El vehiculo del futuro

[SrYonkykong]

http://3.bp.blogspot.com/-GdvxRcNASHg/T8-ouTyHQ-I/AAAAAAAAAPQ/CtVT_V7gOo4/s640/coches-de-choque--large-msg-118281656954.jpg

En el techo una red de conductores que impulse el movimiento de los vehículos los cuales llevan una antena para propulsarse. Los vehículos tendrían que ser lo más ligeros, pero seria posible el movimiento, siempre y claro vayan por los carriles adecuados.

Será costoso y requeriría mucho tiempo, pero me parece viable.

Eso sí, esto no lo vamos a vivir nosotros ni de coña. Pero el concepto me parece como mínimo curioso, con todo ese terreno se podría llevar de placas solares que generara esa misma

[Beamspot]

Yo me decantaría más bien por algo como lo de la imágen. Con el mismo fondo...

[D'Anconia]

Para distancias cercanas bicis adaptadas y para grandes disgancias.
http://www.es.lowtechmagazine.com/2013/11/el-velomovil-electrico-rapido-y-comodo-como-un-automovil-80-veces-mas-eficiente.html

Aunque a ver de donde sacamos los materiales...

[Armando Gascón Lozano]

>"El vehiculo del futuro"
Por lo menos en España, dos fuertes piernas.  
Y el tranvía, el tren, las bicicletas en todas sus versiones de transporte y carga. Bicis y trixis eléctricos, seguramente.
Es el mundo de Los Mercaderes del Espacio, si han leído la novela.
.
Hay 20 millones de coches, más los camiones.
Tengo calculado y demostrado que es imposible en España reemplazar esos coches por vehículos a caballo
Es viable en Uruguay, puede ser viable en Argentina, pero en España imposible porque no hay superficie para cultivar tanta avena, tanto heno, y además cultivar para que la gente coma, de hecho España es deficiente en alimento y eso sin cultivar avena y pasto para 20 millones de caballos -Y reemplazar los camiones por grandes carros a caballos, no es un imposible pero necesitaría otros 10 millones de caballos o más y eso transportando menos, y a menos distancias.
Posiblemente no se puede sostener ni 5 millones de caballos si es con recursos propios
.
¿Coches eléctricos, o a gas, mientras haya gas?
Posiblemente. En Argentina y en China se hace.
.
Hay alternativas tecnológicas que no son de ciencia ficción y están avanzadas (pero no el Hidrógeno líquido o H2 a alta presión, eso sí es de SF)

* El coche a nanopartículas de hierro !
El motor "quema" hierro (lo oxida) y el óxido de hierro pasa a un depósito que es vaciado y ese FeO2 se reduce (con electricidad) forma las nuevas nanopartículas, en un circuito cerrado.  No libera CO2, el combustible no es destruido, y  es un polvo fluido, así como un líquido, con todas las ventajas.
.
* El coche a nanopartículas de carbón.
En este caso el carbón "líquido" (las nanopartículas probablemente suspendidas en algún líquido portador, pero puede ser incluso agua) es oxidado, forma CO2, pero tiene la ventaja de llenarse el depósito como si fuera gasolina, y aprovechar un combustible sólido abundante.
.
* El furfural como combustible
Formado a partir de glucosa obtenida de celulosa (por un método fisico químico, no por ridícula fermentación como el alcohol ) funciona exactamente igual que a gasolina
http://en.wikipedia.org/wiki/Furfural
Tiene un flashpoint de 62 ºC, el Octano (+- = gasolina) tiene un flashpoint de 13 ºC o sea que es incluso más seguro.  http://en.wikipedia.org/wiki/Octane

La celulosa es la substancia orgánica más abundante en la tierra por lo que no habría carencia de combustible en cantidad suficiente para el transporte
Los pinas carrasca, Pinus halepensis,  del monte pasarían a tener buen valor, los desechos de las cosechas como la paja del trigo

De precio de estas alternativas no hablemos, será caro, pero para el que se lo puede permitir o lo paga otro -militares, policías, Administración, etc- está barato.

PS. De todas formas se presta demasiado atención al petróleo como combustible para el transporte
la principal y vital utilidad es para la síntesis orgánica, de plásticos por ejemplo, pero prácticamente de todo lo que se consume, las medicinas, fertilizantes, plaguicidas y un infinito etc
¿Reemplazables por materiales biológicos?
Puede ser, pero tan caro que poco se adelanta en ese tema.

[Bcn1973]

Creo que el que tenga uno de estos será un privilegiado


El resto a pie o en bici con suerte...

