con coche bomba.

Además, todavía si el fenómeno fuera exclusivamente sueco, podría pensar que se está haciendo cherrypicking con un caso particular. Pero son varios los países europeos en los que -pese a la censura parcial que existe sobre los datos- se está observando una sobrerrepresentación de la población inmigrante en la delincuencia, incluyendo nuestro propio país.

Este artículo, por ejemplo:

https://www.researchgate.net/publication/266400120_Immigrant_crime_in_Norway_and_Finland

Estudia la relación entre inmigración y crimen en Noruega y Finlandia (los dos vecinos de Suecia), partiendo del hecho de que existe una sobrerrepresentación delincuencial de las poblaciones migrantes. Y llega a la conclusión de que -para sorpresa de nadie- el país de origen de la inmigración influye en la severidad de los delitos cometidos, mostrando niveles de delincuencia violenta en ocasiones incluso menores que los de la población general (Norteamérica, Europa occidental, Filipinas o China, por ejemplo), pero en algunos casos mucho mayores que los de la población general (Irán, Irak, Somalia...). He citado dos artículos académicos en este hilo, pero hay cientos en la red.

Y uno podría sentirse tentado de suponer que es un fenómeno puramente nórdico, pero en realidad, es un fenómeno que se da en todo el mundo occidental. Y como ya he repetido en varias ocasiones, no es que haya una "propensión racial" al delito, sin embargo, lo que está claro es que la inmigración, si no viene acompañada de políticas que permitan la asimilación de las poblaciones inmigrantes, lo que va a generar es el cado de cultivo ideal para convertir a los inmigrantes en bolsas de población marginal, y donde hay marginalidad, florece el delito, no hace falta ser muy listo para saberlo.

Solamente quien tiene la estrechez de miras propia del que no se desvía del dogma puede suponer que lo que estoy diciendo es un discurso contra las personas inmigrantes, o contra la inmigración como fenómeno social. Lo que estoy diciendo es que sí, hay un problema social derivado de un aumento de la delincuencia ligado a la inmigración, y ese problema viene causado por unas políticas migratorias, como poco, inadecuadas, por no mejor decir suicidas. Y a ese respecto, el buenismo típico de algunos sectores de la izquierda, que transforma a los inmigrantes en seres sacrosantos incapaces de cualquier mala acción ("vienen los mejores" que dijo Carmena, y tal), no es más que una hipoteca de futuro para el conjunto de la sociedad.

Saludos,
D.

[Julio]

David_gs escribió

Dejando al margen que, como siempre, hay un juicio de valor implícito sobre quien no opina como tú...



Solamente quien tiene la estrechez de miras propia del que no se desvía del dogma puede suponer que lo que estoy diciendo es un discurso contra las personas inmigrantes, o contra la inmigración como fenómeno social

Yo es que me meo contigo David.

Está el que insulta y está el que ofende.

Me recuerdas un poco a los EE.UU. Yo soy la sacrosanta democracia que combate las tiranías, pero luego, por debajo, no hay avispero que no remuevas.

En fin, haber quién tiene los santos cojones de tirar la primera piedra de la corrección en las formas en este foro, el menda incluído claro. Que lloramos mucho mientras nos dirigimos a los demás con la ligereza que da el no vernos las caras.

Y sí, respecto al tema poco más tengo que decir que lo que dije.

Saludos