[chamaeleo]

Bueno, ya sé que muchos de los que estáis aquí no veis el coche viable en el futuro, yo tampoco lo veo al menos como se entiende ahora (coches de 100 caballos para todo el mundo), aunque no lo veo tan imposible si bajamos un par de órdenes de magnitud a lo que se gasta ahora.

El caso es que no puedo resistirme a la tentación de comentar una tecnología que, aunque suene tecno-optimista, puede ser un complemento a la lista propuesta por Armando:

Vehículo de agua catalizado por una aleación de aluminio. Básicamente el agua reacciona con el aluminio, oxidándolo y liberando hidrógeno, que se usa bien en un motor de combustión, o bien de forma más eficiente en una célula de combustible. Para cerrar el ciclo hay que liberar el oxígeno del aluminio, un proceso que obviamente consume energía. Presenta la ventaja de que ataja el inconveniente endémico del hidrógeno como combustible: su baja densidad volumétrica.

Pero como no todo es de color de rosa, este sistema presenta varios problemas:

El aluminio sólo se oxida en las capas superficiales, por lo que sólo una pequeña fracción del material se oxidaría. Esto inutilizaría el sistema. Hace algunos años (por el 2007) leí que se realizaron algunos experimentos para solventar este problema y permitir hacer reaccionar el material entero, mediante una aleación de aluminio-galio. Pero no he vuelto a saber si los resultados del experimento fueron lo suficientemente positivos como para pensar en su viabilidad comercial, ni conozco cual será la disponibilidad del galio en el futuro, ni los requerimientos técnicos necesarios durante todo el ciclo de fabricación y utilización.

El otro problema es que este sistema sigue consumiendo energía. Mientras no se cuente con una fuente abundante de energía, este sistema no presenta más ventajas más allá que la de una cierta mejora de la eficiencia energética (en teoría) y la no dependencia tan directa del petróleo.

[Dario Ruarte]

Hay un ratoncillo -lamento no saber el nombre, lo vi en un documental- que tiene un ciclo vital muy curioso... cuando llega la temporada de apareamiento los machos entran en un frenesí sexual irreprimible y pasan semanas persiguiendo a las hembras y teniendo sexo con ellas para preñarlas... al terminar esas semanas MUEREN de agotamiento.

Supongo que morirán felices al menos.

Bueno, con el tema de los autos está visto que tenemos el mismo mecanismo... se va a terminar la civilización y, la última gota de petróleo algún loco se la va a gastar en dar la última vuelta en auto de la historia.

Pero es que nadie puede pensar en un mundo sin autos individuales (o al menos de modo masivo) ?

El "auto individual" es un fenómeno muy particular que, podemos decir arrancó con el S XX y, casi con certeza, morirá en las primeras décadas del S XXI... durante MILES de años antes, nadie tuvo "coche individual" (salvo unas minorías) y no por ello no hubo civilización.

Calma con el auto!

PD = Eso no quita que estoy MUY FELIZ de haber pertenecido a las pocas generaciones humanas que han podido disfrutar de su auto individual... la pasamos bomba! (sorry nietos, es lo que hay)

[Anonimo1646]

Creer que el problema del pico del petróleo es el vehículo del futuro es no haber entendido el problema.

[SrYonkykong]

Tengo claro que la mayoria vamos a ir en trenes electrificados, bicicleta para ir al trabajo y algun otro invento más. Pero ¿Y que pasa con el trasporte de alimentos y bienes?

[D'Anconia]

Dario Ruarte escribió

El "auto individual" es un fenómeno muy particular que, podemos decir arrancó con el S XX y, casi con certeza, morirá en las primeras décadas del S XXI... durante MILES de años antes, nadie tuvo "coche individual" (salvo unas minorías) y no por ello no hubo civilización.

Calma con el auto!

No es indispensable está claro. Pero vale la pena pensar qué va a ser diferente entre el futuro próximo y lo previo a la revolución industrial. Si podemos fabricar bicis a partir de chasis de coches o algo asi pues ya es algo... Digo yo que algo habremos inventado que no necesite fósiles!

[Dario Ruarte]

Hombre pero claro !!

Hay muchos escenarios y, los que piensas que no quedarán "ni las bicis" son los más extremos.

Otra gente imagina restricciones "a la cubana" como escenario y, si te fijas, en Cuba hasta hay autos y todo !! (no es un bien corriente para el grueso de la población pero, jerarquías, fuerzas de seguridad, sanidad y taxis los usan y, además hay camiones y buses).

Los hay quienes creen que el "bau" puede seguir a toda pastilla y sueñan con la misma cantidad de vehículos que ahora pero, esta vez "eléctricos".

Otros ven un formato "socialista o de kibutz" donde, la sociedad negocie sus prioridades y asignación de recursos. En ese esquema habrá autos para alquilar o, entre varios, compartirán uno.

Desde ya asumir como único formato posible para el futuro el de canibales salvajes sin bicicletas siquiera puede que sea posible para un futuro remoto pero, no creo que sea el escenario que nos toque ver en vida a nosotros.

[Armando Gascón Lozano]

No es muy difícil ni caro ver el futuro próximo.
África.
Id de vacaciones a Kenya, Tanzania, Zimbabwe, Zambia algún sitio así.

¿cómo viajan los morenos?
Caminan. Caminan muchísimo, son grandes andarines, caminar les gusta tan poco como a los blancos pero no tienen otro remedio.
Enormes multitudes caminando. Muchos tienen bicicletas, pero no todos eh.

Acaso si tienen un dólar toman un "taxi" o sea un coche lleno de negros  una docena dentro que van a donde tienen que ir.

Es interesante leer sobre la India antes del petróleo, millones de personas caminando enormes distancias
Grand Trunk Road, desde Bangla Desh a Pakistán, cruzando toda la India
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Trunk_Road

También Kim de la India, de Kipling. Releedlo notando las caminatas que se pegaban.

Y los cubanos después del Crash de la URSS ya no podían vivir a costillas de los rusos, y recibieron bicicletas chinas, pesadas y malas, ahora las hacen los cubanos mejores
Caminan los cubanos, así están de finitos, y en bici, lo normal.

¿Velocidad? !!
Es importante que los hispánicos nos acostumbremos a expresar las cosas usando números, habilidad de los anglosajones o natural o aprendida en la que nos llevan ventaja.
La mayor parte de los hispánicos se expresan, digamos con piedad, cualitativamente o con vaguedad, las cifras clarifican las cosas.
Esa habilidad inglesa es notable, te tunden a cifras, que con frecuencia se las sacan del que te dije :-))

La velocidad normal y sostenida de una persona normal, es alrededor de 4-5 kms/hora. O sea una legua.
¡40 cuadras rioplatenses, 5 kilómetros, que ya es caminar !
7 kms/hora y sostenida larga distancia, 20 kms la alcanzan pocos, los campeones pueden llegar a 14 kms/hora.

Esos 4-5 kms/hora (3 millas por hora) no ha cambiado desde el tiempo de las legiones romanas, [4 millas por hora, y a paso redoblado 24 millas en 5 horas, decía Vegetius ]
Una legua más que una distancia estricta es la distancia que se puede recorrer en una hora, 3 millas romanas, o sea alrededor de 4,4 kms.
En España se la definió en 1801 como 20.000 pies castellanos, o sea alrededor de 5,5 kms, distancia francamente difícil de lograr a pie en una hora ... http://es.wikipedia.org/wiki/Legua
O a lo mejor no, y esto nos dice que aquellos antepasados estaban acostumbrados a caminar a pie y con fuerza.

Una legua en Uruguay y en Argentina son 40 cuadras, aprox. 5 kms, pero como luego les dio por complicarlo con lo que puede hacer un jinete al paso en una hora, obviamente más.

Váyanse entrenando en caminar, con estas cifras tienen las cosas claras, traten de caminar una hora, una legua, 5 kms, 40 cuadras o la legua que Ud logre, aunque llegue con la lengua afuera !
 

[Armando Gascón Lozano]

En esto de caminar, ya que estoy lanzado y se lo envié a un escritor, científico, editor y encima estanciero uruguayo.
Muy gentil aportó lo siguiente, anécdotas interesantes creo para muchos, de otros tiempos y algunas hasta de ahora.
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En alguna ocasión alguien , en este momento no recuerdo quién la vejez no viene sola, que le gustaba (seguramente a otros los romperán, a ellos las disculpas) los sucedidos criollos que recopilé en tantas décadas en Soriano. Y Gascón me mandó observaciones muy lindas sobre carretillas y caminantes en Africa, y en respuesta a lo último (porque las carretillas como se llaman los carros de pértigo casi no hay) acá va esto de "andantes" la gente que va a pedir noche o mediodía cayendo justo a la hora (esperan bajo un puente y saben d´nde llegar, no van a ir a la estancia de ningun porteño) como para que humanamente no puedas largarlo, y los turcos  ahora sustituidos por camionetas que vienen con el surtido habitual necesario que antes ellos llevaban hasta de a pie, para toda casa de hoy. Es parte de un libro por suerte agotado, el del Rincón.

Pepe

(agl: en Uruguay los llaman andantes, por lo raro, ya que todos iban y van a caballo, el gaucho no camina ni hasta el fondo del potrero, se pone sombrero, siempre, y prepara el caballo, y va, 30 mts. Porque van con botas y son patizambos )


VENDEDORES Y ANDANTES

            En el orden comercial en Rincón del Cololó, 7ª de Soriano, no faltaron los vendedores ambulantes, como por ejemplo el "judío" Matasiete -vaya a saber de qué nacionalidad sería, otros le llamaban “turco”- que vendía todo tipo de ropas y cortes de tela en rollos, con un ayudante, el Sargento, famoso por sus dotes naturales. Macanudazo el gringo, un tío de Montevideo le mandaba mercadería, y él daba la vuelta en un sentido u otro por Rincón, San Dios, Villa Darwin y la zona centro sur de Río Negro, volviendo a Mercedes. Tenía lugares donde con preferencia paraba, en el almacén de Falcioni se quedó hasta una semana. Estaba todo el día trabajando, iba al almacén de tarde y muchas veces perdía jugando como loco el dinero que había hecho. Parece que al tío le decía cuando no podía cobrar las cuentas, hasta que un día lo fue a buscar y lo llevó para la capital, diciéndole: o que cambiaba o lo mandaba para el país de él.
En el lugar quedó carro, caballo y todo, que al tiempo vendió el otro almacenero de Rincón del Cololó, Pagani, mandándole el dinero. Luego de varios años en Montevideo regresó, instalándose con comercio en la ciudad de Mercedes.

En lo que respecta a pequeños comerciantes, fueron populares los turcos de cajón.
El que llevaban era de madera, aproximadamente de un metro de largo y no más ancho de 60 centímetros, con un atado de ropa arriba envuelto en papel y lona impermeable, bien atado con piola. Se lo ponían a la espalda, sujeto por correas que pasaban por cada uno de los hombros. De esa gente no se recuerda apellido, sino sólo nombre; el más viejo el turco Alejandro siempre vestido con un saco grandísimo de pana, después Amado y Cármelo que llegaban a una casa y se quedaban uno o dos días; si pedían mediodía o noche, nadie se los negaba. Recorrían a pie, llevando para medir las telas un metro también de madera, de pulgada y media de lado con puntera de bronce, que a la vez usaban como bastón. Por supuesto no vendían cosas pesadas, sino nada más que ropa: ¡una baquía la de esos turcos para pasar el alambrado con el atado y el cajón! no lo bajaban, tenían una práctica! estribaban en los siete hilos y al llegar al último boleaban la pierna, y bajaban también pisando en los alambres.

Otros contaban con un charret de dos ruedas, toldado, para un caballo, así era el de Abraham Alves. O llegaban en carros suizos con lona, podían adquirir gallinas, pollos, huevos, grasa, cueros, y todo lo que les sirviera. Abajo del vehículo tenían una jaula de tejido de alambre, donde iban las aves vivas. A la vez vendían materiales de limpieza, jaboneta -así llamaban al jabón de manos- enseres de uso doméstico y cumplían con los encargues solicitados en viajes anteriores.

También cruzaron por el lugar, aunque no en demasiada cantidad con excepción de la gran crisis de 1929-30 (decía la gente muy mayor hace décadas), los andantes: algunos salían a hacer changas, no sé si habría más trabajo, ahora tal vez no lo haya, y otros para vivir nomás.
Es el nombre en campaña de los que andan a pie de día y solicitan noche, es decir cena y techo, en las casas de vecinos o en el almacén del Rincón, durmiendo afuera en su corredor.

Por los años ‘40 pasaban dos que llamaban Loco, un Magallán y otro de apellido Plaza con larga barba, que se decía había sido degollador en las revoluciones.
Cruzaba también Navarrito, gallego pero muy criollo, aseguraba que había matado a un hombre, siempre en la cintura llevaba una de dos caños y se hacía respetar; a veces trabajaba algunos días en alguna estancia, principalmente domando petisos.
De los últimos fue El Eléctrico, que había quedado con un problema nervioso por un rayo, y tenía que lavarse la cara en tres etapas.
Pero cuando tenían plata en el bolsillo, muchos cambiaban su manera de ser volviéndose exigentes, lo que no gustaba a los comerciantes.

La más pintoresca puede haber sido María Dolores Rocha Camargo, “la Paraguaya”, según ella misma le llamaban así porque mató un paraguay. (AGL. O sea, a un hombre paraguayo !)
Cuando llegaba en poco tiempo a pedir comida y noche al mismo establecimiento, digamos dos veces en quince días y se lo reprochaban, decía: no, soy María Coratto, pensaba que creerían que era otra persona. Una vez en Mercedes, no totalmente sobria, la llevaban dos policías hacia la 1ª y se insubordinó, a toda boca se puso a gritar: “no puede ser, qué dirá esta sociedad”.
Falleció en el Hospital Regional el 14 de enero de 1955 por esclerosis senil, sus datos dicen; oriental, soltera, 92 años de edad, sin profesión, hija de Francisco Rocha y Laura Camargo. Yace en fosa común, en el cementerio de la ciudad.

Ya entrados los años '70, fue muy poco el tránsito, a la Vega de los Ángeles (una estancia) no iba nadie porque los perros se encargaban de no dejar entrar. El andante cruzaba de La Ibérica donde le daban carne, galleta y hasta yerba, hacían tiempo en el arroyo y llegaba al atardecer a La Charolesa. Evitando el Destacamento de ahí salían por abajo a Las Glorias (el campo nuestro), y todo eso así... o seguían por entre los campos y llegaban a lugares donde le dejaban quedarse.
El maestro Gramajo recuerda: andantes a la escuela nunca entraban, está del portón del Pajonal a 400 metros, en el bajo esperaban la nochecita para llegar antes de la caída del sol.
En cuanto al típico mercachifle no, pero era época donde había familiares de gente del Rincón con algo de capital, que en los días de pago de Asignaciones que se hacían en la escuela, "casualmente" seguían al vehículo pagador y llegaban en camioneta con surtido para vender.

En estos años de principio del siglo XXI, son escasos los que siguen pasando, algunos en bicicleta y hasta equipados con carpa, si no les dan noche acampan en cualquier paso de un arroyo.

Pero también llega otro tipo de gente, tan pocos que no habilita  hablar de turismo.
Provienen de Buenos Aires y Montevideo, las grandes capitales del río de la Plata, casi siempre con parientes en el lugar, les encanta el monte, el río y en la madrugada la pesca de bogas desde las piedras del Salto Grande.

Y está el caso de quien primero iba en motocicleta a cazar aves, pasaba días. Al tiempo vino en un viejo vehículo, luego cambió por un buen auto, después llegó en 0 km de marca y modelo de gran precio. Pero siempre manteniendo la humildad y su afición: “qué pájaros que dejan plata”, pensaban los vecinos.

Hasta que fue detenido y para sorpresa de todos apareció en televisión entre otros procesados, le encontraron varios kilos de droga debajo del piso de su gran pajarera. Ya libre, algunos años después volvió a cazar pajaritos en el Rincón, hasta que una nueva detención lo alejó definitivamente del lugar, falleció preso.
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En realidad en España también hubo vendedores ambulantes a pie, pero no conozco a nadie que se haya molestado en recopilar sus andanzas, quizás lo hay y no lo sé.
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A propósito de esto de caminar mucho, mi hijo que es Inspector en Montevideo y le mandé lo anterior me comentó:
>"Yo camino muchísimo. El patrullaje en general lo hacemos a pie, un móvil nos acerca a la zona y desde ahí caminamos tan rápido como podemos, para no darle tiempo a los infractores a retirarse. Cuando estamos a pocos metros corremos, normalmente unos pocos metros para agarrarlos, pero me ha pasado de tener que perseguirlos por siete cuadras a la carrera. Algunos compañeros han tenido lesiones, por falta de costumbre o tener el cuerpo frío. A lo largo de catorce horas de trabajo se hacen muchas cuadras, aunque sea en varias etapas. Los que más se quejan son algunos policías, que no quieren caminar y menos correr. A otros les gusta.
J-A GR

[SrYonkykong]

¡Qué no vamos a volver a la edad de piedra!

La riqueza que hemos creado, las tecnologías que hemos desarrollado y las habilidades que hemos trabajado seguirán allí. Lo que va a haber es un cambio; duro y forzado para un primer mundo que cree que una miseria es no poder comprarse un iphone pero el resultado será un mundo más responsable y consciente.

[chamaeleo]

Estoy bastante de acuerdo con Dario, y también parcialmente con SrYonkykong.
El que actual modo de vida no se pueda sostener en el futuro, no implica necesariamente un futuro sin nada. Con un 10% de los recursos actuales se pueden hacer bastantes cosas.

Hay muchos conocimientos que se han ido acumulando. También, hay muchos productos que ya se han fabricado que aunque se echen a perder en forma de chatarra, no desaparecerán del todo. Que muchas minas dejen de ser viables por tener una concentración inferior al 0,001% del metal o porque la tecnología extractora deje de estar disponible, no significa que no se pueda ir a un desguace con los montones de chatarra acumulada de estos siglos para irlos utilizando.

Desde luego, el desplazamiento de materiales va a ser un punto crítico, y supondrá unos cambios fuertes en la forma de desarrollar la logística, que a la fuerza deberá ser más local. Ya no podrá haber intercambios intercontinentales, salvo casos muy excepcionales.

Yo veo un gran avance con respecto al siglo XVIII, salvo un gran y determinante inconveniente, que es la de alimentar a una población 5 veces superior.

La única pena es que (desde hace décadas) hemos desaprovechado la oportunidad para hacer una transición óptima y menos dramática que la que nos toca, idea bastante utópica por cierto.

[SrYonkykong]

Allí esta, el problema critico el trasporte.

El mundo se ha globalizado y nos hemos acostumbrado a comprar las cosas de china; país de trabajadores baratos, fabricas de ultima generación más productivas y ninguna ley que castigue a las empresas por contaminación.

En España hemos dejado de tener fabricas porque no nos compensaba económicamente. Era mucho más interesante económicamente inflar la burbuja inmobiliaria que lo otro.

[Neo]

La cultura del coche para todo tendra que acabar, a final de cuentas un buen porcentaje de los viajes en coche son bastante cortos alentados por la pereza de algunos al no poder caminar o pedalear ni 5 cuadras, para los recorridos largos entre ciudades y estados, la alternativa sera el tren o porque no uno que otro autobus electrico o algun combustible alternativo, pero me queda bien claro que el automovil personal tiene los dias contados, disfrutemoslo mientras podamos...

[guia del desfiladero]

El accidente de dos Tesla reaviva el debate sobre los autónomos
Pese a los accidentes, las marcas siguen invirtiendo grandes cantidades en el desarrollo de tecnología autónoma.


http://www.elperiodico.com/es/motor/noticias/actualidad/tesla-accidente-autonomo-debate-seguridad-coches-autonomos-6585790

[guia del desfiladero]

https://motor.elpais.com/actualidad/el-ultimo-record-mundial-del-automovil/

China, India, Brasil sumando cada día más coches y acercándose a nuestros nivel, aunque les quede mucho, ya me diréis de dónde sacaremos tanto combustible

[jaimeguada]

guia del desfiladero escribió

https://motor.elpais.com/actualidad/el-ultimo-record-mundial-del-automovil/

China, India, Brasil sumando cada día más coches y acercándose a nuestros nivel, aunque les quede mucho, ya me diréis de dónde sacaremos tanto combustible

India, 22 coches por cada 1.000 personas;
China, 118;
Brasil, 206;
Rusia, 358;
Japón, 555;
Europa, 581;
EE UU, 821;

De ahí, miedito con China y la India...que suman 2700 millones de habitantes.

[Neo]

En occidente la fiesta continua, en países tercermundistas como el mío la fiebre por el automóvil está bien arraigada, el Mexicano promedio clase baja- media gasta un porcentaje considerable de su sueldo en alimentar y mantener su automóvil, para el, el auto es una extensión de su cuerpo, no concibe el día a día sin el, no concibe tener que caminar más de 3 o 4 cuadras..el automóvil le da estatus social  y prefiere comer un poco menos que prescindir de el.
Cuando un Mexicano consigue su primer trabajo su primer objetivo es ahorrar para su primer auto aunque no le alcance más que para una chatarra.
Pero ya se le están empezando a ver las orejas al lobo, con el litro de gasolina rozando los 20 pesos un precio demásiado alto para los combustibles baratos a los que estuvieron acostumbrados los Mexicanos por decadas

[Beamspot]

https://www.2025ad.com/latest/2018-05/alex-roy-carmakers-driverless-new-mobility/?WT.tsrc=Intranet&WT.mc_id=Teaser_EN_AlexRoy

[Kanbei]

Sólo tres millones de los 1.280 millones de vehículos en todo el mundo son eléctricos

Despacito, pasito a pasito ...

[alb.]

En el 2017 se produjeron 1,5millones de coches electricos. Esta es la cifra que daba AMT en el 2010 como techo maximo de produccion de coches electricos.

http://crashoil.blogspot.com/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html

si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos (y por tanto nos quedásemos sin baterías para móviles y portátiles y sin medicamentos de estabilización de ánimo) se podrían producir en todo el mundo aproximadamente un millón y medio de coches eléctricos cada año. (...) Como de todos modos a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años, ¿alguien me puede explicar de qué estamos hablando?

[Kanbei]

El artículo dice que hay tres millones, en total, no que se produzcan tres millones al año. ....

[Bihor]

Si los datos de las dos últimas intervenciones son ciertos, los defensores de los coches eléctricos estará dando palmas con las orejas, pues el incremento de este último año es nada más ni nada menos que del 100% .

Estaría bien el conocer datos exactos, básicamente para no tomar como base datos erróneos en una conversación.

Por otro lado, personalmente lo flipo en cuanto a las previsiones del artículo aportado por Kanbei, en el que se afirma lo siguiente:
Sólo tres millones de los 1.280 millones de vehículos en todo el mundo son eléctricos.
Se estima que habrá 125 millones de vehículos eléctricos en las carreteras de todo el mundo la próxima década...

Esto quiere decir, que con el gran esfuerzo que se ha hecho por parte de empresas y gobiernos de todo el mundo para impulsar el coche eléctrico, en estos próximos diez años se va a pasar de 3 a 125 millones, vaya salto... alb y los eléctricos estarán contentísimos (Beamspot, lo siento, según estos colegas no tienes ni la más remota idea de lo que pasa en la industria automotriz... (je, je)). Para los compañeros que no sabían qué hacer con los milloncejos esos de su colchón, ya los pueden ir sacando y empleando en comprar acciones de las empresas que se van a dedicar a producir coches eléctricos y de las que van a montar la infraestructura de distribución de electricidad.

[alb.]

Bihor escribió

Si los datos de las dos últimas intervenciones son ciertos, los defensores de los coches eléctricos estará dando palmas con las orejas, pues el incremento de este último año es nada más ni nada menos que del 100%
Estaría bien el conocer datos exactos, básicamente para no tomar como base datos erróneos en una conversación. .

Habia dado el dato de 1,5 millones producidos en el 2017 a ojo, pero veo entrando en el documento de la EIA y viendo los datos, veo que la cifra exacta  es de 1,147Millones. Significativamente menor que la que habia dado.

Asi que el crecimiento del 2017 no fue del 100%, sino de "solo" el 60%.

Por otro lado, personalmente lo flipo en cuanto a las previsiones del artículo aportado por Kanbei, en el que se afirma lo siguiente:
Sólo tres millones de los 1.280 millones de vehículos en todo el mundo son eléctricos.
Se estima que habrá 125 millones de vehículos eléctricos en las carreteras de todo el mundo la próxima década...

Esto quiere decir, que con el gran esfuerzo que se ha hecho por parte de empresas y gobiernos de todo el mundo para impulsar el coche eléctrico, en estos próximos diez años se va a pasar de 3 a 125 millones, vaya salto... alb y los eléctricos estarán contentísimos (Beamspot, lo siento, según estos colegas no tienes ni la más remota idea de lo que pasa en la industria automotriz... (je, je)). Para los compañeros que no sabían qué hacer con los milloncejos esos de su colchón, ya los pueden ir sacando y empleando en comprar acciones de las empresas que se van a dedicar a producir coches eléctricos y de las que van a montar la infraestructura de distribución de electricidad.

Te aconsejo que leas en informe.
https://webstore.iea.org/download/direct/1045?filename=global_ev_outlook_2018.pdf

Es cierto, que es crecimiento que esperan es espectacular.
Para el 2020, que esta a la vuelta de la esquina. Preve que el numero total de coches alcance los 13 millones de coches.Es decir que se tienen que producir 10millones de coches en 3 años.

Y este es su escenario conservador o pesimista... su escenario optimista preve mas de 20 millones de coches en el 2020.

Estos datos se basan en lo  que los fabricantes de coches preveen poner en el mercado.


Tambien se analizan las capacidades de fabricacion de baterias, el consumo necesario de materiales, El impacto sobre la red electrica, los factores economicos. el efecto de las diversas politica, el desarrollo de la red de cargadores etc etc.

Asi que estas previsiones son muy solidas, ya que son a muy corto plazo, estan basadas en planes y proyectos que ya se estan llevando a cabo. Las fabricas que produciran esos millones de coches anuales ya se estan montando.

No  es una mera especulacion tipo:" En el futuro, tendremos coches voladores que funciones materia oscura", sino una previsión a corto plazo basado en realidades tangible. "El fabricante de coches BYD que  produjo 0,1Millones de coches, ha construido nuevas lineas de fabricación para alcanzar los 0,6Millones, estas lineas estan en fase de escalado y se espera alcanzar su produccion nominal en el 2020".

Asi que el crecimiento del coche electrico que vamos a ver en los proximos meses o años va a ser espectacular. Me refiero a crecimientos de tres cifras.(superirores al 100% anual).

[David_gs]

Hombre, a ver... que el coche eléctrico va a ir aumentando es evidente, sobre todo teniendo en cuenta que los diésel y gasolina viejos se van a tener que ir jubilando (lo que va a motivar quitar una parte del parque móvil existente), y que es difícil que un vehículo se mantenga más de 10-12 años (en los países desarrollados). Si los coches eléctricos consiguen abartarse un poco, si la red de abastecimiento se mejora etc, muy mal lo tienen que hacer para que en un reemplazo de varios cientos de millones de vehículos no consiguen ni un 10% de penetración. Cosa distinta es que el vehículo eléctrico consiga ser la elección mayoritaria, yo eso lo veo todavía muy lejos en el tiempo, si llega a producirse. Y cuando digo muy lejos, quiero decir far-far-away.

De lo que no sé si me fiaría mucho es de las previsiones de las marcas de lo que quieren poner en el mercado. No por nada, sino porque basta una crisis económica para mandar esas previsiones al carajo durante algunos años, y muchos signos parecen indicar que la economía empieza a pisar el freno. Así que hay cosas que pueden alterar cualquier previsión, sin que ello signifique que se ha alcanzado el límite.

Saludos,
D.

[Beamspot]

Bueno, creo que deberíamos empezar por preguntarnos ¿qué se define como coche eléctrico?

Los coches de choque son eléctricos, pero no los cuentan.

Pero sí cuentan los teslas, que además de pegarse porrazos, también arden:

https://www.express.co.uk/life-style/cars/868374/Tesla-Model-S-fire-car-crash-electric-car



Con esos criterios, también podríamos definir como vehículos eléctricos estos, que también causan porrazos e incendios:




Así que me he mirado cual es la definición que usan.

Básicamente tiene que ser un vehículo matriculable y que tenga un enchufe.

Eso descarta los hover boards (evidentemente), pero incluye el Twizzy... y los híbridos enchufables.

Es decir, que los Outlanders y los Prius PHEV los cuentan, aunque hagan menos de 50 y 25 Km en modo puramente eléctrico respectivamente. Si es que podemos considerar que los SUV's son buenas ideas...

Pero es que los híbridos son muy guarros:
https://esmola.wordpress.com/2018/04/23/emisiones-contaminantes-diesel-vs-hibrido/

Por otra parte, BYD va a aumentar su capacidad hasta los 600.000 coches por año.

Yo tengo una línea que fabrica 2.500.000 de un componente para el grupo VAG, y sólo cubro Europa en un puñado de modelos. Es decir, mieria.

Por otro lado, manda huevos que precisamente sea China donde se venden estos coches.

Justo donde su uso produce un 50% mas de CO2, amén de una gran parte de los problemas de contaminación varios que tienen:

http://autonomiaybienvivir.blogspot.com/2017/05/resuelve-algo-el-coche-electrico_22.html

Ah, y eso de las emisiones de NOx, gases irritantes y menos peligrosos que lo que emiten los híbridos y las centrales eléctricas, amén de tener una faceta 'divertida', ya que el 'gas hilarante' es una de las variantes que se producen.

Y en cuanto a previsiones, básicamente en el mejor de los casos están a la mitad de lo que nos prometió el fabricante, excepto Tesla, con su Model 3 que está muy, pero que muy por debajo de lo esperado.

Por supuesto, seguirán vendiéndose cochepilas, aunque la mayoría no serán más que tomaduras de pelo como el Outlander.

Recuerdo que mi previsión es que suban las ventas de los mismos, y que en la próxima década la penetración relativa sea superior a las previsiones.

Especialmente pasado 2022.

[Fleischman]

No seáis agonías, solo hay que guardarse la gráfica en la carpeta de profecías y esperar un poco a ver, que está a la vuelta de la esquina...